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Re: [新聞] 毒物專家PO巴比妥檢驗單:「(-)」不是

看板Gossiping標題Re: [新聞] 毒物專家PO巴比妥檢驗單:「(-)」不是作者
SRadiant
(Radiant)
時間推噓18 推:23 噓:5 →:93

※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言:
顏宗海解釋,臨床上要超過200奈克(ng/mL)
: 才是陽性,低於200都是陰性
: 顏宗海表示,如果免疫檢測法測出數值超過200奈克(ng/mL),下一步就要用同樣檢體

: 用質譜儀來進行分析,才會比較準確。「現在很多家長都想帶小孩去抽血或驗尿,我覺
: 除非小朋友的症狀帶給醫師檢查,連醫師也懷疑,去驗才有意義,報告還是要再搭配臨
: 症狀來看,家長不用過於擔心。」
: 這段話基本上把招明威的疑問解答完了
: 為什麼媒體不報,卻喜歡對招明威大報特報?
你要問為什麼媒體不報
我也想問我明明一直要告訴鄉民正確的觀念
為什麼鄉民根本不在乎?XD

判定值、閾值、cut-off、threshold,都是指同一件事
這個值是人為定義的,用在定性/半定量方法的"判定"
有興趣自己讀這篇paper
http://www.annclinlabsci.org/content/37/4/301.full
裡面的內容我先前也都分別提過

這類的方法只做一件事,定量出來的數值
高於判定值=陽性
低於判定值=陰性
陰性不表示未含有藥物
而是未含有藥物或含有低於判定值的藥物
https://i.imgur.com/888Yii6.jpg


下面是Quidel Triage的kit仿單內容
做精密度測試(不同實驗室、不同人、不同天進行重複測試,確保一致性)
https://i.imgur.com/CJ3tlEf.jpg
使用的是人為的樣本(配製好濃度的樣本)
https://i.imgur.com/txeXr4W.jpg
BAR(200 ng/mL就是判定值)
濃度0、100、300、400
0(沒加藥物)的那行704次測試,704次陰性。
完美,沒藥物本來就該是陰性

100(ng/mL)的那行720次測試,719次陰性,1次陽性。
以這個方法來說,那一次叫做偽陽性
咦~擺明有加藥物進去為什麼說是陰性?
那一個陽性反而是偽陽性?
因為判定值啊,小於200判定為陰性
100是不是小於200?判定陰性,就是對的,反之,是偽(陽性)的
這個100 ng/mL是人工配製的,實實在在的藥物,不是干擾、不是背景,真真正正有藥物100 ng/mL在裡面
但,報告陰性才是正確的
(很多人拿背景值、干擾來解釋,只對了一半,那些確實會貢獻一些數值,但根本原因是因為判定,即便真的有藥物在裡面,不是背景值喔、不是干擾喔,低於判定值就是陰性)

300、400,大於判定值,結果通通也都是陽性,對的

所以陰性,表示的是未含有藥物,或含有低於判定值的藥物
但這個方法沒辦法告訴你是哪一個
因為這個方法,就只做大於/小於200判定陽性/陰性

64(-)代表什麼意思?陰性
有沒有含藥物?
沒辦法說有、可能沒有、或含有低於判定值的藥物

20(-)跟29(-)呢?陰性
沒辦法說有藥物、可能沒有藥物、也可能含有低於判定值的藥物
且,沒有藥物的可能性更高(因為數值更低)

上述三個數值是出現在新聞的情況

那我也來問一個
199(-)代表什麼意思?
有沒有含藥物?
因為低於200,所以判定為陰性
沒辦法說有藥物,可能沒有藥物,也可能含有低於判定值的藥物
但,含有藥物的可能性頗高,因為真的非常接近判定值了
但,一樣是陰性,不論你覺得那個可能有多高

那201(+)呢?

對了
我可沒說64(-)是有驗出藥物喔
請不要誤會
我是說,陰性,沒辦法說有,可能沒有、也可能有低於判定值的藥物
我也沒要求零檢出(笑)
懂的人,對於這個問題就是回答陰性,,或者是沒辦法說有
不會回答有/沒有藥物

https://www.youtube.com/live/M6zjA3zHmlg?feature=share&t=510
但是有些鄉民反而在說,衛福部都不出來說明!
說了啊,陰性XD

我只是一再強調,這個方法的特性就是這樣啊(攤手)

最後送一個數據,半衰期
https://i.imgur.com/L5WRGDp.jpg

12~24天後就很有可能驗不到了
血液或尿液方法皆然
前提設的那些條件全都有相關文獻
不要不信
我懶得貼
貼再多出來還不是被政治腦噓(笑)
越來越懶了

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.229.211 (臺灣)
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dennis331533 06/17 23:24推,那些人就是要惡意解讀,製造混

dennis331533 06/17 23:25

StylishTrade 06/17 23:26疫苗仔現在變成零檢出仔??????????

StylishTrade 06/17 23:26XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

原來反疫苗仔連中文都看不懂,好可憐...(默)

※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:27:14

ruln 06/17 23:28只能說定性報告就不要再去呈現半定量數值

半定量報告,通常啦,不會給數值

StylishTrade 06/17 23:28這就跟刺青女極大可能不是處女

warlocks 06/17 23:28近期最優解釋

StylishTrade 06/17 23:29有人就說 此女刺青必非處女也

嗯,連比喻都可以這麼不倫不類,真的讓人很擔憂你的中文...

※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:30:33

StylishTrade 06/17 23:29疫苗仔就跳出來惹

StylishTrade 06/17 23:29刺青有可能處女也可能非處女 QQ

StylishTrade 06/17 23:30請問這樣不是廢話嗎

StylishTrade 06/17 23:30還要你講嗎

因為反疫苗仔看不懂啊,所以才覺得是廢話啊XD

ruln 06/17 23:30這類"篩檢"本就用於醫療用處置追蹤監控

※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:31:19

jhjhs33504 06/17 23:31此法陽性約6.5149056e+14個巴比妥分子

ruln 06/17 23:31適應症 用途 以前大家也都不分,有錢賺就好

ruln 06/17 23:31定性的生物參考區間就是只有 陰或陽

StylishTrade 06/17 23:32是不是處女請找婦產科檢查

反疫苗仔確定還在繼續你的處女話題嗎? 不要再丟反疫苗仔的臉了 雖然本來就沒有了

jhjhs33504 06/17 23:32要是再低就沒把握正確了超過範圍要改

※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:33:13

StylishTrade 06/17 23:32不要用刺青檢查好嗎 大哥

jhjhs33504 06/17 23:33用其他較適合的方法測量

定性/半定量的判定值/閾值,跟偵測極限還是不太一樣的 跟定量的可分析範圍也有點不同 一開始附的網址,裡面有提到閾值怎麼設定的(目的)

※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:34:37

ruln 06/17 23:34給了半定量報告 有做過精密度驗證嗎?

以KIT來說有,如內文附的那個 實驗室自行開發的話,理應也要有 機器會給數值+判定陽性/陰性 但發出的報告可以/應該要不帶數值

※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:36:31

ruln 06/17 23:36敢提供定量數值就要給量測不確定度

ruln 06/17 23:37實驗室還是要自己驗證給予

因為方法還是半定量,所以"先前"是沒要求量測不確定度評估 所以問題是出在報告能不能放數值

※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:38:37

ruln 06/17 23:38如果只給定性報告 也許當初就沒這事了

是的,連後面新北市政府的那8名也不會出現XD 但,意義不會變啦 報告陰性、沒數值,依然是可能真沒有、也可能是低於判定值,無從得知。 (我也聽說過有人,太接近判定值的情況,會備註提醒)

※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:40:56

askey 06/17 23:39民進黨養的狗可是說有哦

另外一群人也說"沒有"啊XD 如果你有看懂我說的,其實是可能沒有、可能有但低於判定值 所以說有、跟說沒有的,都錯 標準答案就是,陰性,僅此而已

ruln 06/17 23:40新北那幾家檢驗的應該都有認證吧 怎會沒提供

量測不確定度?"之前"只要求定量結果 其他多做也可以

ruln 06/17 23:42當初的需求或許已經不該用screen了

快又便宜

※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:43:44

ruln 06/17 23:43看了一下某家urine BZD會有善意提醒要加測

全都會寫,陽性要MS 但陰性不會 這個方法是screen,偽陰性無所謂XD

ruln 06/17 23:43但是認真說,很多醫師也不看備註的 只看欄位

※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:45:56

discory 06/17 23:47讚啊!

discory 06/17 23:48我覺得衛服部也懂,

以我提供的影片那兒,他針對29 ng/mL回答陰性,其實就是最正確的答案 當然衛福部在"整個事件上"有沒有些政治的操作,各自判斷 我只針對那個影片的回答來說

discory 06/17 23:48只是選舉快到了。

discory 06/17 23:48本來以為 科學 黑白分明 高下立判。

discory 06/17 23:48扯上政治 就......

※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:52:34

hwider 06/17 23:51推推

kirk0611 06/17 23:55說明的很清楚啊~推一個

saTUnotSATO 06/17 23:58幹嘛忙著回那隻哥布林XDDD

我回應的對象應該包含了各種奇珍異獸 絕對不只特定人士

※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 00:10:12

dawnnn317 06/18 00:10再問就是質譜儀 解釋正確加十分

bbs0840738 06/18 00:13因為現在被玩成政治事件 各說各話

sylvesterleo 06/18 00:24刺青一定不是處女 除非是男的

devidevi 06/18 00:34這個衛福部的我還比較信,不信王必勝

laigeorge89 06/18 00:36明明課本翻開來解釋就好的東西為什麼

laigeorge89 06/18 00:36處理成這樣……

suyusian 06/18 00:37簡單說就是這檢驗有他的極限存在,受測

suyusian 06/18 00:37濃度結果低於200(0~200)時,他沒辦法回

suyusian 06/18 00:37答你到底是有藥還是沒藥,是說,有疑慮

suyusian 06/18 00:37不能直接送去跑GCMS嗎?

cocogg 06/18 00:47你解釋成這樣,連小學生都看得懂了

mp5good 06/18 00:58為何有定性報告的話新北八個也不會有?

mp5good 06/18 00:58他們超過200ng好幾倍了

mp5good 06/18 01:00那幾個濃度可是1~3ug

luckyalbert 06/18 01:03我直接講為什麼有些人現在不聽你的,

luckyalbert 06/18 01:03即使你在跟我講一樣的東西,原因就是

luckyalbert 06/18 01:03你曾經跟我發瘋過

luckyalbert 06/18 01:03衛福部當然懂,我前幾天貼的那些他們

luckyalbert 06/18 01:03都有在看

luckyalbert 06/18 01:05行政不能干預司法,這是你其中一個不

luckyalbert 06/18 01:05懂為什麼的地方,既使樓主你的原專業

luckyalbert 06/18 01:05是醫檢也一樣

luckyalbert 06/18 01:06尤其你不論身為行政還是司法都一樣,

luckyalbert 06/18 01:06只要是公僕就得是中立的不能有偏見

luckyalbert 06/18 01:06你不是為了黨服務而是人民是你的衣食

luckyalbert 06/18 01:06父母

luckyalbert 06/18 01:07既使你覺得有些人是刁民不懂專業也一

luckyalbert 06/18 01:07樣,那些都不是藉口,因為你又不是跟

luckyalbert 06/18 01:07我一樣無業,你在職上是有重要任務的

luckyalbert 06/18 01:07

luckyalbert 06/18 01:08不要跟著白癡群一起被帶風向變成都是

luckyalbert 06/18 01:08被某些人利用的鬥雞之一

luckyalbert 06/18 01:10你的專業是要給專業的人去聽到的,一

luckyalbert 06/18 01:10般非原專業相關的平民百姓哪會知道我

luckyalbert 06/18 01:10們在講甚麼鬼

luckyalbert 06/18 01:14再來我甚麼黨都不是,就是一枚無業平

luckyalbert 06/18 01:14民死老百姓,要鬥爭你各位自己去鬥不

luckyalbert 06/18 01:15要把我這種人扯下去

luckyalbert 06/18 01:17如果算時間上,沒有原檢體的話,這些

luckyalbert 06/18 01:17人早就驗不出來,後面你解釋跟講再多

luckyalbert 06/18 01:17都沒用,這些父母才沒在管你各位怎樣

luckyalbert 06/18 01:17,他們只想知道自己的小孩到底有沒有

luckyalbert 06/18 01:17被餵藥這件事而已,有就有沒有就沒有

luckyalbert 06/18 01:17一翻兩瞪眼的東西瘋那麼久到底在幹嘛

cmcmisgod 06/18 01:18這兩天三立節目爆出四月初就驗的那個

cmcmisgod 06/18 01:19報告數值也極限低

cmcmisgod 06/18 01:19而且為什麼4月初會自己去驗真的奇怪

luckyalbert 06/18 01:20你自己去想整件事就很詭異不是嗎?

luckyalbert 06/18 01:21然後其他人是吃飽太閒沒事幹了是吧?

luckyalbert 06/18 01:21好像都跟我這位被迫莫名奇妙變無業一

luckyalbert 06/18 01:21樣,笑死真不知道在幹嘛

luckyalbert 06/18 01:48另外我忘了講一件事,如果你各位某些

luckyalbert 06/18 01:48人執迷不悟最終是變得跟那幾隻長久以

luckyalbert 06/18 01:48來跟我瘋不停的連畜牲都不如的瘋子一

luckyalbert 06/18 01:48樣的話,那就真的沒救了

luckyalbert 06/18 01:49至於是誰、哪些人&為什麼要存目的性

luckyalbert 06/18 01:49的這樣做,自己去想,我一般平民百姓

luckyalbert 06/18 01:49管不了那些瘋子

heish1224 06/18 02:28很詭異的點 不就是明明陰性沒問題,為

heish1224 06/18 02:28什麼堅持要0檢出? 目前甚至感覺像在

heish1224 06/18 02:28獵巫!

heish1224 06/18 02:28專家解釋說可能是雜訊影響,還是堅持

heish1224 06/18 02:280檢出?

heish1224 06/18 02:28一定要找出來源!但這個來源可能是不

heish1224 06/18 02:28存在的,就變成 包庇、無能?

heish1224 06/18 02:28如果今天你家人是這個幼兒園的老師,

heish1224 06/18 02:28是逼著他承認莫須有罪名?

froce 06/18 02:38笑死,64那個數字就已經是4月父母「自覺」

froce 06/18 02:38孩子有異狀去驗的數值了,那時候都驗出陰

froce 06/18 02:38性了,還有辦法在那邊扯半衰期?科科

froce 06/18 02:38先不論父母是啥醫學天才會去要人驗巴比妥

froce 06/18 02:38啦,4月通報這件事本身就是假的,哪新北市

froce 06/18 02:38政府的處理也沒拖延啊,還是現在小英的社

froce 06/18 02:38會安全網已經能感知到罪犯要犯罪的時間?

froce 06/18 02:38要不然新北市怎麼能夠預知到幼稚園會做這

froce 06/18 02:39種事?

wellymac 06/18 04:01用質譜儀分析最準啦 這種假裝中立 但暗

wellymac 06/18 04:01示有藥的,側翼示範很多次了

boykid 06/18 06:02專業推

greg7575 06/18 08:05我反對你的疫苗觀念,不過你這篇正確

lewis97001 06/18 08:18

verydolungbe 06/18 08:32如果理組治國大家每天搞自己都聽不

verydolungbe 06/18 08:32懂的話

TsukiHime 06/18 13:56現實就是塔綠班拿著數字說全都有問題