Re: [新聞] 毒物專家PO巴比妥檢驗單:「(-)」不是
※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言：
顏宗海解釋，臨床上要超過200奈克（ng/mL）
: 才是陽性，低於200都是陰性
: 顏宗海表示，如果免疫檢測法測出數值超過200奈克（ng/mL），下一步就要用同樣檢體、
: 用質譜儀來進行分析，才會比較準確。「現在很多家長都想帶小孩去抽血或驗尿，我覺得
: 除非小朋友的症狀帶給醫師檢查，連醫師也懷疑，去驗才有意義，報告還是要再搭配臨床
: 症狀來看，家長不用過於擔心。」
: 這段話基本上把招明威的疑問解答完了
: 為什麼媒體不報，卻喜歡對招明威大報特報？
你要問為什麼媒體不報
我也想問我明明一直要告訴鄉民正確的觀念
為什麼鄉民根本不在乎？XD
判定值、閾值、cut-off、threshold，都是指同一件事
這個值是人為定義的，用在定性/半定量方法的"判定"
有興趣自己讀這篇paper
http://www.annclinlabsci.org/content/37/4/301.full
裡面的內容我先前也都分別提過
這類的方法只做一件事，定量出來的數值
高於判定值=陽性
低於判定值=陰性
陰性不表示未含有藥物
而是未含有藥物或含有低於判定值的藥物
https://i.imgur.com/888Yii6.jpg
下面是Quidel Triage的kit仿單內容
做精密度測試(不同實驗室、不同人、不同天進行重複測試，確保一致性)
https://i.imgur.com/CJ3tlEf.jpg
https://i.imgur.com/txeXr4W.jpg
濃度0、100、300、400
0(沒加藥物)的那行704次測試，704次陰性。
完美，沒藥物本來就該是陰性
100(ng/mL)的那行720次測試，719次陰性，1次陽性。
以這個方法來說，那一次叫做偽陽性
咦~擺明有加藥物進去為什麼說是陰性？
那一個陽性反而是偽陽性？
因為判定值啊，小於200判定為陰性
100是不是小於200？判定陰性，就是對的，反之，是偽(陽性)的
這個100 ng/mL是人工配製的，實實在在的藥物，不是干擾、不是背景，真真正正有藥物100 ng/mL在裡面
但，報告陰性才是正確的
(很多人拿背景值、干擾來解釋，只對了一半，那些確實會貢獻一些數值，但根本原因是因為判定，即便真的有藥物在裡面，不是背景值喔、不是干擾喔，低於判定值就是陰性)
300、400，大於判定值，結果通通也都是陽性，對的
所以陰性，表示的是未含有藥物，或含有低於判定值的藥物
但這個方法沒辦法告訴你是哪一個
因為這個方法，就只做大於/小於200判定陽性/陰性
64(-)代表什麼意思？陰性
有沒有含藥物？
沒辦法說有、可能沒有、或含有低於判定值的藥物
20(-)跟29(-)呢？陰性
沒辦法說有藥物、可能沒有藥物、也可能含有低於判定值的藥物
且，沒有藥物的可能性更高(因為數值更低)
上述三個數值是出現在新聞的情況
那我也來問一個
199(-)代表什麼意思？
有沒有含藥物？
因為低於200，所以判定為陰性
沒辦法說有藥物，可能沒有藥物，也可能含有低於判定值的藥物
但，含有藥物的可能性頗高，因為真的非常接近判定值了
但，一樣是陰性，不論你覺得那個可能有多高
那201(+)呢？
對了
我可沒說64(-)是有驗出藥物喔
請不要誤會
我是說，陰性，沒辦法說有，可能沒有、也可能有低於判定值的藥物
我也沒要求零檢出(笑)
懂的人，對於這個問題就是回答陰性，，或者是沒辦法說有
不會回答有/沒有藥物
如
https://www.youtube.com/live/M6zjA3zHmlg?feature=share&t=510
但是有些鄉民反而在說，衛福部都不出來說明！
說了啊，陰性XD
我只是一再強調，這個方法的特性就是這樣啊(攤手)
最後送一個數據，半衰期
https://i.imgur.com/L5WRGDp.jpg
血液或尿液方法皆然
前提設的那些條件全都有相關文獻
不要不信
我懶得貼
貼再多出來還不是被政治腦噓(笑)
越來越懶了
--
推，那些人就是要惡意解讀，製造混
亂
疫苗仔現在變成零檢出仔??????????
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
原來反疫苗仔連中文都看不懂，好可憐...(默)
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:27:14只能說定性報告就不要再去呈現半定量數值
半定量報告，通常啦，不會給數值
這就跟刺青女極大可能不是處女
近期最優解釋
有人就說 此女刺青必非處女也
嗯，連比喻都可以這麼不倫不類，真的讓人很擔憂你的中文...
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:30:33疫苗仔就跳出來惹
刺青有可能處女也可能非處女 QQ
請問這樣不是廢話嗎
還要你講嗎
因為反疫苗仔看不懂啊，所以才覺得是廢話啊XD
這類"篩檢"本就用於醫療用處置追蹤監控
此法陽性約6.5149056e+14個巴比妥分子
適應症 用途 以前大家也都不分，有錢賺就好
定性的生物參考區間就是只有 陰或陽
是不是處女請找婦產科檢查
反疫苗仔確定還在繼續你的處女話題嗎？ 不要再丟反疫苗仔的臉了 雖然本來就沒有了
要是再低就沒把握正確了超過範圍要改
不要用刺青檢查好嗎 大哥
用其他較適合的方法測量
定性/半定量的判定值/閾值，跟偵測極限還是不太一樣的 跟定量的可分析範圍也有點不同 一開始附的網址，裡面有提到閾值怎麼設定的(目的)
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:34:37給了半定量報告 有做過精密度驗證嗎?
以KIT來說有，如內文附的那個 實驗室自行開發的話，理應也要有 機器會給數值+判定陽性/陰性 但發出的報告可以/應該要不帶數值
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:36:31敢提供定量數值就要給量測不確定度
實驗室還是要自己驗證給予
因為方法還是半定量，所以"先前"是沒要求量測不確定度評估 所以問題是出在報告能不能放數值
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:38:37如果只給定性報告 也許當初就沒這事了
是的，連後面新北市政府的那8名也不會出現XD 但，意義不會變啦 報告陰性、沒數值，依然是可能真沒有、也可能是低於判定值，無從得知。 (我也聽說過有人，太接近判定值的情況，會備註提醒)
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:40:56民進黨養的狗可是說有哦
另外一群人也說"沒有"啊XD 如果你有看懂我說的，其實是可能沒有、可能有但低於判定值 所以說有、跟說沒有的，都錯 標準答案就是，陰性，僅此而已
新北那幾家檢驗的應該都有認證吧 怎會沒提供
量測不確定度？"之前"只要求定量結果 其他多做也可以
當初的需求或許已經不該用screen了
快又便宜
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:43:44看了一下某家urine BZD會有善意提醒要加測
全都會寫，陽性要MS 但陰性不會 這個方法是screen，偽陰性無所謂XD
但是認真說，很多醫師也不看備註的 只看欄位
讚啊！
我覺得衛服部也懂，
以我提供的影片那兒，他針對29 ng/mL回答陰性，其實就是最正確的答案 當然衛福部在"整個事件上"有沒有些政治的操作，各自判斷 我只針對那個影片的回答來說
只是選舉快到了。
本來以為 科學 黑白分明 高下立判。
扯上政治 就......
推推
說明的很清楚啊～推一個
幹嘛忙著回那隻哥布林XDDD
我回應的對象應該包含了各種奇珍異獸 絕對不只特定人士
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 00:10:12再問就是質譜儀 解釋正確加十分
因為現在被玩成政治事件 各說各話
刺青一定不是處女 除非是男的
這個衛福部的我還比較信，不信王必勝
明明課本翻開來解釋就好的東西為什麼
處理成這樣……
簡單說就是這檢驗有他的極限存在，受測
濃度結果低於200(0～200)時，他沒辦法回
答你到底是有藥還是沒藥，是說，有疑慮
不能直接送去跑GCMS嗎？
你解釋成這樣，連小學生都看得懂了
為何有定性報告的話新北八個也不會有？
他們超過200ng好幾倍了
那幾個濃度可是1～3ug
我直接講為什麼有些人現在不聽你的，
即使你在跟我講一樣的東西，原因就是
你曾經跟我發瘋過
衛福部當然懂，我前幾天貼的那些他們
都有在看
行政不能干預司法，這是你其中一個不
懂為什麼的地方，既使樓主你的原專業
是醫檢也一樣
尤其你不論身為行政還是司法都一樣，
只要是公僕就得是中立的不能有偏見
你不是為了黨服務而是人民是你的衣食
父母
既使你覺得有些人是刁民不懂專業也一
樣，那些都不是藉口，因為你又不是跟
我一樣無業，你在職上是有重要任務的
人
不要跟著白癡群一起被帶風向變成都是
被某些人利用的鬥雞之一
你的專業是要給專業的人去聽到的，一
般非原專業相關的平民百姓哪會知道我
們在講甚麼鬼
再來我甚麼黨都不是，就是一枚無業平
民死老百姓，要鬥爭你各位自己去鬥不
要把我這種人扯下去
如果算時間上，沒有原檢體的話，這些
人早就驗不出來，後面你解釋跟講再多
都沒用，這些父母才沒在管你各位怎樣
，他們只想知道自己的小孩到底有沒有
被餵藥這件事而已，有就有沒有就沒有
一翻兩瞪眼的東西瘋那麼久到底在幹嘛
這兩天三立節目爆出四月初就驗的那個
報告數值也極限低
而且為什麼4月初會自己去驗真的奇怪
你自己去想整件事就很詭異不是嗎？
然後其他人是吃飽太閒沒事幹了是吧？
好像都跟我這位被迫莫名奇妙變無業一
樣，笑死真不知道在幹嘛
另外我忘了講一件事，如果你各位某些
人執迷不悟最終是變得跟那幾隻長久以
來跟我瘋不停的連畜牲都不如的瘋子一
樣的話，那就真的沒救了
至於是誰、哪些人&為什麼要存目的性
的這樣做，自己去想，我一般平民百姓
管不了那些瘋子
很詭異的點 不就是明明陰性沒問題，為
什麼堅持要0檢出？ 目前甚至感覺像在
獵巫！
專家解釋說可能是雜訊影響，還是堅持
0檢出？
一定要找出來源！但這個來源可能是不
存在的，就變成 包庇、無能？
如果今天你家人是這個幼兒園的老師，
是逼著他承認莫須有罪名？
笑死，64那個數字就已經是4月父母「自覺」
孩子有異狀去驗的數值了，那時候都驗出陰
性了，還有辦法在那邊扯半衰期？科科
先不論父母是啥醫學天才會去要人驗巴比妥
啦，4月通報這件事本身就是假的，哪新北市
政府的處理也沒拖延啊，還是現在小英的社
會安全網已經能感知到罪犯要犯罪的時間？
要不然新北市怎麼能夠預知到幼稚園會做這
種事？
用質譜儀分析最準啦 這種假裝中立 但暗
示有藥的，側翼示範很多次了
專業推
我反對你的疫苗觀念，不過你這篇正確
推
如果理組治國大家每天搞自己都聽不
懂的話
現實就是塔綠班拿著數字說全都有問題
爆
[問卦] 三立檢驗單一覽, 陰陽可以這樣顛倒嗎(轉自政黑) 昨天的三立節目 9:50秒有獨家連線招名威，想看的可以去看 cc 這邊純分享檢驗單![[問卦] 三立檢驗單一覽, 陰陽可以這樣顛倒嗎](https://i.imgur.com/QjcSkLLb.jpg "[問卦] 三立檢驗單一覽, 陰陽可以這樣顛倒嗎")
爆
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低好吧這篇是這樣說的 台北慈濟醫院兒科部主治醫師蔡文心指出 蔡文心強調，孩子體內即使只有驗出極低的濃度，如目前有家長提供的實驗室檢測數據結 果苯巴比妥濃度1-2 μg/mL，都是曾經服用相關藥物的佐證。濃度低只能代表孩子轉出該爆
Re: [新聞] 毒物專家PO巴比妥檢驗單:「(-)」不是陰性其實林杰樑的學生顏宗海醫師 說的很清楚了 我實在不知道招明威在搞什麼 顏宗海強調，不管是血液中的苯巴比妥，或是尿液中的苯二氮平類，都是初步的檢驗，臨![Re: [新聞] 毒物專家PO巴比妥檢驗單:「(-)」不是陰性](https://www.cmmedia.com.tw/file/78229/1686994761_294_cropped_31_1686994749_294_main_GajiricoP@photoAC.jpg "Re: [新聞] 毒物專家PO巴比妥檢驗單:「(-)」不是陰性")
98
Re: [問卦] 幹妳娘到底有沒有巴比妥很難分辨嗎我猜目前台灣測 phenobarbital/barbiturates 應該都是跟廠商買的 ELISA kit 來測的 (所 謂的免疫法），檢驗結果標準在廠商給的使 用手冊都寫的清清楚楚。 大致上就是全血樣品檢驗出 50 ng/ml 以上，![Re: [問卦] 幹妳娘到底有沒有巴比妥很難分辨嗎](https://i.imgur.com/LaO8CYvb.jpg "Re: [問卦] 幹妳娘到底有沒有巴比妥很難分辨嗎")
83
Re: [心得] 不想引起恐慌，但吉的堡的建議去驗首先原PO講毫克應該是錯的（兩者相差10萬倍）， 那個超級超級多， 小孩應該是昏倒送 醫。 新聞也是寫第1次20奈克（ng）、 第2次29奈克（ng） 剛剛查BZD和barbiturate尿液的cutoff也是抓200ng/ml. 所以結果是陰性！![Re: [心得] 不想引起恐慌，但吉的堡的建議去驗](https://i.imgur.com/cMiR7MNb.jpg "Re: [心得] 不想引起恐慌，但吉的堡的建議去驗")
82
[黑特] 三立檢驗單一覽, 陰陽可以這樣顛倒嗎昨天的三立節目 9:50秒有獨家連線招名威，想看的可以去看 cc 這邊純分享檢驗單 首先是新增的"中南部3歲小孩"檢驗單48
[討論] 用熟悉的毒物來討論新北市政府一直在告訴我們，小孩的檢測值是陰性，不用擔心。 我用甲基安非他命來舉例： 行政院衛生福利部食品藥物管理署所規定之閾值 甲基安非他命500ng/ ml （且安非他命≧100ng/ml）， 如果今天小孩被檢出甲基安非他命是100ng/ ml（陰性），你是小孩的家長，你會怎麼想？![[討論] 用熟悉的毒物來討論](https://i.imgur.com/qnR23whb.jpg "[討論] 用熟悉的毒物來討論")
28
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低現在看起來有兩派 一派是招名威說(-)不是指陰性 我貼他的報導證實我沒有亂說 毒理專家招名威今（14）日在粉專《招名威教授 毒理威廉 》PO出一張於4月底送驗的尿![Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低](https://cdn2.ettoday.net/images/7064/e7064906.jpg "Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低")
16
Re: [新聞] 巴比妥數值誰對誰錯 侯辦：何不請賴清德這個發言人這波操作感覺挺蠢的 有一種 "因為陰性，所以不用大驚小怪" 的態度 現在有些人就是糾結在 64 後面的 （–） 糾結說檢驗結果後面括號是陰性4
Re: [新聞] 獨／尿篩有數值≠有用藥 醫檢師教你正確判讀檢驗報告手機排版請見諒 各位好 小弟不才 剛好有醫檢師牌 又剛好在研究濫用藥物的檢驗 所上剛好有個毒理招牌啦 （汗 先不講明明到底是濃度單位ng/mL（ppb) 還是質量單位微克（ug)啦XD 我認為這則新聞裡大家的說法都有正確的地方![Re: [新聞] 獨／尿篩有數值≠有用藥 醫檢師教你正確判讀檢驗報告](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/06/14/1/22629911.jpg&s=Y&x=216&y=4&sw=883&sh=589&exp=3600 "Re: [新聞] 獨／尿篩有數值≠有用藥 醫檢師教你正確判讀檢驗報告")
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