Re: [問卦] 歐盟外長：俄國二戰贏納粹是新鮮事

她的說法其來有自。但以偏概全。

愛沙尼亞是加入德軍比例最高的民族，動員率達人口的11%，等於是所有沒有加入蘇軍的成年男子都加入了德軍。

蘇軍在愛沙尼亞沒有真正的贏過。
帝國毀滅中元首所期待的史泰納，就是當時指揮愛沙尼亞區域防禦的將軍，蘇軍傷亡達48萬人，還是打不過去。

但1944年9月，東普魯士已經被攻入，愛沙尼亞的德軍必須後撤，加上芬蘭退出戰爭，愛沙尼亞才被蘇軍佔領，所以愛沙尼亞人一直不服氣認為蘇聯也沒有打贏。

但事實是蘇聯就是贏了，用900萬士兵當代價的大反攻，打敗德軍主力並攻入巴爾幹，小軸心國紛紛跨台。不然再拖1年，總動員後的軸心國會更難打。（1944年9月，德國軍火生產才到最高峰）

認真讀戰史會發現勝敗四主因：

俄中前朴後繼的犧牲拖垮軸心國
美加澳農工生產全開撐住同盟國
德國神奇地太晚總動員
蘇聯孤注一擲在1943-1944攻破軸心國物資來源區。（第聶伯河兩岸到喀爾巴阡系列戰是德國還在動員中，蘇聯不計代價猛攻以奪回資源）

但這也是國府後來被美國質疑的原因，1944蘇聯大舉推進，但國府卻全面潰散（中央軍和桂系都損失慘重）。

美國的資源對蘇聯最重要的是汽油和麵包，其次是汽車，1942蘇聯差點撐不過去，好在美國的後援即時趕到。

所以許多俄國人對美國還是有複雜的感情，而且很多俄國中老人依然口耳相傳著，人間最寶貴美食是白麵包夾SPAM，因為他們小時候或是他們的父母親，在絕望之際分到了麵包和薄薄的「粉紅肉」，彷彿是天堂之味（就像韓國老人視午餐肉為貴重禮品）

※ 引述《bb10181128 (bb)》之銘言：
: 歐盟最高外交代表、對俄鷹派代表、前愛沙尼亞總理Kaja Kallas 幾天前在歐盟安全研究
: 所一個會議上表示：
: 「俄羅斯對中國說：『我們參與了二戰，我們贏得了二戰，我們打敗了納粹』。我想，‘
: 好吧，這倒是一件新鮮事（something new）’。如果你了解歷史，你腦海裡會浮現很
多
: 問號。」
: 「人們並沒有真正閱讀和記住那麼多歷史，所以才能看到有些人會相信這些敘事。」
: 這位歐盟外長似乎對於中俄是二戰戰勝國有疑問？？說這是「something new」（有點類
: 似「蛤？真的假的」的意思），難道歐洲念的歷史跟我們不一樣？有掛嗎？

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