Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流?
※ 引述《amanda815625 ()》之銘言:
: 因為這其實是同一件事
: 只是事件發展的不同階段
: 影片示例:
: 通俗版:
: https://pse.is/86pemy
: 專業版:
: https://tw.psee.ly/86pes3
: 大家可以做個實驗
: 堰塞湖其實原理就是這樣而已
: 所以我非常推崇專家「李鴻源」教授
: 李鴻源說的很好
: 爭論名詞沒有太大意義
: 講溢流是對的
: 講潰壩也是對的
: 這其實就是同一件事發生的前後階段
: 而且為什麼「爆破」、「炸湖」
: 被李鴻源等專家認為絕對不可行
: 很大原因也是因為土質鬆軟
: 這個堤壩炸下去
: 後果真的無法估計
: 最壞的結果會比現狀還糟
: 所以不能炸
: 專家團隊包括台大團隊、陽明交大團隊
: 等等都是學有專精的博士、專家、教授
: 德高望重的學者一致都認為
: 「不能爆破」
: 這就是專家會議的結論
: 而我們的政府也是遵照專家會議的結論
: 充分尊重專家的專業意見
: 現狀已經是相對來說最好的結果
: 「嚴密監控、等自然溢流、
: 提前預警、下方疏散」
: 這就是專家們的建議和結論
: 我們當然一切都該聽專家的
: 尊重專業
一開始確實是溢流 但水量太大沖刷天然泥沙堤壩 整個就崩潰!!
如果是自然溢流 應該不至於災情那麼嚴重 頂多就是溪水更加湍急而已!
所以李鴻源教授說的沒錯 是潰壩所導致災難
堰塞湖周邊崩潰 大量的水瞬間被放了出來!!
由泥沙土石構成的天然土堤 結構本來就不安定
發生崩潰 應該出乎意料之外的事 這不能怪中央 怪地方 怪災區民眾
意料之內都只認為頂多自然溢流時水勢湍急 監控預警差不多就能減少災害
但沒料到會發生快速大崩潰!!
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要等V型溝渠持續擴大 土堤不平衡才會潰堤
因為是自然形成的壩體,強度不明,何時會
崩潰也不明,無法用電腦預估
山崩的土堤上方土較少 溢流時沖刷速度較快
下切應該不算是意料之外,強度預估錯誤吧
水下切速度較快 V型溝渠月下面下切越慢
就是中央的錯
但是讓他把水裝滿,這個真的不太對
從不同地方溢流下切速度不同
連直升機下放監控系統安裝監控系統難度就
很高了
像前蘇聯爆破後挖引水道就用了250頓炸藥
沒路根本使不上任何工程做為
沒工程做為可做會有人敢用炸藥嗎?
若用炸藥連要不引起旁邊山崩難度就很高
用炸藥很容易就瞬間潰堤山崩再形成堰塞湖
造謠,李在前兩個禮拜才收到指示去執行,
如果在7月再請他來幫忙呢?中央7月直接處
理呢?
簡單說 當擬定調溢流 那就是溢流模型
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首Po是溢流的話 為何水滿出來後,水位會瞬間下降?水位不是應該維持在溢流口的高度嗎? 溢流是「水溢過」 滿出來意思 80%的水量消失,你跟我說只有溢堤,水自己爬過去的是不是。 推卸責任也是一絕![[問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流? [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流?](https://i.imgur.com/dk2pQkeb.jpg)
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溢流是因,潰壩為果 雨量導致堰塞湖的蓄水超過壩體而溢出 叫做「溢流」 這一點如果稍微有點腦子應該都可以理解 因為壩體是由不穩固的砂石組成![Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流? Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流?](https://i.imgur.com/EArnVkcb.jpeg)
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明明就是同件事 水壩的破壞流程 先出現溢堤,壩體撐不住水壓才發生潰壩 --
昨天看到的,最清晰簡單易懂的堰塞湖模擬實驗, 看完後有直觀理解,就知道名詞只是名詞不會被迷惑。 ※ 引述《godd159 (哥)》之銘言: : 是溢流的話![Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流? Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流?](https://i.ytimg.com/vi/D16172NxW54/oardefault.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLDu2z0Q3I2-mz0nL8HZMEpsm9539g)
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不管是潰堤或者溢流,本身都不是人為災害,是天然災害。水庫要放水也都會提前通知下 游的人。 水流到下游,如果沒人事先通知逃避,才是人為災害。 現在要釐清的是,是不是花蓮政府沒協助逃避?不管是故意不通知或者不小心沒通知,死 了十幾個人,比有戰爭的國家還多,雖然被外媒報導瘋狂台灣人交通戰爭死的人數最多,![Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流? Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流?](https://www.ksnews.com.tw/wp-content/uploads/2025/09/www.ksnews.com.tw-2025092601-2025092601-3.jpg)
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我不是專業的,不過我解釋一下我想到的情況, 水位滿了先溢流,然後水在流動的情況下, 會帶走鬆軟的霸堤土層,發生對土堤切割的情形, 結果就是水越流土堤被帶越多,即切割的越低, 最後就是現在看到的潰堤情況,所以是兩者都有,4
不是專業但有疑問。 在七月的時候就已經可知道湖泊成形,也可以推估到整體的蓄水量, 當時農業部長回報距離壩頂還有50公尺無立即危險,所以觀察處理。 但我就有疑問,如果湖泊要消失,只有壩體消失才會消失。 那這個水只會越來越多,那要怎麼處理。5
因為這其實是同一件事 只是事件發展的不同階段 影片示例: 通俗版:![Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流? Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流?](https://i.ytimg.com/vi/D16172NxW54/oardefault.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLDu2z0Q3I2-mz0nL8HZMEpsm9539g)
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沒有啦 今天農業部長開示了 溢流是對水的描述 潰壩是對壩體結構描述 人家就只想講水咩 現在要大家別糾結名詞了 嘻嘻 --![Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流? Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流?](https://i.meee.com.tw/vcPB2Gk.jpg)
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有一件事情真的讓人十分好奇耶 台灣是第一天有颱風嗎? 不是麼,台灣每年都超多颱風而且常有災難 但是這些中央官員跟專家都說評堰塞湖沒有立即危險,然後就算了 似乎他們沒有去考慮到國小生都知道的台灣每年都有颱風 簡單說這群人七月的時候是不是好像在拖延卸責
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Re: [問卦] 堰塞湖剩15%,這叫溢流嗎???: : 林保署花蓮分署長黃群策表示,上午9時許出動空拍機拍攝,壩體已降低104公尺,經計算 : 堰塞湖蓄水量已從9100萬噸降到1300萬噸,目前僅剩原本量體的15% : :![Re: [問卦] 堰塞湖剩15%,這叫溢流嗎??? Re: [問卦] 堰塞湖剩15%,這叫溢流嗎???](https://i.imgur.com/wcWV1PBb.jpeg)
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Re: [討論] 奇怪,溢流為什麼會淹這麼大的水?溢流 = 水漫過壩體上緣 BUT… 這是他媽的泥沙「堰塞湖」 不是鋼筋混凝土「水壩」 水淹過泥沙壩體上緣後,會一併帶走泥沙 逐漸向下切割壩體28
Re: [問卦] 堰塞湖剩15%,這叫溢流嗎???壩體只要有缺口就叫做潰堤, 除非是壩體完整, 都漫過壩頂流出來才叫溢流, 現在說85%水都流出來了, 請問壩體會是完整的嗎?13
Re: [問卦] 堰塞湖剩15%,這叫溢流嗎???堰塞湖因為有壩體,所以可以成湖。 下游有堤防。 潰"堤"要先釐清指的是下游堤防發生潰堤, 還是把壩體當成堤,又或是上游的攔河堤。 這邊先定義堤指的是下游的河堤。 那是否潰堤就在於 下游河堤是否出現缺口?![Re: [問卦] 堰塞湖剩15%,這叫溢流嗎??? Re: [問卦] 堰塞湖剩15%,這叫溢流嗎???](https://i.imgur.com/0kPhcacb.jpeg)
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Re: [討論] 奇怪,溢流為什麼會淹這麼大的水?不管是溢流還是潰壩 本來就是用人工壩去解釋 不然你說人工壩溢流 壩體會下切80公尺嗎 就結果論而言 預估量四倍水量還不能稱作是潰壩嗎 重力式壩體本來就不會整個瞬間崩潰 就這跟吵積水還是淹水一樣 不用在那邊玩名詞解釋了![Re: [討論] 奇怪,溢流為什麼會淹這麼大的水? Re: [討論] 奇怪,溢流為什麼會淹這麼大的水?](https://img.youtube.com/vi/SsWgwkav8SU/mqdefault.jpg)
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Re: [問卦] 靠腰喔!溢堤這個詞怎麼來的?溢流是水從堤壩頂部溢出 圍阻結構本身沒有受到破壞 潰壩潰堤則是堤壩結構被破壞 水從破口流出 溢堤從字面上看小弟會以為
Re: [黑特] 幹,還有第三次喔?不是整個衝垮才是潰堤 是堰塞湖的堤壩開始破碎就是潰堤 當堰塞湖開始溢流的狀況下 頂層的自然堤壩必定會自然沖刷 讓堤壩的高度下降