Re: [新聞] 誰沒穿褲子？敗選後首談「內參民調失準」
包含另一串文章
我大概都看過
看到比較多在問是哪邊造假或為什麼不準
我解釋過很多次民眾黨內參失準的原因
原始樣本數純手機佔比低但權重高
產出的結果誤差必然會很大 完全沒有參考價值
民眾黨自己也知道內參做出來很多都是柯文哲第三
只是他們就挑柯文哲第二的公布而已
https://i.imgur.com/NeA4AKM.png
可以看到經常隔1天支持度就是5%在跳
甚至還能做出侯友宜第一名
簡單結論
民眾黨內參資料上沒有造假
但抽樣跟加權設計上民調結果沒有任何參考價值
且民眾黨自己也知道這個情況
※ 引述《DreamYeh (天使)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: TVBS
: 2.記者署名:
: 王雅惠
: 3.完整新聞標題:
: 誰沒穿褲子？敗選後首談「內參民調失準」 柯文哲認了這原因
: 4.完整新聞內文:
: 民眾黨總統參選人柯文哲在2024總統大選中落敗，且得票墊底落居第三，選前曾對民調不: 屑表示「到時候就知道誰沒有穿褲子」，這下格外諷刺。柯文哲昨（16）日首度針對內參: 民調失準原因發表心聲，認了「年輕人投票率不如預期」。
: 柯文哲昨深夜在臉書上發文指出，這幾天許多支持者寄信或打電話到民眾黨中央及地方黨: 部，甚至到他的社群平台，寄來他們監票過程拍下的影片，「不管是票箱裡有夾層、數百: 張選票被人竊走、開票與唱票不一致A儘管李進勇主委拍胸脯擔保選務過程絕對沒有問: 題，但這麼多大小不一的失誤，難免讓人民有所質疑，應該要有更好的方法。」
: 柯文哲指出台灣遲遲無法推動網路或不在籍投票，讓許多人喪失公民權益，他表示接下來: 民眾黨新任8名立委，將督促中選會加強數位化，避免人為失誤，跟上時代進步。
: 至於民調，柯文哲也首度說明，首先他提到自己最後得票率是26.5%，若以封關民調來看: ，大多數民調都將他的支持度壓低，而且是長期刻意打壓，以營造棄保效應，「特別是美: 麗島民調，一度做出我只有14%佔比，顯然失準。」
: 柯文哲接著提到民眾黨的內參民調在選前評估是三足鼎立，為何最後也呈現巨大落差？他: 說民眾黨內參民調有兩種，一個是「全市話」，其二則是「市話加計手機」，但無論哪一: 種，每次公布都有完整揭露選項報表、交叉分析表、及各項原始資料，也開放大家下載檢: 驗，絕對不可能造假。
: 他也提到「全市話」封關民調其實與結果非常接近，只是他們在評估選情時，採「加計手: 機」後的數字，因為年輕族群平日很少接市話，必須加權計算才能貼近選舉人口母體樣本: ，只是這個調查結果要等於「現實」，就要看投票率高低，「年輕族群投票率愈高，就會: 與我們的民調結果更接近。但這一次投票率僅七成一，使結果不如預期。」
特別回一下這段
選前很多柯粉喜歡說民調要加入手機比較準
狂洗市話調查不到年輕人 台灣有多少多少比例的人有手機
結果現在柯文哲竟然說
投票率71%市話比較準
也太好笑XD
就實際結果來說
各家民調看下來準確度市話+手機>純市話>純手機
但手機佔比不能太高 不然柯文哲支持度容易被高估
而民眾黨內參
就是市話+手機裡面做得最爛的那個
: 柯文哲指出，許多研究選情的學者也都指出，2024總統大選是「20年來最難預測」，因為: 這是一場真正的三人賽。但他無奈感嘆，在最後關卡，民眾黨無法阻絕棄保、衝高投票率: 或爭取更多高齡長者的認同，都是他與競選團隊，必須持續努力的方向。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://news.tvbs.com.tw/politics/2369759
: 6.備註:
: 我有褲子、我真的有褲子.....
: 都是年輕人不投票害的，還有...還有，我們相信數位投票！
: 還有....還有....哈啾！！！！
--
加權自己爽加就是作弊
選舉不就吹牛比賽
不管啦 阿北沒有輸 投票應該也要加權才對
剛剛記者會有最新理由了 純手機純市話
比例還在拿捏
阿北沒有輸
柯公佈的內參也包含加權了
按照自己爽亂加權和假民調差在哪？
拿捏www 別家民調都掌握的東西
笑死，之前把別人民調的說的跟狗屎一
樣
重新發明輪子再說經驗是吧
吹牛OK 但柯還嘲諷別家都不準 太蠢
現在說比例還在拿捏..
作假比例還在拿捏是嗎？
還在拿捏，選前還講得唯我獨尊一樣
加權加多少要有科學根據 刻意加一個
自己想要的數字就是做假 你寫論文時
隨便加權湊數字試試看 看你教授會不
會電爆你
柯文哲說要讓%，侯友宜讓柯7%，賴
清德讓柯15%
因為用市話的人，有房機率高，年紀大投票
然後內參民調公司就是去談判的那個
只能等結果出來才知道權重該放多少啊
它的權重是依照電話使用行為去算的 目標是調整到跟台灣人只用市話/只用手機/兩者都用差不多的比例 問題是出在原始的樣本數純手機比例很低 權重就必須很高 要用這個加權方式 原始樣本數手機至少也該佔一半(純手機約25%) 設計成市話70%手機30%再狂加權就是故意做不準的
率也高因為畢竟是死忠的不管藍綠
講真的啦年輕人就是支持但要我特地請假或
這不是合理嗎？一堆罵事前亂放假民調
排隊買車票回家就為了投票，也還沒到這麼
熱衷政治，這看街訪其實也有點看得出來
美麗島老民調公司有過去資料 比較能做推
很多年輕人其實是比較輕鬆有趣的態度看選
舉跟後選人，投票重要性可能排在跟妹吃飯
就是騙票啊
拿捏咧 那個比例都是有論文研究做根
後面
基的 說說你御用民調是用哪篇論文阿
台灣市話比例這幾年降很大 沒有影響?
另外，民調準不準這個問題分兩階段，真實
民意，第二階段是真的支持且會去投票
其實都沒有造假啦，只是選前白粉跟阿
北大聲嗆人家假民調、假新聞，現在被
駡只是還回去剛好而已。
每家公司應該每次選舉都會修正調整權重
有人一套公式算到底?
我覺得假民調如果有，應該是藍白合熱戀期
民眾黨不合理的衝高那段很明顯不合理吧
美麗島封關前跟最後估票用一樣公式？
誰都不會知道 但至少知道這裡有貓膩可操
作 也可以看看其他家趨勢 是否變動如此
印象中前期柯的民調一直很固定，不超過20
頂多特定時期超過一點點，結果藍白合議題
封關後柯一路向上爬 民意確實如此嗎？
一起來柯突然就天降神力超過百年大黨
笑死 自己發明奇怪的加權方式 當然贏
等到藍白合破局，馬上民調雪崩，但也只是
不過大家都是在笑柯文哲沒穿褲子
恢復藍白合議題前的程度(這柯自己有講過)
看看民眾黨下次還會不會繼續找這家
應該差不多a大講那樣 美麗島還是偏綠
這次選情很怪 藍綠內參也不準
所有媒體都作給你看了 趨勢就是那樣
所以所有人都測到柯在最後衝出來?
那封關前民調更失真，沒辦法測最後一波
以我自己的看法 選前一個月大部分的人支持誰都已經固定 沒有什麼驚天動地的大事件很難再大幅流動 封關後的變化有可能是柯粉表態率提高 不過這不重要 重點是 民眾黨內參不準是抽樣跟加權設計上就注定的結果 真的不用再爭論什麼投票率什麼選票流動 也不用說別人民調怎麼樣 民眾黨內參就是不會準 有啦 壞掉的時鐘1天也會準2次 一個月的內參裡面也許還是有幾份是準的 問題是你根本無法判斷哪個才是準的
※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 01/17/2024 09:57:09爆
Re: [新聞] 信傳媒民調》賴29.5%柯27.8%侯22.7% 賴5先說這個趨勢是我所看到比較接近的 可參考性較高理由 1.有公佈原始數據檢驗 2.有幾期追蹤民調對比 3.取樣樣本年齡層相對平均![Re: [新聞] 信傳媒民調》賴29.5%柯27.8%侯22.7% 賴5](https://i.imgur.com/4A0RyQpb.jpg "Re: [新聞] 信傳媒民調》賴29.5%柯27.8%侯22.7% 賴5")
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Re: [新聞] 民眾黨內參民調失準？柯文哲：不可能造假看了一下前幾篇提供的民眾黨內參資料 這是1.1的資料 首先市話70:手機30 這沒問題![Re: [新聞] 民眾黨內參民調失準？柯文哲：不可能造假](https://i.imgur.com/fly89vob.jpg "Re: [新聞] 民眾黨內參民調失準？柯文哲：不可能造假")
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Re: [新聞] 民眾黨內參民調失準？柯文哲：不可能造作為認真看過民眾黨內參民調的人來聊一下 柯文哲這個說法我只能評一句: 沒錯但無恥 民眾黨內參民調的母體是市話+手機, 最後再進行加權 確實是很正規的科學民調, 市話和手機的支持比例也和其他家民調沒太大差別 但魔鬼就藏在細節裡面, 民眾黨內參在最後計算加權時把市話和手機的影響力加權成1:4![Re: [新聞] 民眾黨內參民調失準？柯文哲：不可能造](https://i.imgur.com/uBXoOlTb.png "Re: [新聞] 民眾黨內參民調失準？柯文哲：不可能造")
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[討論] 重訊!柯文哲民調翻為第一,賴失言衝擊選情辯論後的民調: 辯論前的民調: Dcard 目前有人發起投票中![[討論] 重訊!柯文哲民調翻為第一,賴失言衝擊選情](https://i.imgur.com/KSkCQy8b.png "[討論] 重訊!柯文哲民調翻為第一,賴失言衝擊選情")
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Re: [討論] 民眾黨內參民調原始數字流出[文長恕刪] 今天有索取到民眾黨官方寄來的所謂raw data資料， 有興趣的話可自行參閱： 以下是幾個比較明顯的問題點： 一、提供的並非是raw data資料![Re: [討論] 民眾黨內參民調原始數字流出](https://i.imgur.com/POtyxSLb.png "Re: [討論] 民眾黨內參民調原始數字流出")
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[討論] 國民黨內參卻證實柯文哲民調最高講結論:目前柯緊咬賴 柯515萬票/賴530萬票/猴432萬票 國民黨內參我用原市話加權50%跟市話加權70%去回推三人手機佔比 再用真實的統計手法 手機佔比100% 市話佔比42% = 7:3 等於母體代表率 手機加權0.7 市話加權0.3算![[討論] 國民黨內參卻證實柯文哲民調最高](https://i.imgur.com/wALH2zBb.png "[討論] 國民黨內參卻證實柯文哲民調最高")
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[討論] 辯論前後民調影響把DCARD當做50歲以下的支持度組成 把50歲以下辯論前的柯賴乘以變化率 50歲以上的支持率當做不變 算出來如下表![[討論] 辯論前後民調影響](https://i.imgur.com/8VOe5xPb.png "[討論] 辯論前後民調影響")
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Re: [討論] 重訊!柯文哲民調翻為第一,賴失言衝擊選情引用新腦大這一段： 我後來發現手機+市話後除以 2 也是不對 降子就是有市話的人就會被加權成 2 倍的影響力 所以這一次傳統民調把民調魔法成藍綠對決就是降子來的 我認為應該不要管手機加權多少/市話加權多少
Re: [新聞] 黃珊珊公布柯文哲超高民調 藍委：眾人皆民眾黨公布內參民調 內參民調市話跟美麗島一致 手機柯文哲高於侯友宜 藍委 藍迷：眾人皆醉 民眾黨讀醒 朱立倫拿出跟賴清德差0.29%內參民調
Re: [新聞] 民眾黨內參民調失準？柯文哲：不可能造假，但年輕人投票在籍的 可能有 長輩退休在家的 公司部門 北漂南漂有後有購屋者 不在籍的 可能有
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