Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流?
不是專業但有疑問。
在七月的時候就已經可知道湖泊成形,也可以推估到整體的蓄水量,
當時農業部長回報距離壩頂還有50公尺無立即危險,所以觀察處理。
但我就有疑問,如果湖泊要消失,只有壩體消失才會消失。
那這個水只會越來越多,那要怎麼處理。
一個是地震,直接震壞壩體->潰壩
一個是壩體溢流,但是要達到壩體溢流,要先把水裝滿。
雖然依照專家報告,如果沒有颱風到十月水就會裝滿,
但是把水裝滿然後產生壩體溢流,這是一個好的決策嗎?
壩頂溢流帶動壩體下切,這個在鬆軟土石的構成下,
似乎是不可以避免,那我們最後怎麼會選擇自然發生而不是人為觸發
更可怕的事情,我們選擇自然發生的條件,是整個蓄水量最高強度最強的時刻,
完全沒有辦法控制時間,如果選擇人為觸發,至少疏散也可以比照其他地區,
安排個三天進行全面撤離。
到目前來看我沒找到,壩體穩定和壩體不穩定對於壩體的處置有不同的施作方式。
有寫的是施作的風險強度,所以部長說壩體穩定不正是最好的減壓時間嗎?
而不是等到壩體不穩定再來減壓或是災難發生再來處理。
至於花蓮縣政府,做為執行單位,最後一棒在這樣的決策之下,
也請民代反映風險,大勢所趨很難有辦法回天。
但我想下次把管理掩塞湖的管理單位,放到下游辦公,我相信我們可以得到另一個結論。
--
去查看看以前都怎麼處理的,這次處理
就只有監控。
最後一段去夢裡吧
結論完全正確
就跟國防部設在金門一樣
這個壩體是自然形成的,強度不明...
不能像水庫的大壩一樣用計算方式可以知道
側向水壓達到多少會出現潰壩
可以理解成,自然形成的不可控成分更高,風險越難控制嗎Orz
※ 編輯: YMSH205 (118.232.105.28 臺灣), 09/27/2025 11:33:40只能監控 無法預估何時潰壩
光是直升機放下監控設備難度就很高了
沒有路難有工程做為
這個狀況我也是很疑惑,有看到土質鬆軟的訊息,但是部長說明狀況穩定。 訊息落差是真的有點可怕。
你要因為未來可能有的災害,提早製造自
以為比較早比較小的災害。
未來的災害還沒看到,現在的人為加工的
災害發生了,一堆人會指著罵為什麼要製
造災害,然後你確定結果會比較好?
這個問題其實是政治問題,花蓮縣政府和立委的態度很明顯, 他們情願先處理,這個結果的好與壞,會由他們承擔。
有無颱風災損差很大 是有人刻意忽略新警示
像颱風可能路徑風速雨量隨時在更新
若有人忽略新警示依照舊警示防災就會出包
忽略是比較強硬一點,我想第一線是真的忙不過來,天氣、時間都不站在第一線這邊, 人力一定不夠,最後一棒真的很辛苦
※ 編輯: YMSH205 (118.232.105.28 臺灣), 09/27/2025 11:44:34也是好奇 既然免不了溢流潰堤 人為先處
理同時先撤離不是更有主動權嗎 而不是
在那被動來不及逃
55
首Po是溢流的話 為何水滿出來後,水位會瞬間下降?水位不是應該維持在溢流口的高度嗎? 溢流是「水溢過」 滿出來意思 80%的水量消失,你跟我說只有溢堤,水自己爬過去的是不是。 推卸責任也是一絕![[問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流? [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流?](https://i.imgur.com/dk2pQkeb.jpg)
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溢流是因,潰壩為果 雨量導致堰塞湖的蓄水超過壩體而溢出 叫做「溢流」 這一點如果稍微有點腦子應該都可以理解 因為壩體是由不穩固的砂石組成![Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流? Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流?](https://i.imgur.com/EArnVkcb.jpeg)
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明明就是同件事 水壩的破壞流程 先出現溢堤,壩體撐不住水壓才發生潰壩 --
昨天看到的,最清晰簡單易懂的堰塞湖模擬實驗, 看完後有直觀理解,就知道名詞只是名詞不會被迷惑。 ※ 引述《godd159 (哥)》之銘言: : 是溢流的話![Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流? Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流?](https://i.ytimg.com/vi/D16172NxW54/oardefault.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLDu2z0Q3I2-mz0nL8HZMEpsm9539g)
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不管是潰堤或者溢流,本身都不是人為災害,是天然災害。水庫要放水也都會提前通知下 游的人。 水流到下游,如果沒人事先通知逃避,才是人為災害。 現在要釐清的是,是不是花蓮政府沒協助逃避?不管是故意不通知或者不小心沒通知,死 了十幾個人,比有戰爭的國家還多,雖然被外媒報導瘋狂台灣人交通戰爭死的人數最多,![Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流? Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流?](https://www.ksnews.com.tw/wp-content/uploads/2025/09/www.ksnews.com.tw-2025092601-2025092601-3.jpg)
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我不是專業的,不過我解釋一下我想到的情況, 水位滿了先溢流,然後水在流動的情況下, 會帶走鬆軟的霸堤土層,發生對土堤切割的情形, 結果就是水越流土堤被帶越多,即切割的越低, 最後就是現在看到的潰堤情況,所以是兩者都有,5
因為這其實是同一件事 只是事件發展的不同階段 影片示例: 通俗版:![Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流? Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流?](https://i.ytimg.com/vi/D16172NxW54/oardefault.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLDu2z0Q3I2-mz0nL8HZMEpsm9539g)
一開始確實是溢流 但水量太大沖刷天然泥沙堤壩 整個就崩潰!! 如果是自然溢流 應該不至於災情那麼嚴重 頂多就是溪水更加湍急而已! 所以李鴻源教授說的沒錯 是潰壩所導致災難 堰塞湖周邊崩潰 大量的水瞬間被放了出來!! 由泥沙土石構成的天然土堤 結構本來就不安定![Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流? Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流?](https://i.imgur.com/SJCbJUWb.png)
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沒有啦 今天農業部長開示了 溢流是對水的描述 潰壩是對壩體結構描述 人家就只想講水咩 現在要大家別糾結名詞了 嘻嘻 --![Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流? Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流?](https://i.meee.com.tw/vcPB2Gk.jpg)
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有一件事情真的讓人十分好奇耶 台灣是第一天有颱風嗎? 不是麼,台灣每年都超多颱風而且常有災難 但是這些中央官員跟專家都說評堰塞湖沒有立即危險,然後就算了 似乎他們沒有去考慮到國小生都知道的台灣每年都有颱風 簡單說這群人七月的時候是不是好像在拖延卸責
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Re: [討論] 奇怪,溢流為什麼會淹這麼大的水?溢流 = 水漫過壩體上緣 BUT… 這是他媽的泥沙「堰塞湖」 不是鋼筋混凝土「水壩」 水淹過泥沙壩體上緣後,會一併帶走泥沙 逐漸向下切割壩體28
Re: [問卦] 堰塞湖剩15%,這叫溢流嗎???壩體只要有缺口就叫做潰堤, 除非是壩體完整, 都漫過壩頂流出來才叫溢流, 現在說85%水都流出來了, 請問壩體會是完整的嗎?13
Re: [問卦] 堰塞湖剩15%,這叫溢流嗎???堰塞湖因為有壩體,所以可以成湖。 下游有堤防。 潰"堤"要先釐清指的是下游堤防發生潰堤, 還是把壩體當成堤,又或是上游的攔河堤。 這邊先定義堤指的是下游的河堤。 那是否潰堤就在於 下游河堤是否出現缺口?![Re: [問卦] 堰塞湖剩15%,這叫溢流嗎??? Re: [問卦] 堰塞湖剩15%,這叫溢流嗎???](https://i.imgur.com/0kPhcacb.jpeg)
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Re: [轉錄] 江明宗:壩體下切是什麼鬼?笑死!現在是越無知講話越大聲是吧! 1. 壩體下切(Erosion / Scour) 定義:指水流因為集中或長期沖刷,在壩體(通常是土石壩、堰塞湖天然壩)的下游坡面 或過水通道逐步向下侵蝕,形成逐漸加深的水道。 特徵:5
Re: [討論] 奇怪,溢流為什麼會淹這麼大的水?笑死 怎麼青鳥還在扯只是溢流 沒有 潰壩 公視自己也都說是潰壩了 李鴻源也說是潰壩![Re: [討論] 奇怪,溢流為什麼會淹這麼大的水? Re: [討論] 奇怪,溢流為什麼會淹這麼大的水?](https://img.youtube.com/vi/SjzJlBt3DF0/mqdefault.jpg)
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Re: [問卦] 怎麼形容水庫88%的水全部衝到城市的狀況壩體不見了70-80%剩下20-10%的堤壩 跟大家說,因為堤壩還有20%(沒被水沖刷掉) 所以這叫溢流不叫潰堤 萊爾黨是把台灣人當成白癡還是笨蛋 溢流是壩體100%還在
Re: [轉錄] 江明宗:壩體下切是什麼鬼?我真的笑死!無知小草真的很愛挑戰專業! 有沒潰壩看的是壩體結構有沒有被破壞,仍然維持蓄水的功能 如果壩體結構仍然完好沒有被整個破壞,僅是部分壩體被破壞 那就叫壩體下切而不是潰堤,人家李鴻源教授都講的那麼清楚 無知小草還要在那邊硬ㄠ挑戰專業,真是一點不害臊!![Re: [轉錄] 江明宗:壩體下切是什麼鬼? Re: [轉錄] 江明宗:壩體下切是什麼鬼?](https://img.youtube.com/vi/Ofh9-3gUFts/mqdefault.jpg)
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[討論] 國有林地堰塞湖應變標準作業程序不囉嗦 直接看標準作業程序 第28頁 堰塞湖緊急工程處理常用之工程方法包括 1.利用抽水、排水、降低天然壩 頂高度等方式,以降低堰塞湖蓄水深度及蓄水量;2.加強壩體安定性,如強化壩 址安定條件等;3.強化下游河道既有防災設施之功能等。目前堰塞湖緊急工程處![[討論] 國有林地堰塞湖應變標準作業程序 [討論] 國有林地堰塞湖應變標準作業程序](https://www.forest.gov.tw/common/001/logo/TW/logo1.jpg)
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Re: [問卦] 堰塞湖剩15%,這叫溢流嗎???其實到現在 還不知道 政府到底是想要凹什麼 發現講只有溢流太扯了 然後開始講 那是壩體下切 所以不是潰壩或潰堤 但幾乎所有學者專家 都講 就是"潰壩"啦 公共電視 官方媒體告訴大家 就是潰壩![Re: [問卦] 堰塞湖剩15%,這叫溢流嗎??? Re: [問卦] 堰塞湖剩15%,這叫溢流嗎???](https://img.youtube.com/vi/SjzJlBt3DF0/mqdefault.jpg)
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Re: [轉錄] 江明宗:壩體下切是什麼鬼?可憐阿 李鴻源就說是潰壩了 怎麼還有人硬凹說 這不是潰壩 花蓮馬太鞍溪堰塞湖溢流,已釀14人死亡。內政部前部長李鴻源今接受節目專訪,他認為 爭論何為潰堤、潰壩或溢流沒意義,(溢流口)下切80公尺就叫潰壩,壩就是已經垮了、 不見了![Re: [轉錄] 江明宗:壩體下切是什麼鬼? Re: [轉錄] 江明宗:壩體下切是什麼鬼?](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2025/09/26/realtime/33223494.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=4468&sh=2979&exp=3600)
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