Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北:低
※ 引述《omanorboyo (omanorboyo)》之銘言:
: 1.新聞網址︰https://udn.com/news/story/123545/7234754
: 2.新聞來源︰聯合
: 3.完整新聞標題 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北:低於閾值為陰性
: 4.完整新聞內容︰
: 針對新北市幼兒園餵藥案,民進黨議員戴瑋姍今指「有幼兒園家長帶孩子去驗尿,藥物濃: 度檢測結果為64,就是有被餵食巴比妥。」對此,新北市政府稍早發新聞稿表示,一般是: 以200 ng/ml為界線,低於閾值就是陰性。
: 新北市政府根據台灣臨床病理暨檢驗醫學會理事長朱芳業說法,表示檢測過程可能會遇到: 干擾或偽陽性情形,像是尿液可能有其他與巴比妥酸鹽結構相仿的藥物或物質,導致測到: 有數值,但不代表有巴比妥鹽存在,一般是以200 ng/ml為界線,若測到小於200 ng/ml則: 判定為陰性,在此個案的檢測報告中,64 ng/ml才會被判讀為陰性。
: 新北市政府也引述醫檢師公會全聯會常務監事高智雄的說法,指出尿液藥物篩檢其角色是: 「初步檢驗」,根據濫用藥物尿液檢驗作業準則第19條明定,不以零檢出為陰性,而是低: 於閾值為陰性。
: 新北市府強調,此案已進入司法偵查階段,相信檢調會盡快查明真相,市府也會全力配合: 調查,有心人士不應再以毫無科學根據的言論來干擾辦案,不僅無助於釐清事實,甚至會: 引發社會恐慌,更會造成對家長和幼童二度傷害,呼籲民代回歸理性,千萬不要看見黑影: 就開槍。
: https://i.imgur.com/CPTS4Wm.png
: 一個議員拿著四月份的(-)陰性報告說老師餵巴比妥
: 不是有驗到結構相仿成份就代表有 所以才訂定界線
: 三立觀眾智商(-) 哥布林智商(-)
https://tinyurl.com/2yz9suf5
好吧這篇是這樣說的
台北慈濟醫院兒科部主治醫師蔡文心指出
蔡文心強調,孩子體內即使只有驗出極低的濃度,如目前有家長提供的實驗室檢測數據結果苯巴比妥濃度1-2 μg/mL,都是曾經服用相關藥物的佐證。濃度低只能代表孩子轉出該幼兒園後,或者消息曝光後,可能有一陣子未繼續接觸到這個藥物,體內剩下待排出的殘存劑量。請政府單位必須正視這個藥物濃度被檢出的危害性。
新北市的解釋是濃度低於多少就是陰性可能驗錯
慈濟醫院兒科部主治醫師蔡文心說的只要有驗出就是曾經吃過相關藥物的佐證
所以有沒有人可以幫我把這兩句話解釋一下~那句才是對的?
--
這個有更精確的儀器可以測嗎?
1ng=0.001μg 下面一位
就看侯粉要熬到什麼時候
分析方法不知道 不過越接近200越可能是
藍粉只信侯侯
背景值啦,空氣中都有紅中成分
對不起醫師是說阿~就算極低
醫檢全聯會:現在是怎樣 ?
三分之一的話高度懷疑碰到了
反正又變成政治事件了,誰在意小孩死活?
不是2樓那樣阿~下面一位啥意識?
別忘了,這不是吃完馬上驗,已經是有
戒斷反應,醫師才驗看看
照蔡說的濃度已經是1000ng/ml了
萊克多巴胺都零驗出了,三級毒品比照剛好
他說的叫就算極低
董他的意思嗎
他可沒說只有驗到1NG才算
反正新北市政府就繼續凹沒關係
你到底懂不懂零檢出的意思阿
1000ng都陽性了還低喔
那個是 64ug/ml 我有看到網路上有分析
她是錯的。台大兒保組的醫師有遇過3ug結
果偽陽性
所以快點回答一下
政治事件?好哇,你小孩求助無門的時候
就不要跑去求民意代表
你會為了讓孩子不吵鬧就餵安眠藥嗎?
重點就是64只有0.064..還沒到1
重點就是他說就算極低
好嗎
WOW去公開說這醫生是錯的啊
而且這是第一個去驗的喔 還沒上新聞
誇張欸 醫生公開姓名職位 你誰?
是稀釋六次才驗不到? 2/4/8/16/32/64
所以第一個去驗沒上新聞代表?
不確定到底誰對就是 等毛髮吧
我敢在這邊說,她是錯的
有用藥就該通通抓起來了 新北市府還
在這沒關係
相同儀器檢驗的極限值是固定的,圖的
數字如果是同一台儀器,那表示檢驗結
果是可信的
所以你要指控他那裡錯?
而且會有這個問題表示你原文根本看不懂zZZzz
但新北也是奇怪 行政角度應該高度懷疑
所以我問你要信誰啊
還沒上新聞就去驗的意思
怎麼會好像幫疑犯開脫的感覺
啊哈哈哈哈 信醫生還是信ptt推文
有人不知道holyhelm大大嗎 嘻嘻
所以說什麼上新聞停藥根本不可能
假如血紅素 有90%的機率會跟一氧化碳
結合 有10%的機率會跟氧氣結合 那我
看到有結合的血紅素 可以斷定他結合
的一定是一氧化碳嗎?
不是阿~現在是8個驗出來~
就表示~他不是所有小孩都吃
還在鬼打牆喔?
所以不代表他上新聞才會停藥
柯文哲也是醫生啊 你信嗎 笑死
柯文哲本科我信阿
4/27尿檢陰性你還能不斷鬼打牆
不是他科係的喔~要多方面認證
4/27 驗出個64 代表攝取一定的量了
你再鬼打牆啥?
這東西不該出現在幼童體內 沒有背景值問題
未檢出標準是200阿 64代表未檢出陰性
欸,不是這根本不能出現啊,
有出現就代表這孩子有接觸到
醫生說驗出來極低都有可能
不是你說陰性就代表沒有
但是有些可以出現在幼童體內的東西驗出
笑死厚粉還在護航
來很像這個= =上面那篇有那麼難懂?
蔡講的跟原文根本沒衝突知道嗎..
很像這個~不代表不是這個阿
所以送去復驗了阿..XD
我看低學歷應該不是廣設大學問題
到底在吵什麼
所以沒衝突再那裡?
拜託告訴我
高學歷的告訴我沒衝突再那裡
200ng/ml蔡講的1~2μg/ml已經是 1000~2000了
他說的叫極低
超過閥值就該是陽性了好嗎
你們是不是把極低兩個字都當透明的
他可沒說1~2這個當標準
"只有驗出極低的濃度,如目前"連中文都不好?
我要等綠糞上車阿
對阿
DOOT 都已經好心幫你單位轉換,看不懂
真的懷疑國中理化有沒有學好
你中文不好嗎?
不要試圖說服根本不能懂的人 你們時間多喔?
1~2μg/ml根本就已經很高了......
這兩種説法都是説小孩可能有接觸到啊
你們是把他舉例的1-2 μg/mL當標準
我放棄 投降 XDDDDDD
孩子體內即使只有驗出極低的濃度<<
為啥有綠粉一直強調沒用就驗不到??
你們到底要解釋啥XDDD
那他舉的濃度不高也已經是陽性了 很難懂?
一直在那邊背景值,三小儀器檢測極限
,根本不該出現的藥
看猴粉網軍繼續凹,繼續敗民調
問題是這根本就不該出現,遑論標準值
這影片有另外的解釋,大概意思是長期服
毒,毒素儲存在細胞裡,停止服毒後,細
胞會緩慢釋出之前儲存的毒素,所以檢測
出低劑量。
他舉的是極低濃度
三總都列表說 就算沒用也可能有偽陽性
然後原文64ng/ml(-) 也在那邊扯應該要0 (?
那可以說明什麼情況下的環境會有巴比妥
猴粉說巴比妥可以低於標準 但萊豬要零檢出
對阿就是極低濃度64ng/ml阿
喔 FUCK 我要是跟你說電腦的0不是真的0你應
該會瘋掉 = =
兩個根本不同意義的事情,北七硬要湊
不代表他就沒用過啊
儀器有極限 但是綠糞沒有 嘻嘻
標準就是侯粉說了算
說是環境值的人 要負責舉證說明環境確實有
笑死 你繼續吧XDDDDDDD
他就不是0你再討論啥0..
可不可以上面那篇先看完
我才要被你笑死
用系統動力學根本模擬不出來,統計模
型也沒辦法符合,跟新北口徑一致呢
不要重複一直問白癡問題
還在跳針沒吃就驗不到barbiturate...
然後再搞清楚是驗血還驗尿
其他幼兒根本沒有驗出來,一直在那邊
儀器極限,笑死
為什麼一堆啥都不懂的最大聲XDDD
僞陽就再驗一次啊,反正這東西根本不能
在小孩身上出現
我以為檢驗師公會已經寫很清楚了= =
驗血是1000 驗尿是200
儀器極限是在小他就驗不出來會顯示成0
沒差啦,已經在犁田的車還要上,我們有
什麼辦法呢
不是驗到有數字出來扯儀器極限
有成分藥健保卡一差就查出來了,嘻嘻
怎麼可能拖這麼久
所以我要信誰啊~
你看一下上面那篇有告訴你為什麼沒吃也
驗的出來數值...
https://imgur.com/IdTgDq4 其實這些都陽性
人家連吃什麼有可能驗出來都貼給你了
沒吃也可能驗出數值這有可能發生阿
原PO怎不去問蔡文心對醫檢師看法
不要笑死人啦,跟你講模型,你在那邊
鬼扯儀器極限,奇怪了,怎麼沒辦法用
模型統計啊
但是不同檢驗的設備我也不知道這組標準是啥
兩件事情硬要亂凹
64不就是有檢出還是陰性,表示有檢出若低
於定值還是可能沒吃到
但是有吃也有可能沒有驗出數字因為
儀器極限
對阿就是可能沒吃到阿~不是代表一定沒吃
就跟你講了吃什麼藥健保卡一查,家人
一查就知道
而且我覺得還是回歸邏輯啦,幼稚園特地搞一
個很難取得的藥來餵小孩的機率多高,目的
為何?
假如血紅素 有90%的機率會跟一氧化碳
結合 有10%的機率會跟氧氣結合 那我
看到“一個”有結合的血紅素 可以斷
定他環境一定有一氧化碳嗎? 應該不
行吧
啥時我是不懂大家一直注意在巴比妥 他們
不是說有驗出bzd 嗎
但血檢有8位驗出,總也不會是家長吧?
==跟本不是這個意思
一堆人不要耍白痴好嗎?
蔡醫師是說相關藥品丫
你要先證明他有非法濫用藥物
好好看喔 文組就乖乖閉嘴很難的樣子
然後這是8位
跟你說統計模型根本跑不出單一幼稚園
的數值,啊別人都沒有,又再說別人都
是機器極限
不是只有Barbiturates才會驗出
你要先證明他有用別的藥..
Barbiturate陰性
一群智障 完全沒這個藥那幹嘛讓幼兒園
關門
給小朋友的藥是可以亂開亂給的嗎?
這麼好查的東西,現在差不出來,可能
嗎?
我家也有這些藥丫
然後這被很多醫師 還有基層協會反駁了
跟你講模型,你在那邊機器極限,腦子
還好嗎?
你還要繼續打這一點?
小孩子跟大人用藥不同..
支持你們這群去幫幼兒園申訴開放營業
不跟你講極限,三總的藥單就告訴你
檢驗方式不一樣,要叫醫生說明報告
小孩子跟大人用藥不同
你其它的藥也是會驗出偽陽的狀況丫
1-2 μg/mL= 1000-2000 ng/mL
還有就是你要先證明它們有用過這些藥
這是小孩用藥好嗎伊普芬是大人用的嗎?
醫生的論點再極低不是1-2 μg/mL
其實原po也沒說錯啦 小孩不知有沒有做過
毒品那個測驗 不一定能拿成人會有這種偽
陽性 就推估小孩一定有 要做實驗
就檢調在查丫
告訴什麼啦,幹,就跟你說藥很好查,
衛生局還沒查出來嗎?
這裡的閾值不是方法極限的0點好嗎 扯萊克
問蒼藍歌啦
Ibuprofen 大人會用啊
多巴氨的根本在亂扯
sanchiya 貼的表格就告訴你,可能會造
成barbiturate檢驗偽陽性的藥物
查了一個月還沒查出來?放著燒喔,在
唬啊
依普芬就是其中一種
sanchiya的論點最近被一堆小兒科醫生出
來反駁
一堆人在講有驗出,結果不看那些藥品
可能驗出!
你貼出來丫!
那個小兒科提出反駁三總的藥單
我就問你這麼剛好同一家15個都有,其
他人沒有
但這個對你來說太困難,你連理化課的單
位轉換都弄不懂,只會鬼打牆
你看其它近期有沒有吃感冒藥丫
這跟單位換算有啥關係?
驗出來都是微量
那個感冒藥很好查如果不是家長給的就有問
題
還在黑龍轉桌呢,照你的說法一個月了
藥查出來沒
其實小孩有沒有吃藥、吃什麼藥應該要查
因為你看不懂4/27尿檢單64(-)
醫師都不排除偽陽的可能性好嗎?
得到的 健保卡一插就有的資料...
低於閾值有可能會有其他東西干擾 所
以就算64也不一定是殘留 就是不能判
斷 綠粉這時候又不信科學了
當然不排除阿
他只有驗到,不看64(-)
嗯嗯,你好好解釋一下
家長有沒有給小孩吃藥還會不知道?
一定要說後面那個-
我貼藥單就是要去查這些小孩近期有沒有
這跟綠粉有啥關係~是你把有可能吃到的可
能性給排除
因為假如是ibuprofen 就很難說 因為他是
指示用藥不一定會有處方簽
但新北市一直沒就這部份去解釋也奇怪
吃感冒藥伊普芬丫
到底小孩有沒有吃藥、吃什麼藥等等
你要先證明他有吃伊普芬
你知道要查,衛生局不知道?別開玩笑
了
還有只有家長給的伊普芬才會沒問題
去診所小孩大部份也是開這個
家長自訴小朋友有情緒反應的問題,然後
説有被餵東西,家長才會帶小朋友去驗的
這無法證明吧 除非家裡有拿出 這根本會變
成羅生門
這款藥只要不是家長手中給出來就會出問題
如果有早就那出來打臉了,在那邊燒兩
個禮拜
笑死了,他現在就在查丫,檢調也在查
查家長用啥藥 衛生局究辦的到了 也是
你確定去診所大部分都開這個?
新北市行政權
這個不用檢調查~衛生局馬上查得出來
你自己去看那個時程吧!新北本來不覺得
也沒辦法解釋小朋友的彩虹糖
有多嚴重好嗎?
還有就是家長用藥單馬上就有
若是真的有 早就拿出來打大家臉
這個不用等檢調
藍白糞會說這個醫生是不是沒有醫檢師朋
友啊可,看不懂-是不是
護航仔喔,查了一個月還在查
笑死人了,你還在講彩虹糖水咧
何必拖那麼久
這個幼稚園會有給藥單留底還有衛生局可以
查
小朋友會自己幻想彩虹糖嗎?
不用等檢調
一般診所不太會開依普芬吧
而且一次八個人耶
彩虹藥水不是杯子造成的嗎?沒看新聞?
還是你是說新北擺爛 直接丟給司法
這明明就馬上能看到的資料要查多久...
一堆鬼扯的護航都沒辦法解釋,結果還
硬要洗
通常安佳熱壓不下來才會開到依普芬吧
一般常開啊 就ibu 或是 aceta 這兩個
啟動行政調查的義務卻沒有盡?
一般診所你同意他也能馬上看你以前用藥
何況是新北市政府
行政調查是一定要做的喔 否則就是疏失
驗出偽陽不扯了,改扯政治問題?
我敢說啦新北市查到馬上會出來說啦
萊克多巴胺跟三聚氰胺2.0又來了?所以又
要再吵一次「零檢出」嗎?
不用管診所同不同意 診所開藥一定會上雲
端
我是指患者對醫生啦XD 醫生會問一下
一堆人不知道侯友宜最近砲火很猛
你如何確定是偽陽?除非他有重復驗
為什麼這件事要演變成「政治事件」?侯
直接說「地方跟中央一起合作,守護新北
市民」,並且說明自己的作為,以孩童健
康為優先考量,不就好了嗎?
或者真的有確認吃到你說的
去扯新北的處理程序?
但是都沒有
新北處理程序本來就要說阿
對丫,現在全部等毛髮檢驗!
不然你都不管?
對阿
拿一張三總的藥檢單怎麼算證據!
所以我不敢說驗到啥數字一定有或沒有
拿到小孩子家有伊普芬也不算證據
新北巿一定等檢調丫!
現在就沒有說小孩子家裡有伊普芬
新北市自己可以查
超好笑的,拿醫師的講法出來講有驗出?
HoHo 炮火猛也不能改變他在這件案子的怠
惰
不就是原PO
呃 背景值有時指的不是環境有
等等 有小孩的誰家裡沒有伊普芬的...= =?
你要討論醫師講法,現在不是在跟你講
我家沒有阿
可能性!
依普芬未必會有 安佳熱比較常見
我討論醫生說法阿
看診所怎麼開丫
我家小孩五歲 看了無數次醫生
我家冰箱還冰好幾瓶
指的是機台的解析度,低於某值是判
斷不出來的
依普芬只拿過一次 安佳熱壓不下來才有
安佳熱是退燒吧!
明明醫師就在講相關藥品!
反正毛髮檢驗如果還是低甚至無就確定了
像你測元件的漏電,1e-15 和1e-13
你生病會聽醫院的還是市政府的?
對阿
就貼出三總的藥單要你去查所有相關藥品
附近診所發燒都開伊普芬欸 家裡10幾罐..|||
依普芬跟安佳熱不都是退燒才開的嗎
毛髮殘留期可是長很多
八卦還有人貼一堆胃藥也有含,而且非管制
三總跟小朋友的關係再?
用藥!
大家都是判斷沒有漏電,而不是e-13
比e-15 漏電大
原來你沒有看我貼的三總的藥單丫!
跟你有沒有貼沒關係
但也不會出現在小孩常用藥品清單上阿
你要先證明那些小朋友用過那些藥
要申辯不看辯方的證據?還蠻有趣的!
就跟你說健保卡一查家人都查的到,一
個月了
偽陰偽陽盛行率!!!!!
你貼了那些東西只是告訴大家這些可能導致
有的話早出來打臉了
沒有看就沒有看丫!
偽陽
還有的話早出來打臉了,進檢調證據要巿
但是你沒有辦法證明那些小朋友再用
所以到底要看你貼的東西幹嗎?
你藥先證明那些小朋友再用
你要在那邊嘴半天,不會衛生局半天就
做完的事情不會拖一個月啦
府出來公佈證據,原來巿府指揮檢調?
你貼的那些東西才有意義
懂嗎
你貼藥單老實說不太有用 這健保局查一下
就能知道 賴不掉
還有就是衛生所可以查詢開藥
懂嗎
不用等檢調
檢個屁調,行政報告就可以拿出來了
說了這樣久你到底懂不懂
別搞笑了!上面就回你了好嗎?
你上面回我啥?
查詢用藥不需要檢調吧 衛生局不能查嗎
小孩用過什麼藥這市府就能查了...
你到現在就沒有一個證據小朋友用過這些
你不如繼續站在ibuprofen上還比較有勝算
藥
你才不懂吧!
一直貼藥單還八卦版
誰告訴你查詢藥只有檢調可以查?
你到底懂不懂啊
你先指出查詢藥只有檢調可以查衛生局不能
就說查詢過去用藥哪怕是一般診所都能查
的點出來好嗎
笑死人了,你證據要板上釘釘好嗎?
只要患者同意 你覺得新北沒辦法查?
你的板上丁丁在那裡?
恩 而且辦案初期 知道疑似用藥
你覺得新北沒有查嗎?
衛生局一調資料就有,公文就可以恢復
家長,還檢調嘞
當下其實就可以安排檢測了
所以新北有查到他們用過嗎?
家長大多都會同意的
所以新北有確實說了小孩吃過哪些藥?
疑似用藥拿出來怎麼都有話講
根本不用送檢調
還是你要指控這些家長不照常規買藥?
藥物流通是衛生局管轄 不要再扯檢調了
你們認為的地方政府是0權力是不是
當然等毛髮檢驗丫!
蔡講的濃度差很多吧 儀器誤是可能
所以你貼那些幹嗎?
而且原PO就是拿檢驗單講他有吃!
沒有要信可以不用假裝問
極度可能有吃喔相關藥品喔
護航仔什麼鬼話都說的出來
見鬼了!你貼檢驗單,我貼可能性給你不對
嗎?
你到底要說啥?
相關藥品丫,三總的藥單就是相關藥品
恩那後了?
你在講什麼啦!
我認同機器會誤判 但人數滿多的
查詢用藥紀錄是健保局啦,健保局健保局
健保局講三次,地方衛生局也是函中央健
保局查,可不可以別還在衛生局跟診所都
能查紀錄,太都市傳說了吧
八個小孩都吃依普芬也滿怪的
這麼多小孩在發燒 太奇怪了
可能吃到相關藥品=一定吃到你只的那些藥
這是三總的藥訊,上面就告訴你,會驗出
偽陽藥物的比對藥品啦!
你要先證明他們吃那些藥好嗎
講不清是不是啦!
但除了依普芬 其他會開在小孩身上嗎?
布洛芬在小孩還比大人常用
診所真的能看啊...只要你同意 醫生能看
你先再就是衛生局還有先關單位沒有證明
你說的吃那些藥
更甚至個人也能用健保快易通自己查
可以請醫師跟醫檢師出來大戰
你別話術了,要知道是不是真有真陽性
你先再想到像他們吃那些藥出現偽陽你當我
不清楚嗎
1.三總藥訓那個不是會驗出偽陽啦 那就是
驗出,要透過質譜儀去檢測!
有含的
到底誰話術阿
你要先證明他們有吃
診所插健保卡就能看了 很多會先看前面
本來沒有驗出來有我看這家檢驗機構信譽掃
地囉 這下明白惹八
不是有含啦!有含的話一堆兒童用就不能開
衛生局可以查啊
你要先證明他們有吃啦
別人開還沒吃完 你又開 會被砍的
說這樣多
診所開藥原則上會看你之前吃過什麼 尤
連醫生差個健保卡,你同意就可以找到
了
其是你第一次去看的診所
那你證明他有吃丫!
我可沒證明
沒有一定要那邊健保局???????
你叫家長去查丫!
衛生局可以查
先查伊普芬小孩有沒有吃過
誰知道小孩是怎麼吃這些「東西」,但回
等等 那是有含的藥啊
想一下一開始可是講對小孩「餵毒」,結
果若要是吃的是這些貌似胃藥或止咳藥,
那說好的餵毒要怎麼演下去呢?
衛生局不能查,不要笑死人啊
這個衛生局可以查
胃藥不太可能啦!
醫生意思 有就不正常啦要關切
伊普芬還蠻常見的!
兒童用胃藥跟止咳藥不含巴比妥阿
你貼那張複方 都是有含的 還是你說的是你
說可能偽陽的那個
所以查一個月了查到早就拿出來,要講
幾次
依普芬常見我打問號 但人數不少耶
=.= 我有問題 那個64的單位是什麼?
可能是濃縮/稀釋的倍率?
靠腰喔 你護航人家可能吃了這些藥物但
要別人證明是怎樣 這三小護航sop
三總那張藥單是告訴你,你用了伊普芬
很難碰到這東西
現在就沒有說查出吃伊普芬
依普芬在我認知是強一點的退燒藥
也有可能驗出巴比妥的偽陽性!
你要先證明他們吃了伊普芬衛生局可以查
安佳熱不行才會他上 副作用較多
你的論點就是我拿一款藥出來~但是查不多
我小孩就常拿伊普芬的!
正常成人用藥控制在15-40,64叫做背景值XD
但是我還是藥說有這款藥可以造成
D
那是你小孩
衛生局可以查
笑死人了,有人笑過單位了,你單位要不要
先公佈一下!
布落芬跟苯巴比妥有何關
笑死,所以查到藥了沒
地區不同可能開的藥也有差
64目前就是低於閾值,閾值是200,200才
會算陽性(靠這不是又是萊劑零檢出的問
題?)
衛生局為什麼不查,這又不是只有檢調才
能查
如果超標為什麼(-)
(-)是代表陰性嗎?
大家在萊豬戰過一次用ppm或是ppb了
問題是過太久身體代謝掉了,沒繼續餵的話
自然驗不到。新北的回應是針對這次檢驗結
果,兒科醫師是考量到先前的病例
NSAID就傷胃和容易過敏
(-)難道這是陽性嗎>!!<
被普拿疼不傷腸胃的廣告打趴
病歷
現在就是在討論4月的檢驗單丫
沒單位怎麼討論?
不是在調論64(-)的問題嗎?
這個(-)招名威好像有另外一個很厲害的解釋XD
而且都過那麼多天了。新北市真他媽噁心
別忘了 5月2x還6月 有8個1ug以上的
因為4月的檢驗單有可能是線索阿
事情真相的線索,新北要去追這張單
靠北咧!又一個來亂的,貼三總的單子就是
告訴你其它的藥品可能驗出偽陽性!
血液檢測最低檢到1.0ug/ml 所以有醫生覺得可
能也是偽陽
所以要等毛髮檢驗結果來弄清是不是代謝
的問題!
就..繼續看下去囉^_^
拖了一個月還能驗出來,漂白的完全不提時
間
正常的孩子不是應該0檢出嗎?
柵欄仔一直在這邊洗地有甚麼用啊 這樣
有錢拿嗎
64(-) 如果是濃縮64倍也沒檢出 或是
你自己去驗看看是不是0不就知道了
64ppb以上沒檢出? 不過 怎麼會想驗?
那8個拿去跑 細一點的檢測不就出來了
沒人針對(-)有解釋阿 我也不是專家
所以陽性是(+)嗎
看來是很健康的網友呢XD
我認同機器誤判 但人數有點多還是怪
如果疑似藥品只有依普芬常見的話啦
機器有可能誤判這個64就代表可能有或沒有
這是我的理解
正常應該是0 除非有吃過
有驗出是正常?不就有跟沒有,管陰性陽性三
小
儀器可以驗出0,但不能保證沒有
機器沒有「0」,只有「未檢出」,這從三
聚氰胺時代就在講的事,機器檢驗有極限
,它做不到「0」,只有「(-)」
反正儀器檢測,要來亂的人不想懂
64單位是什麼應該先釐清
一開始說沒有其他藥會有這成份 慢慢的越
來越離奇 現在蹦出來有一些常用感冒藥有
含類似成分 再來跳針趕快查健保卡
現在這個不是管制藥 插健保卡有用嗎
以我在醫院待過3年診所待過10年的經驗
,很多長輩的藥都會亂丟給自己的親人吃
,所以親人的親人會在沒藥單的情況吃掉
是很正常的,至少在台灣是高於10%的機
率。
不管是不是管制藥品~只要醫生有開就查的
到
不是管制藥 插健保卡有用因為那是處方藥
然後常用感冒藥是不含這成份
以前坐某大醫院志工櫃檯,還幾十起遇過
長輩拿著藥袋過來問這個藥別人給的能不
能吃,直接趕去護理櫃檯去講,不然根本
不聽話。
這個也會查家人~之前不是就有一個小孩子
家長被查出來有用類似藥物嗎
幫他們出頭那位否認喔
(喝茶)跟醫生有關就查得到啊,別搞這種
自欺欺人了,下個月起一定又一堆診所收
到公文開始找洞堵。
我前面講過stilnox的事還記得嗎?洞很
多的。
所以現在你的意思是?
不是都在等驗毛髮的結果嗎
就是死不驗頭髮
執行這個業務是健保局,健保局頂多只能
算是有不少醫科相關者可以協助處理,健
保局本身是統計單位,要查就是拿資料去
找醫生一個個對。
所以你認為呢?本來台灣就一堆人亂吃藥
,不然為何健保局動不動找醫生麻煩,用
砍醫生薪水的方式來拒絕開藥?
坦白說無聊,侯要沒選早就吵不起來,跟恩恩
案一樣拿來當政治武器而已,這種事情不是市
府管的好就不會有的事情
笑死 家長舉報變成政治打手 一般人一聽
就知道幼稚園背後金主問題可大的
陽跟陰解讀法最簡單的就是,在專家評估
下對人體是不是有毒性,這些人不會去找
你背後誰餵的,這只管對人體傷害,所以
後面解讀了一大堆都只是故事,執著在某
個"零檢出"的傳說術語。
這件事原本就吵不起來阿~是侯拖太久
還有健保局可以砍醫生薪水我怎不知道
然後要查資料藥一個一個找醫生對?
隨便抓幾個路人來驗看看數值不就知道
了
果然是個小白,健保局砍醫生薪水就是健
保局的本職業務,不然你以為健保點數怎
麼計算的?
所以小孩撞牆的畫面是……?本來就有病
?
健保點數是醫療費用
然後發多少薪水給醫生是醫院本身的事
藥物有什麼特性,健保局本身是照本宣科
,有毒性的要請合作醫生來鑑別,不然你
以為健保局裡面都是醫生嗎??那個醫生
要做這種爛工作啊。
所以大白可以告訴我健保局如何砍嗎?
是查開啥藥物~不是要查藥物有啥特性
你到底在說啥
你診所負責人是誰?醫生吧?醫院負責人
是誰?醫生吧?你醫生開藥的點數,醫院
核這個點數後上報健保局,結果被健保局
打回票,是誰要負責這個款項,醫生吧?
呃 這兩個真的是說同一個案例嗎 一個說
64ng<200ng算誤差 而慈濟說測出來1-2
μg 也就是1000-2000ng的意思 兩個說法
根本是平行線啊
真的是沒救了,真的純白,每年我都在算
醫生薪水的怎麼可能不知道健保局的業務
就是專砍醫生薪水。
你在說啥
醫生不一定都會當負責人同一家醫院可能有
好幾個醫生
檢驗這種東西本來就會有誤差 低於一定
量以下是會被當陰沒錯 畢竟儀器本人也
是有精準度的 不可能完美
不管是做什麼治療,這些都有點數,只要
健保局不核可,事後醫院都會找醫生討款
項,所以要嘛醫院靠這個醫生賺,你開多
少我醫院都吃,反正醫生名氣大能搞到的
自費更多,不然專吃健保的就是準備整天
被砍。
慈濟醫生是說極低濃度..
所以為何不核可?
你的腦袋只有一個醫院下大家統支統收,
沒想過更多一人診所跟醫院會找醫生討錢
這回事。
你要先說為何不核可阿
還有不核可是另外一個概念
一人診所也是單獨新資跟診所收入要分開
是你再亂換改念
大部分是在開藥或治療期間,健保局規定
變更而醫生本人不知道,少部分是當初打
錯。
所以就是醫生的問題~不是健保局故意要去
扣
就是他們犯錯嗎
政黑的文,直接END,懶得看。
所以犯錯可以扯到健保局扣醫生薪水恩..
健保局河山寫報告就好 沒你想的那麼可怕
健保局項目表你可以去找找看,大部分醫
生也記得有用無用的部分,開過幾次被退
才會知道健保局砍了。
用健保局業務問題來轉移台灣人本來就愛
流出藥物亂吃的焦點?
原來惡意搞亂事實還可以推到別人的換觀
念啊,沒做過的事還可以講的大義凜然,
自己轉換論證跑道說別人都是錯的,難怪
前面一堆人跟某W說了拋棄劑量談毒性就
是流氓還沒辦法講下去,原來是只要把話
題導到別人都錯那我就是世界上唯一沒錯
的。
推
新北小孩真可憐
塔綠班又要翻車了
你說打錯又變更了~然後說我轉換論證?
你自己打的又我錯了好好都我錯
你說的論點都對的
還有就是再說他有沒有可能吃這樣東西~
不是在談他吃多少劑量就沒毒性好嗎大哥
回到正題,那有沒有醫生會開巴比妥藥物
,會,因為不少醫生還在拿很久以前的藥
物本,會不會找健保局開,不一定,所以
某W主抓抓這條路,基本上就是錯誤的,
這只能算分支,大部分藥物的陽跟陰,代
表對人的毒性,所以後面講一堆故事都不
能證實,因為各種狀況太多,網軍只抓要
的,那就是刻意誤導,而且既然宣稱有毒
品,還大張旗鼓,那就是刻意要涉毒者看
到事情大條了快跑,炒越大的那些壓根不
是要解決毒品問題,而是在保護涉毒者。
回到你的問題
現在全部醫生都出來反駁不會給小孩開
巴比妥藥物喔
回到你的問題了,還要炒作嗎?
再回到你的問題~誰會找健保局開藥阿
是醫生開藥..
沒事啦 殺人的又逃死了 還能有什麼大事
現在全部醫生都再反駁不會給小孩開巴比妥
是你說會的
是"本來就不會給小孩開",但是事實上操
作是"我不一定不開,只是藥到那裡去我
不知道"
長庚毒物科醫師就說該零驗出了
還有就是那個是管制藥物開了一定要留紀錄
所以你還要抓著自己的嘴打嗎?
還有就是不會給小孩開~沒有他不一定不開
你再打自己嘴嗎
一定要經過健保局嗎?(笑)
巴比妥是第三級管制藥品
上面講得很清楚,結果某W把它拆開來一
個個討論,這跟我20年前見到的網軍一模
一樣啊,沒有經歷過卻講的煞有其事的還
把別人沒說的塞進去,網軍就是這種套路
,見多了。
你講清楚啥?
你是現代網軍喔~解釋不出來說人網軍喔
這是最近幾年的套路~回答不了先指控別人
你就是厲害
我想看看哪個醫生可以支持你說法的開
巴比妥可以不在健保留下紀錄
能把你的"看到各種新聞後的自我拆解成
符合自己邏輯的見解"這件事拋棄掉,就
是對醫生最大的贊同了。
現在是你要用自己邏輯喔
然後把你自己說的邏輯變成對醫生最大贊同
1.醫生可以給經過健保局的藥
2.台灣民眾很喜歡亂給親人藥吃
啊就是有只是沒有很多啊,扯什麼偽陰性
3.陰陽只是對人體毒性,沒辦法解釋藥怎
是在驗COVID喔
麼來
4.一直炒作就是讓犯人逃掉的共犯。
5.就算這些都不成立,今天給藥的也只有
可能是幼稚園跟小孩親人,最多就是處罰
幼兒園跟親人,你還要繼續搞死這些人?
新北市政府就是想推,有夠噁心
現在變親人和幼兒園亂給藥是ok的?
健保看醫生沒多少錢 家長會隨便餵寶貝小
孩吃親人的藥?
有些人覺得話題熱度沒降低在擔心了
然後新北市政府撤銷立案,大家覺得合理
?
官字二個口
朝聖箭頭 不懂的硬要凹 難怪現在的台
灣是現在這樣子
原po 一定是文組的吧……… 看不懂單位
要說
侯侯格局不到就好好當市長吧 總統交給KP
了
所以我說參考區間跟單位呢?
所以正常孩子每個人抓來驗都有微量巴比妥
嗎?
其實再抓一百個未用藥的人去驗一次不就
知道了
會有偽陽性是常識
新北市有自己的玩法啦,侯友宜凍蒜
就跟你快篩跟PCR比,懂?
很簡單,新北市驗1000個同齡小朋友,開
背景值多少啊
聽話,願意睡午覺的,就不會餵藥了吧。
之前那不是說必須零驗出嗎?又轉彎到容許
值沒關係
到最後猴猴會說小孩子精力旺盛 跑去自殘
很正常啦
還是留給醫學專家去釐清吧~
猴猴拼選舉,不要太不滿
丞相 風還沒來嗎
藍白說的算 其他都是雜訊
以醫學上來講,難道低於閾值就是等於
整天邊緣的東西一直爆 關聯性有關的就
沒有嗎? 笑死
不處理
塔綠班高端哥布林畜牲仔覺得不算政治事件
主治醫師說的是廢話啊…
跟這人扯這麼多幹麻?他相信的是文字不
是數據,「極低=有」是他的信條,其他
解釋都是沒用的,不然就是自己去跟蔡說
。
結論 查無不法 謝謝指教
你怎麼知道機器驗出來是0 就真的是0?系
統誤差隨機誤差 LoD 添加回收試驗 要不要
先去搞懂再來亂?
不用跟他講科學方法,他就是只看文字,
什麼數據都不對,極低=有
這跟去年藍腦智障看不懂偽陽性一樣,陽
=有
莫名奇妙會驗出來嗎?????
台北慈濟醫院兒科部主治醫師蔡文心
不會影響選票的那個選項就對
我還在等黃立民那傢伙出來嘴
誰會餵幼兒吃安眠藥?
心有定見何必再問
當然是政治事件 要是賴神遇到 綠營全
部安靜無聲 看看女權自助餐范雲 遇到
綠營性平問題 安靜不吭聲 遇到藍白營
大聲疾呼斥責
若是新竹林智堅 小英大概會說 看過報
告的人 都知道沒問題 全黨相挺 這就是
政治問題 小孩用藥疑慮 政治人物沒有
真的關心 炒作打壓政敵而已
這應該不好查吧 巴比妥用量很少但應該
也有幾十萬顆的存量
廢物侯友宜
高至熊這咖小少出來刷存在感了 滾
單位不一樣也在比
好了啦,照三餐餵小孩家長都不知道的彩
虹藥水,網軍還想洗
好了啦,換劇本,接下來抹家長自己喂的作秀
藥的「結構」
遇到侯,事件都會幫忙轉彎沒事結束,有
夠無言,連幼稚園都管不好,還想選總統
當然聽醫師的
新北很強的啦,之前八仙過海完全無市府
責任
當然慈濟和新北政府比,當然相信慈濟
64是嚴重超標有人在亂扯帶風向
猴公關公司真的沒良心。只能說噁心
水很深,才會讓政府官員急於甩鍋
低於閥值,阿就是用過代謝掉啦
毛髮驗了沒
老師喜歡餵藥,猴猴也要負責喔
這單位不同啊
垃圾民進党
可以驗老師嗎?
吃微量的大便還是大便。問題是:幼兒該吃
大便嗎?該死的公關公司,連最基本的道德
標準也能帶風向,真噁爛的一群人。
這時候衛福部看戲
吉的堡的老闆是紅統商人,按照中共政府有
組織輸入便宜毒品進美加,很難讓人不懷疑
吉的堡老闆在全台灣幫中共一條龍摧毀台灣
下一代,不然為什麼要讓你吉的堡在中國開
這麼多分店? 你誰啊? 這麼好賺又沒什麼
技術水準的錢分給你台灣人賺??就像米果
這種東西中國人不能做為什麼讓蔡旺旺賺?
光是沒癲癇小孩使用過後可能造成智力低下
、躁鬱等精神失調還有以後早發性失智症會
是未用藥者的100倍就很該死了,吉的堡連鎖
店,誰曉得這是不是集團SOP每天固定喂藥讓
小朋友乖乖睡覺
根本不該出現在人體的東西,即使閾值極低
又怎麼樣? 就是有人下藥過了啊
退一萬步來說還是新北政府的包啊,為什麼
不即時處理要吃案
一堆底層柯糞自認比醫師懂
零檢出跟低於規定值的爭議
偽陽性也是隨機的,就剛好這些人會偽陽,
笑死
戴瑋珊一出手就知道又變成政治的形狀
了
15
兩句都是對的 按台北慈濟醫院兒科部主治醫師蔡文心所說的: 1-2 μg/mL = 1000-2000ng/mL 而陽性的檢出是大於200ng/mL=0.2μg/mL 而本次案例尿中檢出量為64ng/mL (0.064μg/mL)33
現在有可能的就是 4月有人去檢驗巴比妥,然後拿著這個檢驗報告在群組傳 然後5月家長看到自己小孩有同樣情況去報警 要釐清的是 1.4月這份報告是哪個醫院出的,16
如果不考慮試劑汙染等人為因素,要看兩間實驗室的檢驗值可信區間才能判斷是否陽性 蔡醫師的說法來源,應該是日前在醫師社群內轉載一篇未具名的兒科醫師發言,稱收治 八名血液中驗出巴比妥的幼兒血液濃度落在1~2ug/ml,而他們醫院在下診斷前曾與檢驗 科開過會,檢驗科表示1ug/ml以上都是可信的數據,有可疑暴露史、有症狀、加上檢驗 陽性,醫師就有足夠的證據跟信心下診斷8
巴比妥這種東西,基本上應該是0檢出才對吧? 不會搞到後面變成 "只要是陰性就不用大驚小怪" 吧? 這篇報導裡面,新北市政府的回應有一種...... 「這件事情一定要處理」 「但是,不是陽性就不用太過大驚小怪」的感覺22
我尊重蔡醫師跟M82大的意見 但是我提供另外一篇曾醫師的文章供參 我並不認識曾醫師 不過我稍微Google 了一下曾醫師應該是5
衛生局 教育局去打一架好嗎 新北市政府「幼兒園餵藥案」的報告自己說 「依據藥物檢出之呈現,教育局認定本案已違反幼兒教育及照顧法、教保服務人員條例,並認為情節重大,於6月8日宣布廢止設立許可」 所以衛生局局長說巴比妥殘留,可能是環境背景值的話7
雖然我很討厭綠營,但這件事我覺得藍營想引導到烏龍案的痕跡是斧鑿斑斑! 首先,這件事就新聞來看是從2-4月,就有家長發現兒童怪怪的,並且在家長群組內有討 論起來,到四月驗出巴比妥64-, 重點來了,這個東西代謝後驗不出來都正常,怎麼能拿驗出的含量不夠高,引導成是環境 因素或背景值?12
坦白說啦,風向很多,我只信專家講的啦 招名威教授直接講那個(-)不是陰性的意思,而且難道去驗抽血、驗尿,也要考慮什麼背 景值、偽陽? 肝指數超標難道可以說: 幹,你背景值算進去,我就沒有超標啦。以後有沒28
現在看起來有兩派 一派是招名威說(-)不是指陰性 我貼他的報導證實我沒有亂說 毒理專家招名威今(14)日在粉專《招名威教授 毒理威廉 》PO出一張於4月底送驗的尿
爆
[寶寶] 兒童神經專科醫師對新北幼兒園案藥物說明在FB 上看到有小兒神經專科醫師對這次新北幼兒園「疑似」餵藥案件的說明 覺得很完整且有條理、詳細 貼在這裡和寶媽版的家長們分享一下 我們為人父母一定要自己先有正確的知識和觀念 才能判斷當下發生的狀況爆
[問卦] 會翻車嗎 只有一個幼童巴比妥超標?新聞寫今(9)日上午檢驗結果出爐, 有8名學童體內檢驗出「巴比妥」, 其中1人超標且濃度超過200ppm, 其餘7人濃度低於20ppm, 7個無法確定是否被下藥58
[討論] 小兒科醫師的分析FB連結 —————— 一年前曾經有才二個月大的小嬰兒被抱到本院兒科急診就醫,主訴是小嬰兒一直昏睡不醒 一整天。25
Re: [新聞] 獨/板橋私幼「幼兒用藥單」曝光!家長怒逆風來回個文 其實這個事件有一個比較少被提到的關鍵,就是藥物檢驗的角色 現行的藥物檢驗其實還有很多的限制和干擾因素 不是像CSI或其他美劇一樣,想用什麼方法驗什麼藥隨時都可以做到 檢驗得到的數值也不是百分之百一定正確26
Re: [討論] 餵藥案會不會是烏龍一場到底是多LAG 才會在那邊講根本沒餵藥 新北市政府自己都講了有八名小朋友有驗出來 爬一下文也有看到有小兒神經科背書 Phenobarbital 若未經口服或是注射給予,不可能在體內檢驗出藥物濃度! 我們環境背景中不會存在這種藥物10
Re: [新聞] 快訊/新北14名幼兒尿液結果出爐!2我就說說現有的資訊,拿這個資訊要怎麼下結論請自便 6/8公布的8名陽性 4名是出自6/5採檢的16名,陽性率25% 另外4名未知(但應該是出自另外12名,也就是陽性率33%)7
Re: [新聞] 幼兒園餵毒案「巴比妥」哪裡來? 新北我也覺得很好奇 要餵也不會餵這個, 所以好奇去查了一下 查到一些有趣的東西 可以看一看當做長知識(?5
Re: [新聞] 新北幼童「巴比妥」檢測值破200 醫喊:不甚至大於200單位。專家認為,檢測結果「看起來不大可能」,懷疑檢測方式有問題,應 透過複驗進一步確認。 : 該款藥物為「巴比妥」,因具中樞神經抑制效果,早已被列為管制藥品,也是法務部列 管的三級毒品之一。新北市政府今公布最新檢驗結果,發現有1名孩童的「巴比妥」濃度 超標,數值高達200單位。2
Re: [新聞] 再約談3教保員 一致稱「家長同意餵感冒你知道你這篇新聞被下架了嗎? 文中說只有一個小孩有驗到,想誤導? 中時新聞網 初步檢驗8名孩童有微量藥物反應,其中1人的濃度甚至大於200單位。4
Re: [黑特] 幼兒園是不是又要翻車啦?壹蘋新聞網最新的新聞報導出來了,這個數據如果沒有被造假,看起來就是比較合乎 真實的狀況。 下面就貼網址和內容給各位看看吧! 1.媒體來源:
18
[討論] 所以藍白不支持棒球原因 真的這麼狹隘喔34
Re: [轉錄] 台灣民眾黨-fb39
[討論] 蔣萬安怎麼能蹭到翻車?29
[轉錄] 羅智強FB 請大家為陳芳盈集氣31
[討論] 台灣尚勇真的蠻洗腦的。26
Re: [討論]中國多人競賽世界排名都很低19
[討論] 民眾黨和蔣萬安是隨便亂蹭嗎?21
[討論] Chinese Taipei 隊伍沒有台北人!19
[討論] 郭國文和蔣萬安誰比較失禮?17
[討論] 蕭美琴怎麼可以那麼低調29
[討論] 本屆政治人物亂蹭排行榜?14
[討論] 所以到底是誰在崩潰?16
[討論] 陳啟昱當庭逮捕、聲押禁見3X
[討論] 賴清德根本不愛棒球14
[黑特] 館長談到棒球怎躲躲閃閃?36
[討論] 2008年是不是台灣最慘的一年12
[討論] 蔣萬安有比馬狗還廢嗎11
[討論] 蔣萬安怎麼蹭棒球蹭成這副德性?28
[討論] 藍白粉是不是人格扭曲呀9
[討論] 賴成立全民運動署,暫擱新住民署!做對27
[討論]中國多人競賽世界排名都很低9
[討論] 為何藍營民代蹭棒球卻有點格格不入17
Re: [討論] 業者爆料:清水洗不乾淨太陽能版10
[討論] 中天記者造反 問民眾看到台灣國旗感動嗎8
[討論] 只問一句,藍白粉要回馬時代嗎?6
[黑特] 賤草崩潰一整天了,要崩到頭七嗎?9
Re: [討論] 今天藍白更崩潰 演不下去了5
[舊聞] 潘孟安遭質疑搞「25億全台最貴棒球場」2
[討論] 要出多大的事情才會讓民進黨再起不能?5
Re: [討論]中國多人競賽世界排名都很低