Re: [問卦] 民主制度已經確定是失敗的體制了吧？

verdandy 08/17 13:31他把西方全部簡化成帝國主義

verdandy 08/17 13:31和先發優勢，基本上就是牆內那一套

YAYA6655 08/17 13:32歐美在二戰前就有先發優勢了。zzz

YAYA6655 08/17 13:32可以先念點書嗎？

kaodio 08/17 13:32中國5000年先發優勢 被500年打敗

YAYA6655 08/17 13:32他們二戰前靠的是殖民，直接掠奪。

a94037501 08/17 13:33德國可以進口英法殖民地資源被封鎖就

a94037501 08/17 13:33打世界大戰了

dferww55 08/17 13:33捷克是近30年才富裕的，之前窮得一逼

jeff45 08/17 13:33極權本身是特權相關網絡 這也註定一但他運

dferww55 08/17 13:33而且捷克本身是被侵略國

jeff45 08/17 13:33作起來 所有原意良好的政策都會變形 不懂

jeff45 08/17 13:33的人以為發展要特權才快 但真相往往是相

a94037501 08/17 13:34波希米亞傳統就是製造業強國好嗎地下

a94037501 08/17 13:34有礦的

xBox1Pro 08/17 13:34那怎麼解釋東南亞跟南美幾乎都一團亂

dferww55 08/17 13:34捷克就是民主制度下富裕的，而且因為被

dferww55 08/17 13:34侵略歷史極度痛恨極權國家

jeff45 08/17 13:35反 所以共產用特權玩的那套才會輸那麽慘

xBox1Pro 08/17 13:35那是蘇聯之前計劃經濟上限太低

a94037501 08/17 13:36東歐最大工業公司skoda1859成立哪裡的

a94037501 08/17 13:36民主笑死

dferww55 08/17 13:38現實世界，民主陣營有窮國，極權陣營也

dferww55 08/17 13:38有窮國，但是民主陣營有富裕國且比較爽

dferww55 08/17 13:38，簡單講民主國家比較爽，但不保証富裕

dferww55 08/17 13:38也不妨礙富裕

dferww55 08/17 13:40民主制度比較尊重多元價值與個人個性，

dferww55 08/17 13:40才會出現像館長及鍾明軒這樣的人，他們

dferww55 08/17 13:40要是大陸人連出頭機會都沒有，早就被封

dferww55 08/17 13:40殺了

cat5672 08/17 13:41你不妨想想為什麼也才十幾年的時間

cat5672 08/17 13:42這套所謂的民主vs極權的簡單化二元敘事

cat5672 08/17 13:43怎麼就不好保持一種神聖化的光環了

dferww55 08/17 13:44捷克2000年時人均GDP只有5600，現在3萬

dferww55 08/17 13:44多

kuopohung 08/17 13:47在中國鍾明軒是直接被抓精神病院吧

a94037501 08/17 13:47中國2000年人均gdp800現在一萬

kuopohung 08/17 13:47館長直接被當流氓處理吧

saisai34 08/17 13:47富裕跟民主壓根沒相關性

saisai34 08/17 13:48沙烏地阿拉伯是民主國家嗎?

cat5672 08/17 13:50現代流量和演算法對於民主制度是負作用

kuopohung 08/17 13:50沙烏地阿拉伯是產油國家，除了石油

kuopohung 08/17 13:50他們還有啥????

cat5672 08/17 13:51除非民主可以進一步修正 或者說是加以

cat5672 08/17 13:51管制 但不論怎麼做都是變相承認了過去

cat5672 08/17 13:52被認為完美的民主其實不完美

cat5672 08/17 13:52其實這也沒什麼 但有些人很難接受這個

a94037501 08/17 13:53全民普選制是20世紀才開始的沒有一個

dferww55 08/17 13:53世上那來的完美制度？民主制本來就是不

a94037501 08/17 13:53國家考民主政體變成富裕國家

dferww55 08/17 13:53斷變動的

saisai34 08/17 13:53還可以扣掉的 那你的邏輯就有問題了

a94037501 08/17 13:53基本上是教育普及工業化人民要求政治權

a94037501 08/17 13:53力才會開放普選

saisai34 08/17 13:54你要搞清楚他們富裕以前就是民主了嗎?

saisai34 08/17 13:54一群強盜搶了別人的錢 之後內部民主的

saisai34 08/17 13:55分贓 你說因為民主變的富裕

dferww55 08/17 14:00捷克是民主制下富裕，而且是被侵略對象

dferww55 08/17 14:00，而不是他當強盜去搶別人，是被別人搶

Jameshunter 08/17 14:16波希米亞除了30年戰爭被打到爛掉外

Jameshunter 08/17 14:16一直都是中歐生產力爆炸高的區域欸

dferww55 08/17 14:38中國古代收入也爆幹高，總之捷克在民主

dferww55 08/17 14:38體制下，25年的時間人均GDP翻6倍，從貧

dferww55 08/17 14:38窮國家成為富裕國家

dferww55 08/17 14:39所以是不是人民素質更是重點？民主根本

dferww55 08/17 14:39不會妨礙富裕，並且民主制是比較爽的制

dferww55 08/17 14:39度

Jameshunter 08/17 14:43你要不要去看台灣新加坡1950後GDP增

Jameshunter 08/17 14:43漲幅度 還有捷克就算在鐵幕時也是共

Jameshunter 08/17 14:44產世界中工業實力極高的國家

dferww55 08/17 14:46然後呢？你說的能證明民主是失敗制度，

dferww55 08/17 14:46不可能富裕？不能麻，你說的只能證明非

dferww55 08/17 14:46民主也可能富裕，人民素質更重要

dferww55 08/17 14:47實際上全世界華人就沒有窮的，華人就不

dferww55 08/17 14:47應該是窮民族

Jameshunter 08/17 14:47先發展才有可能穩定民主 把民主當牌

Jameshunter 08/17 14:47位拜只會把國家拜進靈骨塔

dferww55 08/17 14:47這是不是說明任何政府宣稱一定要什麼制

dferww55 08/17 14:47度，國家才會富裕根本是唬爛？

Jameshunter 08/17 14:48非洲就能證明民主在不先把基礎打好前

dferww55 08/17 14:49捷克就不是啊，睜眼說瞎話嗎？人家25年

dferww55 08/17 14:49從窮國變富國

Jameshunter 08/17 14:49直接民主+金融市場開放會啥死樣子

dferww55 08/17 14:49你說的都是無論什麼制度都窮的民族

dferww55 08/17 14:50但實際上中國人是無論什麼制度都富的民

dferww55 08/17 14:50族

dferww55 08/17 14:51根本不能類比

dferww55 08/17 14:52就連非洲的華人都是富有的

Jameshunter 08/17 14:54我認同儒家系統的確是二戰後唯幾成功

Jameshunter 08/17 14:54後發卻能發展成功的主要因素 但當時

Jameshunter 08/17 14:55直接搞全民主+全開放市場+金融 就只

Jameshunter 08/17 14:55會變得稍好的非洲

dferww55 08/17 14:57為什麼民主制就要全開放？

dferww55 08/17 14:57中國窮是二戰及文革害的，別牽拖

dferww55 08/17 15:00根本就跟什麼制無關，至於適當的貿易及

dferww55 08/17 15:00金融保護，這民主制也可為之

km612tw 08/17 15:58笑死 沒KMT獨裁搞十大建設 綠共只會要求

km612tw 08/17 15:58把土地還給大地主 繼續奴役農奴

KayRoe 08/17 16:34笑死人 衝社運最成功的那一掛都在撈 剩下

KayRoe 08/17 16:34的才在網路嘴 XD

Iperfection 08/17 16:59德國在一戰前確實有殖民地，不是「

Iperfection 08/17 16:59沒多少塊就被搶光」這麼簡單：

Iperfection 08/17 16:59非洲：德屬東非（今坦尚尼亞等）、

Iperfection 08/17 16:59德屬西南非洲（今納米比亞）、多哥

Iperfection 08/17 16:59、喀麥隆。

Iperfection 08/17 16:59太平洋：德屬新幾內亞、德屬薩摩亞

Iperfection 08/17 16:59、馬紹爾群島、加羅林群島、帛琉等

Iperfection 08/17 16:59。

Iperfection 08/17 16:59規模雖比不上英法，但仍具規模。說

Iperfection 08/17 17:00「沒多少塊」有點淡化歷史。

Iperfection 08/17 17:00芬蘭確實曾是瑞典、俄國的屬地，但

Iperfection 08/17 17:00稱為「殖民地」並不精準，更多是「

Iperfection 08/17 17:00從屬地/大公國」。

Iperfection 08/17 17:00挪威、冰島也幾乎沒對外殖民（冰島

Iperfection 08/17 17:00本身反而是被殖民的），所以用來類

Iperfection 08/17 17:00比「殖民史」並不合適。

Iperfection 08/17 17:02說中國「不允許破壞式創新」→ 所以

Iperfection 08/17 17:02「科技樹點歪」這個推論過度簡化。

Iperfection 08/17 17:02中國科技受限的主因包括：

Iperfection 08/17 17:031. 國際供應鏈依賴：先進製程關鍵技

Iperfection 08/17 17:03術與設備掌握在美、日、荷。

Iperfection 08/17 17:032. 產業結構：中國強在應用、組裝，

Iperfection 08/17 17:03但在基礎科學與核心 IP 累積不足。

Iperfection 08/17 17:03反例也存在：中國的支付寶、微信支

Iperfection 08/17 17:03付、電商物流、5G 基站規模化，其實

Iperfection 08/17 17:03比許多民主國家更先進，這顯示「極

Iperfection 08/17 17:03權不能創新」的論斷過於絕對。

Iperfection 08/17 17:04民主國家 也可能因為政治分裂導致基

Iperfection 08/17 17:04建失敗（例如美國高鐵計畫）。

Iperfection 08/17 17:04極權國家 也可能在特定領域有突破（

Iperfection 08/17 17:05蘇聯的太空計畫、中國的量子通訊、

Iperfection 08/17 17:05太陽能電池產業）。

s0920151048 08/17 18:14民主前提是高素質人民 希臘人早就告

s0920151048 08/17 18:14訴你了 在討論的也都只是菁英 笑死

s0920151048 08/17 18:18共產只是一開始就認為他們自己才是

s0920151048 08/17 18:18人 民主只是假設還有其他人是人

Hotaruinori 08/17 20:14https://i.imgur.com/7OCQIoo.jpeg

NDark 08/17 20:15德國的殖民地就是歐盟國

t13243334 08/17 20:18民主就是六十分前進 專制就是100或0

AGIknight 08/17 22:04「國家為何失敗」就是爛書 狗屁不通

AGIknight 08/17 22:06這作者只會一直舉例，好的就說是民主造

AGIknight 08/17 22:06成的，壞的就說獨裁，丟反例給他的話一

AGIknight 08/17 22:06個都解釋不出來