Re: [問卦] 歐盟外長:俄國二戰贏納粹是新鮮事
※ 引述《bb10181128 (bb)》之銘言:
: 歐盟最高外交代表、對俄鷹派代表、前愛沙尼亞總理Kaja Kallas 幾天前在歐盟安全研?: 所一個會議上表示:
: 「俄羅斯對中國說:『我們參與了二戰,我們贏得了二戰,我們打敗了納粹』。我想,?: 好吧,這倒是一件新鮮事(something new)’。如果你了解歷史,你腦海裡會浮現很多: 問號。」
: 「人們並沒有真正閱讀和記住那麼多歷史,所以才能看到有些人會相信這些敘事。」
: 這位歐盟外長似乎對於中俄是二戰戰勝國有疑問??說這是「something new」(有點類: 似「蛤?真的假的」的意思),難道歐洲念的歷史跟我們不一樣?有掛嗎?
主要是在歐洲民主國家的史觀當中
蘇聯是依賴美國援助
才撐過納粹德國進攻初期的巨大劣勢
德蘇戰爭爆發僅僅3個月
蘇聯就失去了150萬平方公里國土
7500萬人口
西部精華區工業基地幾乎全部淪陷
嚴重影響蘇聯工業製造能力
從列寧格勒(今日聖彼得堡)
到莫斯科
再到史達林格勒
畫一條線
這條線以西幾乎淪陷
或陷入戰火
自然無法進行工業生產
在二戰時期
蘇聯的軍工能力落後於美國非常多
甚至也落後於統一歐洲大陸
佔領大半個歐洲10多個國家的納粹德國
這也有依據
美國的租借法案
https://reurl.cc/oYqyzj
是美國提供蘇聯援助的依據
美國給蘇聯的金錢物資
絕大多數蘇聯都沒還
美國人給了多少呢?
1941年8月-1945年8月,
蘇聯生產航空汽油所用的
高辛烷燃料百分之九十
來自美英的援助
西方盟國提供的航空油
是蘇聯本國產量的4倍
美國向蘇聯提供了260萬噸石油,
是蘇聯戰時總產量的1.5倍。
美國向蘇聯提供了約50萬多公里的鐵軌,占蘇聯鐵軌總產量百分之五十
美國提供的蒸汽機車
是蘇聯總產量的2.4倍、
電氣機車是11倍,
車廂是10.2倍
蘇聯在戰爭期間
得到了美國援助的
用於製造飛機的鋁26萬噸,
是蘇聯二戰期間鋁產量的0.8倍。
根據租借法案,
美國向蘇聯空軍援助的飛機
是14200架,
大部分是先進戰機。
美國還向蘇聯提供了
各種機車103410台,
輕便油庫52座,
遠洋貨輪92艘,
遠洋油輪12艘,
浮橋14座。
輕型坦克1239輛,
重型坦克4957輛,
裝甲偵察車2054輛,
坦克運輸車629輛。
電話線95萬多英里,
海底電纜2100英里,
無線電台5899台,
雷達348部
美國提供給蘇聯的肉罐頭732595噸,
西方盟國提供的各類罐頭
是蘇聯總產量的兩倍。
石油製品(航空汽油、辛烷、潤滑油和滑脂、汽油、煤油):每月20000噸
橡膠:每月6000噸 ;
黃麻:每月4000噸;
蟲膠:每月300噸
鞋底用皮革:每月1500噸;
羊毛:每月2000噸;
軍靴:每月40萬雙;
軍衣料:每月120萬米;
小麥:每月20萬噸;
糖:每月70000噸;
可可豆:每月1500噸;
美國為蘇聯提供的優質銅387,600噸,
占蘇聯總產量的82%。
美國提供的汽車運輸車輛42.75萬輛,
占蘇聯的軍用車輛三分之二。
整個二戰期間,
美國向蘇聯援助了
1642萬噸的軍事物資援助,
價值高達113億美元,
以現在物價估計
帳面上約在1500億~1800億美金。
但必須注意早期是物資匱乏的年代,
美國所提供的物資援助
比現代人觀念中更值錢無數倍
而且這些物資只是蘇聯拿到手的物資,
不包括路上損失的物資,
路上損失量很驚人
約佔1/4左右
除此之外,
蘇聯還向美國一共借款109億美元,
(蘇聯人說是98億),
占美國二戰對盟國貸款的四分之一。
這些錢跟物資
至今都是賴帳不還
所以史達林本人說過很多次
如果沒有美國援助,
蘇聯無法單獨贏得戰爭
這還都沒有考慮美國直接參戰的影響
光看援助,蘇聯就根本還不完
歐洲民主國家的主流看法
自然是認為美國的援助和參戰
才是克敵制勝的真正關鍵
蘇聯參與二戰是真的
但真正打贏的關鍵是美國的介入
假設美國從頭到尾袖手旁觀
不援助不參戰
讓蘇聯自己跟
統治大半個歐洲的納粹德國單挑
誰贏誰輸真的不好說
這個就是歐洲人的看法
--
蘇聯當時殲滅跟牽制德軍幾百萬
如果沒有蘇聯牽制德軍,美帝登陸就是被滅
人礦才是真的貴...
整個蘇聯殲滅的納粹比美英法同盟還多
沒蘇聯你以為阿爸有辦法撿尾刀嗎
你援助烏克蘭那麼多怎麼輸了
法國開戰就被打爛了 沒俄國犧牲撐住歐洲 其
他人還要玩嗎
如果讓德國拿下北極熊,那不止歐洲戰場
光是在西線的絞肉機就幹死納粹五十萬人
連中國戰場德軍都可以進來幫日本
那老蔣就沒得玩了,連同老共也是
本末倒置,沒蘇俄人犧牲這些東西都是白
費
美國人沒有欠你
蘇聯可以自己去跟德國打
下場就是被打爛到差點亡國
整個歐洲戰場就是靠蘇俄死撐 結果現在歐盟
的代表連歷史都搞不懂 很慘
這麼多數據推一個
美國是為了歐洲市場的利益,想當老大
蘇聯本身就是「邪惡帝國」
人家(資本家)就是討厭共產黨…
不對我記得他們有還錢
蘇聯本質就跟納粹一樣邪惡
蘇聯在波蘭也是大肆屠殺
所以蘇聯基本上沒有道德正當性
查了。你是故意不說俄羅斯幫忙還清
蘇聯犧牲人命也只是為他們自己
老美是再不參戰 就要被德軍打了好嗎
美國提供物資也是因為蘇聯願意去堆屍
死人等於幫自己,那美國出錢不也是幫自己
讓納粹太輕鬆拿下俄羅斯,之後的諾曼第會
變很硬,不見得划算
查了。現在不說還完或沒還完是因為大部分
物資若在戰後還處於可用,蘇聯會還回去
那時美國也太強了吧...
二戰後美國靠在歐洲搜刮的利益稱霸全球
超好笑,ㄧ開戰就被德國打爆的國家,居然
在嘲笑用人肉跟德國換血的國家
美國不只給蘇聯物資。日德也有買美國貨
西歐那片納粹德國佔領區有臉檢討蘇聯
?
美國除了強,還有太安全了,只需要考
慮何時出手和進攻,太幸福了吧
美國二戰賺爛 怎麼有人以為大家欠美國
美國在二戰狂撿尾刀
支那人那麼多結果一直被虐 真低端民族
2025年了還在跪舔普丁
還長得醜 快快消失吧
諾曼地變很硬(X 諾曼第自殺(O
德國人自己都有講,西線比東線輕鬆多了
誰贏誰輸不好說,但英國肯定是輸的
不管歐洲是大德意志還是大蘇聯,大英都完了
美國出力是真的,但打贏的就是蘇聯
錯了,俄羅斯一直有在還錢
53
首Po歐盟最高外交代表、對俄鷹派代表、前愛沙尼亞總理Kaja Kallas 幾天前在歐盟安全研究 所一個會議上表示: 「俄羅斯對中國說:『我們參與了二戰,我們贏得了二戰,我們打敗了納粹』。我想,‘ 好吧,這倒是一件新鮮事(something new)’。如果你了解歷史,你腦海裡會浮現很多 問號。」![[問卦] 歐盟外長:俄國二戰贏納粹是新鮮事 [問卦] 歐盟外長:俄國二戰贏納粹是新鮮事](https://i.imgur.com/JS9f39Ib.jpeg)
4
故意的。 大姐15歲前還算是蘇聯人,完整的受過真實的二戰史實教育。 她那麽説,不過是西方重構二戰敘事的把戲而已。就如同某人的終戰一樣。只是裝傻、純壞 。 蘇聯就是二戰歐洲戰場勝利最大的功臣。4
因為他們觀念是 開羅宣言和雅爾達以及其他戰後條款 二戰戰勝國組建了聯合國,並重新劃分了各國國境版圖 簡單來說二戰戰勝國擁有權利在戰後支配世界的秩序 所以文化上要一直洗誰才是二戰戰勝國中貢獻多者,畢竟那代表誰有資格吃比較多的蛋糕![Re: [問卦] 歐盟外長:俄國二戰贏納粹是新鮮事 Re: [問卦] 歐盟外長:俄國二戰贏納粹是新鮮事](https://files.catbox.moe/b3b99h.png)
X
究 : 所一個會議上表示: : 這位歐盟外長似乎對於中俄是二戰戰勝國有疑問??說這是「something new」(有點 類 : 似「蛤?真的假的」的意思),難道歐洲念的歷史跟我們不一樣?有掛嗎?2
她的說法其來有自。但以偏概全。 愛沙尼亞是加入德軍比例最高的民族,動員率達人口的11%,等於是所有沒有加入蘇軍的 成年男子都加入了德軍。 蘇軍在愛沙尼亞沒有真正的贏過。 帝國毀滅中元首所期待的史泰納,就是當時指揮愛沙尼亞區域防禦的將軍,蘇軍傷亡達482
「歐洲」聯盟最高外交代表? 這人真有幽默感︰ 人們並沒有真正閱讀和記住那麼多歷史,所以才能看到有些人會相信這些敘事。 歐盟代表講述誰打敗納粹的時候,似乎忘卻當年納粹德國橫掃「整個歐洲」? 只剩 英國躲在英倫海峽後面瑟瑟發抖了?14
首Po究 : 所一個會議上表示: : 「俄羅斯對中國說:『我們參與了二戰,我們贏得了二戰,我們打敗了納粹』。我想, ‘ : 好吧,這倒是一件新鮮事(something new)’。如果你了解歷史,你腦海裡會浮現很![[問卦] 歐盟外長:俄國二戰贏納粹是新鮮事 [問卦] 歐盟外長:俄國二戰贏納粹是新鮮事](https://i.imgur.com/sQVNKYQb.jpeg)
你真的要這麼說嗎? 歷史不能只看一半 如果你否認了蘇聯曾對抗過納粹德國 那請問被蘇聯紅軍強姦的三萬名德國婦女是怎麼被蘇聯紅軍強姦 是你們把女人空投到莫斯科當蘇聯紅軍慰安婦?
99
[閒聊] 蘇聯二戰能夠承受德日夾擊嗎?玩過鋼鐵雄心選蘇聯 發現即使蘇聯再巨大 歐洲戰場面對德國已經抱著燒 要是遠東再被日本夾擊 後果不堪設想![[閒聊] 蘇聯二戰能夠承受德日夾擊嗎? [閒聊] 蘇聯二戰能夠承受德日夾擊嗎?](https://i.meee.com.tw/l8GgAXl.png)
26
[討論] 二戰美國援助蘇聯的物資數量前幾篇文章有討論到,倘若沒有美國租借法案的物資援助 蘇聯是否能夠單獨擊敗第三帝國? 光用言詞交鋒應該是討論不出結果,還是讓數據來說話: 我的數據來自於《用資訊圖表讀懂第二次世界大戰》, 原書為Infographie de la Seconde Guerre mondiale,![[討論] 二戰美國援助蘇聯的物資數量 [討論] 二戰美國援助蘇聯的物資數量](https://i.imgur.com/bJyWtHlb.jpg)
14
[問卦] 小粉紅:「蘇聯不用美國幫忙也能打贏二阿肥剛剛去B站看二戰相關視頻,底下有人為蘇聯與美國誰才是二戰主力而論戰 很多小粉紅都認為美國是偷摘蘇聯的勝利果實,沒有美國幫忙, 蘇聯也能憑一己之力平推 到柏林 但事實上是美國租借法案不斷給蘇聯輸血,蘇聯80%的卡車、60%的鋁、50%的鋼鐵都是美國 援助的14
Re: [討論] 人民不是該愛國嗎→ chuckni: 不用感嘆,二戰已經證實了事實上論總體戰最強的叫共產政 12/12 16:13 → chuckni: 權,可以用不可思議的效率把國家資源全部壓榨下去犧牲 12/12 16:13 不對喔,最強的還是資本主義國家 蘇聯沒有海量美援 根本就撐不下去![Re: [討論] 人民不是該愛國嗎 Re: [討論] 人民不是該愛國嗎](https://i.imgur.com/WzriRSHb.jpeg)
10
Re: [問卦] 希特勒是不是差點贏了?: : 如題 : : 二戰的時候 大家都知道美國是沉睡的獅子 :![Re: [問卦] 希特勒是不是差點贏了? Re: [問卦] 希特勒是不是差點贏了?](https://img.youtube.com/vi/xD5JwH106GI/mqdefault.jpg)
9
Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎?Kotkin 寫的斯大林傳中提到如果日本扶起滿洲國之後就打蘇聯斯大林政權可能會垮, 當時斯大林正在大清洗,算是紅軍最弱的時候,據說在蒙古的紅軍看到關東軍就跑了, 那時候最接近希特勒期待的“我們去踹個門蘇聯就垮了”的狀態,等到諾門罕的時候 紅軍就緩過來了,又遇到朱可夫,被打倒從此不敢惹蘇聯。不過真是這樣日本二戰的 時候站哪邊也不好說,畢竟希特勒拉日本其實是想着日本幫他打蘇聯,而且還暗示7
Re: [討論] 二戰美國援助蘇聯的物資數量非常想吐嘈用各年比例來論證41-42年租借法案不具影響力的觀點 我先假設41-44年美援的量是1:2:3:4 41-42年佔的比例是30% 若假設改成1:2:6:8 41-42年佔的比例會下降成17.6%6
Re: [問卦] 中國一堆爛兵,當初日本怎麼打不下來和有一篇問二戰德國為什麼打不下蘇聯 的貼文,一齊回答了。 第一、中國和蘇聯國土太大了。這種大 型國家,只要人民有意願,或被動員成 功進行軍事反抗,就很難被打下來。4
Re: [討論] 二戰美國援助蘇聯的物資數量貼下英文原文的內容 A total of $50.1 billion (equivalent to $565 billion in 2018) was involved, or 11% of the total war expenditures of the U.S. $31.4 billion ($354 billion) went to Britain and its Empire, $11.3 billion ($127 billion) to the Soviet Union,![Re: [討論] 二戰美國援助蘇聯的物資數量 Re: [討論] 二戰美國援助蘇聯的物資數量](https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2017/02/DJY_FB_DefaultImage2017.jpg)
1
Re: [討論] 二戰美國援助蘇聯的物資數量作者討論英國對蘇援助在第一次莫斯科協議期間(1941年6月~1942年6月)的影響 1941年6月~1942年6月 蘇聯坦克產量15827 同時期英國提供1442輛坦克 佔9% 要特別注意到 1941年時蘇聯主要產出的還是T-26/BT-7之流的輕型坦克![Re: [討論] 二戰美國援助蘇聯的物資數量 Re: [討論] 二戰美國援助蘇聯的物資數量](https://i.imgur.com/85oONGrb.jpg)
63
[問卦] CloudFlare又掛了?27
[問卦] 沒人發現今日小紅書,明日就是PTT??![[問卦] 沒人發現今日小紅書,明日就是PTT?? [問卦] 沒人發現今日小紅書,明日就是PTT??](https://i.imgur.com/Oh5UTjvb.jpeg)
37
[問卦] 台女:性騷擾本來就是我來定義![[問卦] 台女:性騷擾本來就是我來定義 [問卦] 台女:性騷擾本來就是我來定義](https://i.mopix.cc/NRU3Hs.jpg)
30
[問卦] 2025年底了今年的代表字是? 好的部分27
[問卦] 8歲小朋友霸凌案,教會了我們什麼?0.025
[問卦] 男女去泡溫泉,啪啪機率多高?20
[問卦] 穿越異世界的始袓?14
[問卦] K董張國煒FB一直找我談投資 該答應嗎13
[問卦] 八歲賴兒如此勁爆 四叉貓怎麼沒去肉搜?![[問卦] 八歲賴兒如此勁爆 四叉貓怎麼沒去肉搜? [問卦] 八歲賴兒如此勁爆 四叉貓怎麼沒去肉搜?](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
13
[問卦] 週末了一人po一張奶子圖啦![[問卦] 週末了一人po一張奶子圖啦 [問卦] 週末了一人po一張奶子圖啦](https://i.imgur.com/HZttOLIb.jpeg)
10
[問卦] 台灣到底多少人不用上班?12
[問卦] 20年前五百萬可以買什麼等級的房子?9
[問卦] 澤倫斯基如果說要幫忙解決敵國的經濟問題8
[問卦] 台客劇場怎麼了?10
[問卦] 立法20個菸頭才能買一包菸可行嗎?8
[問卦] 明年WBC中華台北對日本運彩怎麼買?4
[問卦] 美國會不會後悔二戰資助俄國9
Re: [問卦] 織田信長是一位很糟糕的大名吧?7
[問卦] 真正的共產主義會在美國誕生嗎?2
[問卦] 台灣詐騙為什麼抓不到源頭?![[問卦] 台灣詐騙為什麼抓不到源頭? [問卦] 台灣詐騙為什麼抓不到源頭?](https://i.imgur.com/vip2ESDb.jpeg)
6
[問卦] 從全台每人被摸走60萬才是最強詐騙集團吧![[問卦] 從全台每人被摸走60萬才是最強詐騙集團吧 [問卦] 從全台每人被摸走60萬才是最強詐騙集團吧](https://i.mopix.cc/FDTOHG.jpg)
8
Re: [新聞] 快訊/8歲兒子霸凌同學惹議 賴瑞隆自責![Re: [新聞] 快訊/8歲兒子霸凌同學惹議 賴瑞隆自責 Re: [新聞] 快訊/8歲兒子霸凌同學惹議 賴瑞隆自責](https://i.mopix.cc/FDTOHG.jpg)
5
[問卦] Dcard彩虹 #第一次3P 我還是唯一的受= =6
[問卦] 家戶收入多少算中產?7
[問卦] 有沒有周杰倫+阿信+F3的八卦?![[問卦] 有沒有周杰倫+阿信+F3的八卦? [問卦] 有沒有周杰倫+阿信+F3的八卦?](https://i.kfs.io/album/global/287281918,0v2/fit/500x500.jpg)
7
[問卦] 網路攝影機那麼容易被駭喔?8
[問卦] 為啥中國的短影音可以紅到國外 台灣不行6
[問卦] 王心凌紐約中央公園野餐,484可愛?![[問卦] 王心凌紐約中央公園野餐,484可愛? [問卦] 王心凌紐約中央公園野餐,484可愛?](https://i.imgur.com/sTGQVGfb.jpeg)
7
[問卦] 在中華民國 詐騙害人家破人亡 會有什麼7
[問卦] PTT能活這麼久其實很厲害了吧![[問卦] PTT能活這麼久其實很厲害了吧 [問卦] PTT能活這麼久其實很厲害了吧](https://i.imgur.com/bW9xTDQb.jpg)