Re: [問卦] 關羽到底憑甚麼被供為神明?
※ 引述《oinmrr (南崁半仙哥)》之銘言:
: 標題: Re: [問卦] 關羽到底憑甚麼被供為神明?
: 時間: Wed Apr 10 01:25:45 2024
:
: 姆,關羽被封神記得沒錯算是政治操作下的成果
:
智障無能的瞎扯。
哪來的「本來的武聖是岳飛」?
岳飛出生之前的蚩尤或齊太公且不去說他了,
就岳飛死後到平反,
也沒得到南宋的國家大型承認,沒多久南宋也就滅亡了。
而且要說殺女真人,成吉思汗及其後代殺得最多好嗎!
可有清一朝成吉思汗一家的封建主獲得累世世襲,還被乾隆帝重視其世系!
岳飛的後代名將岳忠琪獲得重用,乾隆還多次到岳飛廟題字!
其實早在岳飛長大立功之前,
北宋早就開始給關羽封神了,
哪來的「本來的武聖是岳飛」?岳飛會穿越?
然後到了元朝,
天妃林默娘與義勇武安王關羽都受到元朝官方的認可。
其中關羽,
更是在天曆之變,元朝皇族大規模的內戰當中,
受到在大都(今北京)的元文宗的冊封,而後元文宗成了勝利者。
大都地區他在戰鬥緊急之時
不去祭拜此前活躍在該區的蒙古名將木華黎,
卻祭拜一個出身與事蹟都不在此處的古老的關羽,
這表示了什麼?
表示了關羽在當時可就是民間認可的武神,
才會讓蒙古的王子企圖藉祭拜關羽來強固人心而不是拜蒙古自己人!
這時候岳飛在哪?全無干係!
明朝開局,看看《明會典》等多部史料,
都可以看出關羽信仰的興盛與獲國家承認的情況,
岳飛卻只是個偶爾受褒揚卻沒啥信仰基礎的歷史人物而不是神。
乃至後來明軍入朝鮮幫助朝鮮宣祖復國後,
強迫朝鮮宣祖拜關羽, 惹得朝鮮儒士不快。
而朝鮮《宣祖大王實錄》明確記載了明朝封了關羽作「協天大帝」,
這些明軍可不曾提及岳飛喔!
哪來的「本來的武聖是岳飛」?是這位學了屎的網紅自己穿越回去封的?
清朝受明朝在遼東蓋一堆關王廟的影響,
而極敬奉「關瑪法」(滿洲語關爺爺),
融合了薩滿信仰而拜祭關羽。
但入關後學習漢人歷史的同時,也敬重岳飛,
也把岳飛故事中的岳飛當正面腳色「岳瑪法」。
乾隆帝還多次給岳飛廟題字。
只是岳飛就是民間信仰的基礎沒比過關羽而已。
哪來的愚蠢的陰謀論啥滿清貶抑岳飛而崇關羽?
真是滿腦子都是屎的歷史網紅!
很清楚的是,
現實人物的業績與其是否能成「神」與其香火旺不旺並不成正比。
劉仁軌海戰成績夠好吧?鄭和在海上的事業夠發達了吧?
但他們可沒成為海神。
民間拜的還是個名不見經傳的林默娘。
或者說,孔夫子,乃至孔門弟子顏淵子貢等等,
甚至後來元朝以後被官方定為科舉考試標準參考書的作者朱熹,
在民間的香火都反而不如名不見經傳的梓潼帝君張亞子。
這當然與儒家本身不認可某些崇祀活動而讓民間另尋空位有關。
(儒家的祭拜是禮而不是信仰,
結果是只能是士大夫的儀節而無法在民間興旺。)
另一方面,許多幼稚的人往往高估了政府的力道。
信仰層面的事,政府能做的也只是疏導,未必能令行禁止。
看看五通神這種莫名其妙的邪神被歷代各朝廷屢禁不止,
也可以知道這種蠢腦所想像的「滿洲皇帝一紙命令就讓全國改觀」是多荒唐!
那麼,在民間形成信仰的條件是什麼?
其實很功利的,是顯靈事蹟或嚇人事蹟。
看看史料上首先被「封帝」的「蔣帝」蔣子文。
這傢伙生前簡直不足道,好酒好色,只是似乎有些靈能力。
不小心死後,強烈作祟,
讓原本不信他的孫權怕了他,蓋廟拜他,
後來東晉南朝他的信仰發達到讓他被封「蔣帝」,直到更後來衰退。
另外中國真正最早的「武神」蚩尤,
一直到南北朝都還有關於蚩尤的祭祀。
傳說中也是敗給黃帝而後能作祟,於是成了軍事活動中拜祭的對象。
反而齊太公呂尚,
在唐朝是硬生生被文人拱出來到官方的武廟,
此前未見有多少拜祭他的史料,此後似亦並不算特別發達。
請自行搜搜元史、明實錄、朝鮮王朝實錄以及諸多其他史料。
請自行 google 找 朝鮮王朝實錄 找 協天大帝
非要信歷史製造業而不信眼前的證據 那我又能奈何呢?
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Few men think; yet all will have opinions.
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首Po內 本妹在看三國連續劇 仔細想想後發現 劉備,或說蜀漢, 其實一開始照著諸葛亮的盤算4
小弟從以前就有這個疑問 關羽 張飛 趙雲 夏侯惇 夏侯淵 典偉 許褚 張遼 呂布 甘寧老師 馬超 馬岱 張郃 每個都猛將,彼此都在伯仲之間 強度要怎麼排序? 關羽又是如何當第一?1
其實 關羽 就是被關起來的籠中鳥 所以當我點 「囚鳥」輪到我唱時 朋友就會說 關羽你的歌!2
關羽是三國志作者最推崇的武將 整部書重頭到尾只有他有單挑的鏡頭 整部書只有他用威震華夏 你知道正史最忌諱浮誇 作者還是用了「威震」3
張遼威震逍遙津 關羽威震華夏 華夏比逍遙津大 所以關羽第一,張遼第二 如果不是被藂康,關羽早就席捲北方,早就打曹操打敗了。2
應該說以那時代正常人會選擇實力龐大的曹操或孫權或袁紹 鮮少有人會跟隨於默默無名又沒有領地的劉備 當時曹操賞識關羽 想讓關羽成為自己人 但關羽因為忠義之心仍追隨劉備 這點自古以來鮮少有人做到X
如今我們提起武帝廟,大家第一時間聯想到的就是關羽。他的形象早已深入人心,特別是 80、90年代的香港黑幫電影,關二爺義字當頭深受古惑仔們的追捧。不僅是中國,整個東 南亞,乃至日韓都非常崇拜關羽。但其實,這是一場人爲的陰謀。 關羽與一般被供奉的神不太一樣,首先,他沒有移山填海的本領,也沒有深不可測的背景 ,完完全全是他一身正氣,又忠肝義膽,集中華民族傳統美德“仁、義、禮、智、信”於1
姆,關羽被封神記得沒錯算是政治操作下的成果 印象中在清朝乾隆之前 民間的文武廟裡面祭拜的是岳飛跟孔子 而岳飛是什麼身分,這應該不用多提 而清朝血脈跟金一脈相承4
這串推文真的廢話很多耶 扯到什麼關羽的能力 扯到岳飛 扯東扯西 就沒人給原PO正確回答
12
Re: [討論] 關聖帝君的設定當你說張飛是小白臉時就只能用小說來談了。 要不然翻史書,關羽的外貌說明就是: 三國志:諸葛亮:「猶未及髯之絕倫逸羣也。」羽美鬚髯,故亮謂之髯。 漢代以大鬍子為帥哥,關羽身高沒有提,膚色沒有提,就這樣。 然後張飛外貌?抱歉正史完全沒有說到,什麼熊虎之將啦都是形容作戰,並非外貌形容詞7
Re: [閒聊] 張飛為什麼能和關羽齊名包括底下推文,順便解釋一下關羽信仰的部份。 官方跟民間拜是兩回事,這邊講官方就好。 首先武廟其實到了唐玄宗才開始,開元十九年建立太公尚父廟,祭祀歷代良將十一人 主祀為太公望。 到了肅宗時正式改名為武成王廟,祭祀規格直接比照孔廟,主神一樣是太公望,副祀7
[閒聊] 關羽跟岳飛誰武功比較高?非棒球文(1/5) 如題 兩個有被神格化的武將(岳飛後來沒了)大家覺得兩個單論武功誰比較高強? 雖然這兩個人因為朝代不同的關係永遠打不到,但根據史書的記載還有以前聽過的歷史故 事,關羽蠻會打仗的,岳飛比較像是帶兵作戰那種謀略型的,當然不是說他武功不好。6
Re: [新聞] 金馬影展重現《關公大戰外星人》……民間關公信仰祭祀的傳統由來以久, 而且是道教跟儒教都把他列入仙班稱神。 北宋就把關羽列為真君,並開始封王。 到後來關羽被封為帝君的時候,還是明朝, 這還要扯到萬曆這個三十年不上朝,4
[問卦] 岳飛在天上會很不爽關羽嗎岳飛從掛掉開始 民間甚至海外都有偷偷拜他 聖位也都是掛他 足足六七百年 結果明末開始4
Re: [問卦] 垃圾關羽 憑什麼當神??一直都神格封號有只是等級不高 在滿州韃子滅掉明朝的時候升級的 明朝時期文廟拜孔子。武廟拜岳飛 岳飛事蹟就是幹金兵呀 吃金兵肉喝金兵血2
Re: [問卦] 怎麼那些拜關公的8+9不學關公好好唸書關羽版本太多 儒釋道三教+民間信仰都可以找得到關羽 儒教欣賞忠義的美德,把關羽當先賢 先賢信仰在明代衰退,之前是有造像的 朱元璋要推自己家鄉的玄天上帝當國教把貴族官員的才知道的儒教踢出朝廷1
Re: [閒聊] 關羽跟岳飛誰武功比較高?都不高 關羽沒有很會打仗 唯一贏的點是因為打的不是外族 有利外來政權宣傳 不斷被追封轉化 成為忠心+財富代表
爆
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