Re: [討論] 重訊!柯文哲民調翻為第一,賴失言衝擊選情

chu 發表於 2024/1/2 下午1:09:28

看板HatePolitics標題Re: [討論] 重訊!柯文哲民調翻為第一,賴失言衝擊選情作者

(chu)時間Jan 2 13:09:28 2024推噓 3 推:3 噓:0 →:19

引用新腦大這一段：
我後來發現手機+市話後除以 2 也是不對
降子就是有市話的人就會被加權成 2 倍的影響力
所以這一次傳統民調把民調魔法成藍綠對決就是降子來的
我認為應該不要管手機加權多少/市話加權多少
而是手機跟市話直接合起來用年齡人口性別投票率下去加權

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看民眾黨內參才發現

其中的， 361筆手機找到191 純手機 + 170筆手機兼市話
約只有一半是純手機

另外的，880市話就當成880筆都是手機兼市話

你以為的 880市話+361手機
其實是 1050市話 +191純手機

問題就出在於會取樣到過多的有市話的人

例如大家喊說2300萬人卻有3000萬門號

但有市話+有手機的人不就一樣意思嗎？

是會被重複取樣的

現實 手機市話兼用 VS 純手機是1：1

結果民調是用 880市話：361手機＝ 2.4：1 以為能比較靠近1:1

但其實361手機要扣掉手機與市話兼用的那些人，丟去給市話那邊

最後變成 1050：191 ，也就是

手機市話兼用 VS 純手機是 5.5：1

樣本比例和母體的差異如此懸殊就算了

或許手機市話兼用與純手機的投票意向雷同

但去看 40歲以下
純手機柯的支持度 65％
兼用族柯的支持度 55％
可是差距了10％耶

因為只有民眾黨有給到RAW DATA才能知道原來所謂的手機市話 30％比70％

其中的30％有15％要歸去70％裡面

以民眾黨這次的例子其實是 15％手機 85％市話

例如上週的信傳媒說是全手機但肯定也不少是兼用族

照民眾黨內參純市話比例來看其實是 50純手機 50市話才對

所以我覺得這次一堆民調會低估柯P

※ 引述《newbrain ()》之銘言：
: 辯論後的民調:
: https://i.imgur.com/KSkCQy8.png

: 辯論前的民調:
: https://i.imgur.com/RYyFZMZ.png

: Dcard 目前有人發起投票中
: 跟上次比
: 柯+10%猛升
: 賴-7% 選情受到衝擊
: 侯-1% 基本上是邊緣人
: 這個投票基本上就是熱門文章
: 用戶無意中點到就可以投票
: 也可以投廢票或不投
: 兩萬人投票我覺得相對市面上民調準多了
: 前次結果更多達4萬多人投票
: Dcard有身份認證無法灌票或重複投票
: 而Dcard 800萬用戶年齡分佈在18～60歲左右算夠廣了
: 充份反應50歲以下1072萬人的意向
: 19%的變化代表182萬人支持度從賴跑到柯
: 算上過往的投票率換算成實質選票
: 50歲以下大概115萬人棄賴投柯
: 50歲以上若有看辯論會效應算1～20萬就好
: 辯論會效應整體大概柯賴拉近130萬票
: 真實民意結果我認爲柯已超賴
: 說真的這份民調比市面上傳統民調
: 更透明樣本更多可信度更高
: 唯一不足就是年齡層集中50歲以下
: 50～60歲只佔14%
: Dcard年齡層比我想像中的廣
: 也就是我說的人口佔比55%的年齡層
: https://I.imgur.com/OZKzdEL.png

: https://i.imgur.com/b1Y4iON.png

: 而辯論會後發生了什麼樣的變化呢?
: 基本上是原子彈級的衝擊
: 賴的中華民國災難論將青壯選票全部掉光
: 把DCARD當做50歲以下的支持度組成
: 50歲以下辯論前的柯賴乘以變化率算出辯論會後的柯賴支持率
: 50歲以上的支持率當做不變
: 得到辯論會後最新的支持率如下表
: https://i.imgur.com/8VOe5xP.png

: 辯論前:
: https://i.imgur.com/UqSF7f1.png

: 辯論後:
: https://i.imgur.com/Bn5GhFw.png

: 因為這一次手機跟市話吵不清
: 我後來發現手機+市話後除以2也是不對
: 降子就是有市話的人就會被加權成2倍的影響力
: 所以這一次傳統民調把民調魔法成藍綠對決就是降子來的
: 我認為應該不要管手機加權多少/市話加權多少
: 而是手機跟市話直接合起來用年齡人口性別投票率下去加權
: 我最後算出來的結論就是我的第一張圖
: https://i.imgur.com/6PXUREu.png

: 這次決定用相對不會有問題的數據來進行交叉驗算
: 1.美麗島全市話:感覺不太需要造假數據，全市話藍綠對決很合理
: 2.民眾黨內參:有詳細的raw data
: 3.DCARD投票:記名加無法重複灌票，比例上相對準，
: 缺點是大概只能代表50歲以下的支持率
: 交叉驗算:
: 1.民眾黨內參的純市話部份跟美麗島:比例非常接近
: https://i.imgur.com/cKGzBUn.png

: 2.民眾黨內參手機+市話合併算取50歲以下的數據 VS DCARD辯論前數據:比例非常接近: https://i.imgur.com/e9rZxWj.png

: 以上得證
: 「其實各家傳統民調結論就是在手機跟市話看要各自加權多少」
: 但我的結論是應該要合併計算
: 而不是分開計完再加權
: 「這樣會造成接得到市話的人權重是純手機的2倍!」
: 兩倍放大市話的效果，柯文哲怎麼算都會是第三名
: 原因就是這樣子來的
: 看來結果也相當合理
: 且資料全都獲得相當的一致性

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laoabo 01/02 13:10不管怎麼估都是第三剩10天看誰沒穿褲子

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shirman 01/02 13:10如果阿北沒有贏，我們就不斷換算法直到阿

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shirman 01/02 13:10北贏為止

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eierom 01/02 13:11只會高估，台灣手機門號有四千多萬個，加

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