[爆卦] 台鐵公司化重生首部曲-數學

vcbxnzm 發表於 2023/10/20 上午7:22:41

看板Gossiping標題[爆卦] 台鐵公司化重生首部曲-數學作者

(㊣﹋)時間Oct 20 07:22:41 2023推噓爆推:391 噓:15 →:121

台鐵董事長總算公布了, 上月底的董事會籌備會議, 也不乏專家學者加入
中秋國慶連假高鐵運量成長, 台鐵在新車的加持下, 竟然是反向衰退
說明鐵路局不成器, 台鐵公司董事長換湯不換藥, 註定無法通過市場考驗
交通部怎會傻白甜, 找一群沒做過生意的學者湊數, 就想駕馭市場?
找客運業者更是利益衝突, 誰會養大台鐵搬磚砸自己腳? 除非臥底搞破壞
試想大股東富邦收購委託書, 從台哥大派人擔任中華電董事, 難道沒毛病?

既然鄉民們去年給了病灶詳解篇 516 推
https://www.plytic.com/articles/m-1651200059-a-18b
小弟就幫人幫到底送佛送到西, 不只抓出台鐵病因, 更開出根治解方
解系統問題得五萬字, 雖不深奧卻環環相扣, 整理成數學商管人性三篇
江湖一點訣講破冇價值, 當夠多民眾具備基礎知識, 有能力明辨是非之時
輿論就有機會將政策導回正軌, 限縮交通部無能高層, 胡搞瞎搞的空間
至於能不能讓台鐵重返榮耀, 還是得看台鐵人自己願不願意與時俱進

數學篇各段落主題分別為：站距、路線、陣營、Ⓟ幣徵答
基礎知識沒有複雜算式, 中小學程度就能理解, 追求速成請直跳Ⓟ幣徵答
就算不是自然組, 或沒聽說過離散數學, 也請安心服用

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站距

假設有列火車, 加減速與極速都很穩定
於是車速與時間關係, 畫在二維座標系就會呈現梯形
計算下圖的黃色梯形面積, 便能得出行駛距離
https://i.imgur.com/vVfGjl6.png

選擇設站地點, 隱藏在背後的核心問題是, 最短站距該抓多少?
這個問題在捷運已經驗證多年穩定運作
答案是列車的加速/極速/減速時間比例, 最少得是 1:1:1
最短只能到圖片中的 (C) https://i.imgur.com/bLdnpgz.png

由於加減速需要花時間
梯形兩個斜邊以外的空白, 代表著車速浪費無法發揮
將「維持極速時間長度」與「車速有效輸出」, 畫成關係圖長成這個樣子
https://i.imgur.com/nBXszha.png

90% 以上才叫做直達快車, 70% ~ 89% 只能算普快, C 站站停肯定是慢車

於是各種列車合理的最短平均車站間距, 梯形面積由小到大依序是
捷運 987.65 公尺、台鐵 EMU500 2.33 公里、台鐵 EMU3000 7.99 公里
高鐵 700T 25 公里、磁浮列車 L0 69.4 公里、Hyperloop 277.8 公里
最短站距與車速平方正比, 與加速度反比

假設存在某種黑科技列車, 車速無上限, 加減速固定 2 km/h/s
花蓮台北台中高雄花蓮, 環島繞一圈 700 公里, 中途靠站各停 3 分鐘
以 C 的忍受底限環島, 極速 793.7km/h 車程 88.4 分均速 475.3 (60%)
改為 B 的賽豬公模式, 極速 1122.5km/h 車程 83.8 分均速 501.0 (45%)
1.41 倍極速, 2 倍瞬間電力消耗, 最後卻只能省 4.6 分, 紅綠面積相等
https://i.imgur.com/sSdY0ig.png

於是可以知道適合台灣環境的列車, 極速超過 800 km/h 意義不大
因為已經撞上物理極限, 發生非常劇烈的邊際效益遞減

如果車站數量增加到 10 個, 站距打四折極速剩 793.7 x √0.4 = 502.0
L0 磁浮列車營業車速 500 km/h 剛剛好合身
從花蓮出發環島繞一圈, 大站停 3 分小站停 2 分
站站停 146.7 分均速 286.4 (57%), 只停大站 109.7 分均速 383.0 (77%)

200 年前蒸汽機車問世, 沒有飛機, 所以鐵道路線越長越好
但這年頭各種運具切割市場區塊, 導致上層站距限制下層長度
例如去年就有地方首長喊出, 機場捷運延伸竹科
萬一真蓋出來, 台北到竹科該一路捷運好還是高鐵轉乘好?
https://www.chinatimes.com/newspapers/20220819000440-260118

如果是一般人, 距離跨一個高鐵站以上, 大概都會選轉乘
捷運無限並行延伸意義不大, 並行在來線同樣沒市場, 存在高鐵天花板
偏偏軌道運輸政策規劃錯誤, 政府逼台鐵專營屎缺
捷運路線超過 25 公里都打不過高鐵了, 難道窄軌重疊 350 公里就能活?
台鐵想翻身, 公司化僅僅只是起點
還得強化市場競爭力, 推出完整配套方案, 才有永續經營的機會

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路線

現有各種列車的合理站距, 可以短到 1 公里, 也可以長到 70 公里
該如何選線選站, 才能將各自規格特性完整發揮?

132 歲的台鐵, 軌道主要鋪在地面上
城際鐵路一般站距落在 4~10 公里, 約等同鄉鎮範圍
追求的是給定兩邊端點, 找出市場覆蓋/投入成本的最適比例
地面軌道為了避免拆遷成本, 路線自然會選擇從旁切過聚落邊緣
所以一開始都只有前站沒有後站, 就連台北車站剛落成時也是這樣

現在回頭審視長谷川謹介規劃的縱貫線, 可以發現有個明顯弱點
當年捨棄地點佳人口多的埤頭北斗西螺, 反而拐往八卦山下偏僻的田中
https://i.imgur.com/5HVxDQA.gif

興建時為了閃躲河道氾濫, 劍走偏鋒或許是不得不的妥協
但濁水溪與曾文溪堤防修築完成後, 沒一併修正路線卻是明顯硬傷
撇開後人沒接棒, 損及區域發展不提, 總算還是個中規中矩的優秀作品

高鐵本質上, 就是城際鐵路對號快車的截彎取直加速版, 取代自強號
站距 ≧ 25 公里, 比縣的範圍略小, 停靠站大約是縣裡的老大與部分老二
隨著城市發展, 市區平交道與其改為陸橋地下道, 不如直接軌道立體化
而城際鐵路立體化遺留的平面路廊, 又剛好可以拿來給高鐵進城
於是高鐵保證可以合格的蓋法是半半施工, 與台鐵整合共構方便轉乘
綠線直達車, 紅線站站停, 黃站兼停 https://i.imgur.com/Ha7meMV.gif

例如北陸新幹線明年通車的福井站周邊, 比較歷年街景可以很明顯看到
(點右上角 "查看更多日期") https://goo.gl/maps/Go7xiAHJ4LR9KtSf9
2012 年有三條窄軌路線, 北陸本線已高架, 地面舊路廊閒置變成中間空地
2017 地方線改走中間空地, 原路廊高架化; 2018 地方線切回高架新線
2021 中間空地蓋起新幹線高架橋, 高鐵進城, 沒有閒置路廊

新幹線目前 98 個車站, 82 個在來線共構, 13 個光桿, 3 個轉乘地方線
高鐵進城成功案例好的不學, 高鐵局卻自己亂發明旁門左道, 重押人口紅利
把車站視為機場, 當成航空城在規劃, 最後北高以外並沒有比較快
明明是遠離人口稠密區, 往返當地縣城很不方便, 卻美其名發展新市鎮
六家靠竹科強大的經濟動能, 烏日靠台中人口外溢, 這兩處暫且按下不論
投注最多資源的青埔車站特定區 490.00 公頃, 多年來一直在空城邊緣掙扎

對比附近中壢平鎮都市計畫 2,073.12 公頃, 一共 15 家郵局
直到 2020 年, 青埔才終於長出第一家郵局, 進度條只完成中壢的 28.2%
每年 2% 進度, 長滿不就要花 50 年? 更何況將來人口萎縮, 根本長不滿
其餘高鐵特定區別說郵局派出所, 連超市加油站基礎生活機能都長不出來
難怪高鐵原始團隊經營不善認賠退場, 再用納稅錢填補虧空, 政府接管
跟鉄道部的長谷川相比, 高鐵局的規劃能力, 成績大概只到劉銘傳等級
https://www.voicettank.org/single-post/2020/07/21/072102

站距 1 公里的捷運, 相較於城際鐵路, 路線哲學則是另一個世界
由於大城市的開發範圍常常超過 10 公里, 遠大於 1 公里站距
暗示捷運不可能也從邊緣切過了事
必須以立體化方式在城區內縱橫掃蕩, 走線反而更像掃地機路徑
想像家中白色地板不小心灑了滿地黑芝麻
掃地機該怎麼走, 才能用最短路徑最快時間, 把一地芝麻粒吸乾淨?

簡單說就是一筆畫問題的變形, 要從市區幹道分佈地圖中
找出同時滿足 ①生活圈全覆蓋 ②路線最簡短 ③轉彎最少的脈絡
相當於把車站想像成基地台, 以最簡化骨架, 將信號覆蓋到最多超商
由於大眾運輸使用強度, 各線有高有低, 生意不好的路線會賠錢
找出全覆蓋脈絡後, 同站點免費捷運公車打頭陣, 乘客過門檻就能開工
市民朋友們想要家門前捷運線動工? 沒問題, 用腳投票天天搭公車就能蓋!

https://i.imgur.com/PJmr3Q1.gif

以台北為例, 理想的路網是蛋黃區縱橫交錯, 蛋白區走一遍即可
掃起城市中大部分的超商芝麻粒之後, 覆蓋死角留給公車補隙就好
至於蛋殼區像是三峽基隆, 則改用城際鐵路支線, 通勤時間才不會耗太久
表面上網狀蛋黃區看似冗餘, 滿滿轉乘點也許有人要嫌密集恐懼症發作
其實交叉備援是為了系統可靠度保留餘裕, 一趟旅程通常只需轉乘 0~1 次
像跨年散場目前記錄耗時兩小時, 改採縱橫交錯的疏散時間不超過 45 分
跟北捷實際路網相比, 上圖理想路網的系統總里程數, 反而還短很多

城際鐵路是先給定端點, 再決定中途路線, 由外而內
但捷運的哲學卻是先掃遍鬧區各種城市機能, 再延伸到住宅區, 由內而外
這也是為何 JR 各社, 新幹線以大都會為邊界, 在來線卻以大都會為中心
如果沒能悟透這點, 規劃出來的系統效能肯定不好, 綜效無法完整發揮
像 "板南"、"汐民" 以端點命名由外而內, 用名字烙印著設計失敗的基因

台北因為人口密度超過規模門檻很多, 就算捷運架構蓋錯也不容易虧損
其他城市如果也亂蓋, 虧錢是必然, 蓋得越多還賠得越慘, 不如不蓋
例如機捷不只直達車跑輸多數台鐵區間車, 也沒有先掃遍市區再延伸社區
車速既贏不了國道客運對應路線, 也沒辦法直達城市繁華必定要轉乘
遇上疫情更是直接賠光捷運公司資本額 https://youtu.be/MwuiK5yLQWE

捷運往返市區到社區, 台鐵往返縣城到鄉鎮, 高鐵往返於規模都市之間
站距 70 公里的磁浮列車, 路線設計哲學又該是什麼樣的光景?
中山高從濁水溪到八掌溪, 雲林嘉義範圍短短 48 公里, 不可能設兩站
這說明著規劃磁浮必須以生活圈為思考核心, 比縣市更高一級

例如大台中生活圈, X 軸大肚溪, Y 軸北側大肚山南側八卦山
四個象限分別為台中沙鹿彰化南投, 這個生活圈的車站擺哪邊好?
https://i.imgur.com/rjmR5x9.gif

答案是放在原點 O, 才有辦法兼顧四個象限
可惜系統效能頂點的站址, 已經被高鐵鳩佔鵲巢
要嘛高鐵鋼軌抽換成磁浮軌借屍還魂, 要嘛只能長歪蓋在追分或國聖井
再不然高鐵站暫時停業拆掉重蓋, 最後大絕招潛盾花大錢蓋地下車站
畢竟高鐵局不敢自打嘴巴, 拆掉一旁才簽約動工的娛樂購物城
頂多只能祈禱廠商經營不善倒閉收場, 才能順勢釋出土地

如果沒能事先推算到這步, 對全台未來交通架構預留後路
高鐵局的直屬督導長官, 恐怕適格性也頗令人好奇

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陣營

十大建設完成之後, 台灣的大眾運輸市場呈現這個面貌
https://i.imgur.com/OYmPEEF.png

從短途到長途, 低速到高速, 最多三種運具就足以完整覆蓋
但隨著時代的演進, 當前大眾運輸市場變得熱鬧起來
https://i.imgur.com/437nbHE.png

市場右上角的飛機
因為算上進出航站的總旅途時間後, 比進出高鐵車站還慢
所以除了花東離島航線以外, 全都收光了

這年頭出現那麼多種交通工具, 市場相互滲透
有沒有可能將架構扁平化, 以提升運轉效率?
答案是依照各自市場覆蓋範圍, 恰好可以找出兩套獨立的組合

首先是標準軌陣營 https://i.imgur.com/yEcSvLG.png

行人走路 7 分鐘 (500 公尺) 已經是極限
但捷運站距迎合行人低於 1 公里的話, 移動均速甚至比公車還慢
於是共享單車的出現, 剛好可以填補行人到捷運中間的空隙
當 Hyperloop 商用化, 高鐵的路線長度天花板將剩下 300 公里
在此之前拿飛機代打, 高鐵的天花板大約落在 500 公里附近
台灣因為航程短, 所以最頂層的飛機與 Hyperloop, 都無用武之地
此陣營的效能, 可以達成任選兩縣城, 移動不超過 3 小時

磁浮列車早有多處商業路線, 目前的運轉速度紀錄來到 603.5 km/h
https://youtu.be/YcbsYL8e0qY?t=17
以商轉車速 500 公里為準, 北高直達只需 46.2 分均速 454.9 (91%)
磁浮陣營的市場覆蓋, 長成這個樣子 https://i.imgur.com/d8Nupsp.png

相較於標準軌陣營
公車路網既不要求行人練走路, 覆蓋能力更是比捷運好, 可深入鄉鎮
原本架構是窄軌縱向主幹、公車橫向分支
只要升級成磁浮縱向主幹、窄軌橫向分支、公車縱向末梢
https://i.imgur.com/ZW1M8QR.png

就能保證主要鄉鎮市公所任取兩點, 移動不超過 2.5 小時

假設環狀高鐵一共 17 個高鐵站, 每站轉乘前往底下 11 個地方火車站
最遠兩點移動, 最壞情況下地方車站移動 5+5 站, 高鐵最遠前進 8 站
高鐵每移動一站 13 分鐘, 地方車站每站 4.5 分, 不含候車合計 149 分
可惜高鐵小站轉乘改以快捷公車代打, 加上北中高以外站址古怪
經過漫長的接駁後, 高速省下的時間甚至不夠賠
例如早上八點要從桃園市府前往嘉義市府 (當地人口重心位置, 具代表性)
https://i.imgur.com/tDQxPv9.png https://i.imgur.com/NGJpeQQ.png

結果標準軌的表現, 不只輸給半世紀前的大公路主義, 連百年窄軌都不如
等到 AI 自駕技術成熟, 私人運具快又舒適, 幹嘛還搭又貴又慢的高鐵?
https://www.apollo.auto https://youtu.be/DQlTPHz6OXY?t=58

實務上因為存在城鄉差異, 可適度縮減上層車站數, 換取主幹加速
加上高鐵車站荒郊野外, 設站地點也有修正空間
針對這兩個面向同時優化, 系統整體效能還能進一步有效提升

比如磁浮車站減為 11 個, 各站轄下 17 個地方火車站, 仍舊是 187 站
北中高往返旅客佔總數 1/3, 車程從 47 / 94 分鐘降為 32 / 64 分
其餘 2/3 的最遠情況
磁浮移動不超過 5 站 85 分, 地方車站前進 8+8 站 72 分
85 + 72 = 157, 極端狀況全程看似增加 8 分鐘
但因為磁浮車站修正為與窄軌交會, 一趟可省下超過一小時的轉乘冤枉路
實際旅途全程, 反而比現狀減少 50 ~ 75 分鐘
先前舉例的桃園市府到嘉義市府, 磁浮陣營 100 分鐘有找

標準軌連接都市概念, 磁浮連接生活圈概念, 哪個陣營的表現較佳?
不論考慮旅程時間或者注重覆蓋範圍, 算盤打一打會發現
百年台鐵的系統架構較合身, 只是被執念耽誤, 正等著重新擦亮招牌

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Ⓟ幣徵答

數學篇講軌道路線設計背後, 最抽象的核心哲學, 教科書上不會有
二部曲商管三部曲人性, 則建立在數學基礎之上, 地基不穩可蓋不起來
為了感謝鄉民們細讀, 以下出三題有獎徵答, 首位推文答對可得 1000 Ⓟ
另外每第 10 個推也致贈 100 Ⓟ參加獎, 只要給推就抽, 有 10 個名額
加上答對題目共 13 個機會, 一人限得一次擇優發放
活動最晚 24 小時後截止, 得獎名單與參考解答將回文公布

1. 從桃園市政府到嘉義市政府, 台鐵搭哪個班次可以比高鐵快?
2. 機捷直達車 A1~A12 中途停那些站? 莒光號斗六到員林中途停那些站?
3. 在 2022 年, 板南線發生過幾次重大異常事件?

如果能給出表面答案, 也能看出題目背後隱含的路線規畫失敗
數學篇就算是理解透徹了

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2023/10/20 21:00 Ⓟ幣徵答活動結束 #1bCe2LwM (Gossiping)

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電信看交通
https://medium.com/%E9%9B%BB%E4%BF%A1%E7%9C%8B%E4%BA%A4%E9%80%9A

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.35.167 (臺灣)

※ PTT 網址

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ev331 10/20 07:23怎麼辦想直接END

直接 END 有Ⓟ幣徵答, 別錯過了

→

GonVolcano 10/20 07:24我怎麼一早網路就用太多了......

推

d1438a 10/20 07:24感覺很專業

推

ccyaztfe 10/20 07:25先推

推

Ayenyen 10/20 07:25推，超認真

推

intointo 10/20 07:27窩的網路量

推

Sky77777777 10/20 07:28字好多，有懶人包嗎？

推

greensaru 10/20 07:29推熱心

推

una283 10/20 07:29一早起來震撼教育

推

ccjack310424 10/20 07:29推專業文

推

shonbaba 10/20 07:30這個怎麼有點像寫論文

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una283 10/20 07:30Q1: 111車次的普悠瑪！

第一題已經答對了, 後面機會留給別人, 感謝

推

una283 10/20 07:33Q2: 新北產業園區、第一航廈、第二航廈

推

bluetom7 10/20 07:33綠共滅台滅種計畫大成功，臥底安插40年

→

bluetom7 10/20 07:33，終於把台灣掏空搞爛。操控媒體，造成

推

ted01234567 10/20 07:33恩

→

bluetom7 10/20 07:33國力內耗衰弱，社會經濟司法混亂失能，

→

bluetom7 10/20 07:33導向中華民國滅亡。

推

dan310546 10/20 07:34這要發期刊吧

推

zyyym 10/20 07:35End

推

sevenw 10/20 07:35推

噓

defendor007 10/20 07:36好了啦

推

xru03 10/20 07:37認真

推

tiawiare 10/20 07:39其實很強，你是master嗎？

推

CHYYP 10/20 07:39太…太太專業了

推

ntuooo 10/20 07:41像高鐵上市給員工股票

推

ZhouGongJin 10/20 07:42台鐵已死有事燒紙，講這些都沒用，人

推

chino32818 10/20 07:42好detail 晚點有空慢慢看

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ZhouGongJin 10/20 07:42家明擺這就是要瓜分台鐵資產而且還成

→

ZhouGongJin 10/20 07:42功了。下次再投DPP，嘻嘻。

推

coffee112 10/20 07:44哇...

推

Firmamentee 10/20 07:44看不完，先推再補看

推

amethystboy 10/20 07:45太長

推

pk082828 10/20 07:45好厲害，推熱心

推

parkblack 10/20 07:46厲害

推

birdman4368 10/20 07:46人家高鐵蓋鄉下搞土地開發不知道賺幾

推

aa429 10/20 07:46推

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birdman4368 10/20 07:46個億了你還在賺P幣

→

ev331 10/20 07:46我是不太相信有熱心這兩個字

推

chocoball 10/20 07:50我還以為我在看論文你學歷一定很好

推

usnavyseal 10/20 07:51專業推

推

inconsequent 10/20 07:51END

推

antigidu 10/20 07:55數據冷冰冰人情熱呼呼

推

kk10519 10/20 07:55這裡是ptt 不是期刊論文發表會

推

yw1002 10/20 07:55一開始的兩個假設都成立就跟永動機存在一

→

kk10519 10/20 07:55你確定已經簡化成文字交通部的人看的懂

推

ispy03532003 10/20 07:56推

推

kinghunter 10/20 07:56先推

→

yw1002 10/20 07:56之前不是線路上電磁訊號干擾造成故障這種

→

s9234032 10/20 07:56太長

→

yw1002 10/20 07:57問題無法排除那要平順的行駛很難

推

meowchen 10/20 07:57學術論壇

推

neglect 10/20 07:57推

推

start0917 10/20 08:00政府怎麼可能傻白甜要的是土地開發利益

→

start0917 10/20 08:00 不公司化怎麼動這塊餅

推

qpack 10/20 08:01推專業

推

a04775 10/20 08:01這裡是ptt 不是交通期刊不過還是給推

推

cyc5566 10/20 08:01看不懂還是推一下，希望更多專家參與討

推

scoutpioneer 10/20 08:01推

→

cyc5566 10/20 08:01論

推

yw1002 10/20 08:02你這是都市發展的論文吧線性規劃優化

推

Jackster 10/20 08:02推

推

zaq1qwer 10/20 08:02你不懂台鐵

推

serez 10/20 08:03推

→

yw1002 10/20 08:03要完全照理想路線規劃那全台灣幾乎都要

→

yw1002 10/20 08:04打掉重練了

→

yw1002 10/20 08:04很專業但是現實很難實現

推

doubleperson 10/20 08:04太認真的要推

推

bio5chris 10/20 08:05太長幫推

推

neru0616 10/20 08:05好

推

lung666 10/20 08:06認真推

推

e314520 10/20 08:06End 1

推

eggeggyayaya 10/20 08:06推

推

logFM3798 10/20 08:07數學分析推推

推

qpack 10/20 08:07Q2:A1和A12間還有停靠A3跟A8

→

qpack 10/20 08:07 斗六跟員林間莒光還有二水和田中

推

a20350567 10/20 08:07推個

推

pat740515 10/20 08:09推

推

eknbz 10/20 08:09台灣軌道建設又不是科學問題是政治與利益

推

ohyeaaaah 10/20 08:10推，學到很多

推

sggs 10/20 08:10高鐵捷運設站都是為土地利益，桃捷才吵過

推

helloffx 10/20 08:10專業文

噓

Fortran 10/20 08:10...鐵路不是單純的數學問題廢文

推

eknbz 10/20 08:12你這個玩模擬城市絕對很讚但在現實生活裡

→

eknbz 10/20 08:12 這篇跟科幻小說沒兩樣

推

flyhuman 10/20 08:13想要知識大眾化但第一篇放一堆講理論模

→

flyhuman 10/20 08:13型的數學……如果宣導的人都是這樣難怪

→

flyhuman 10/20 08:13沒人在意……

推

buddyricky 10/20 08:13員林斗六中間停社頭田中

推

feng990719 10/20 08:13太長但推

推

horse2819 10/20 08:15end

推

pov 10/20 08:15too long

推

star1023 10/20 08:16太長

推

ncnuboy 10/20 08:16太專業了！有看沒有全懂！

推

A0908 10/20 08:17太認真了，必須推

推

vulpuff 10/20 08:17專業給推，本來規劃就該讓專業的來

推

bigcheng01 10/20 08:17專業

推

mkcg5825 10/20 08:18專業

推

skyprayer 10/20 08:18推

推

eastnoon 10/20 08:18推推

推

patrick123 10/20 08:18有夠認真

推

chang1248w 10/20 08:19交通系

推

AsukaMiku 10/20 08:19推

推

leokuang 10/20 08:19推優文

推

saladbread 10/20 08:19土地徵收，環保，地質土壤等等是整體

→

saladbread 10/20 08:19規畫的前提。真正能畫線的地圖會呈破

→

saladbread 10/20 08:19碎狀。是超商沿著路線蓋，不是路線沿

→

saladbread 10/20 08:19著超商蓋。

推

edgefish02 10/20 08:20推

推

lilithlin 10/20 08:22推你董事長人選

推

lyxiang 10/20 08:22台灣還是有交通專業人才那決策的是...

推

s77329 10/20 08:22你還以為黨是要搞好台鐵？哈哈

推

s214742 10/20 08:22先推假裝有看懂

推

ImBBCALL 10/20 08:23給我p幣

推

hwider 10/20 08:24推推推

推

catfixdog 10/20 08:24優質文必推

推

b10130218 10/20 08:25專業推

推

swxx 10/20 08:25但是，決策官員在乎的不是數學，而是政治…

→

swxx 10/20 08:25…所以

推

hh0829 10/20 08:26推

推

dongdong0405 10/20 08:26先推

推

likeyousmile 10/20 08:26純推

推

Retangle 10/20 08:26Skyliner均速90 機捷直達車60

→

Retangle 10/20 08:27機捷失敗就是台灣軌道建設縮影

→

Retangle 10/20 08:27炒房功能>>>>>>>>>>>交通運輸

推

bear10442 10/20 08:28提出數據給推

推

sunjd1 10/20 08:29橫向交通不足也要改善，應該要廣設公車橫

推

myshowtime 10/20 08:29推

→

sunjd1 10/20 08:29向路線提升大家搭火車意願

推

Ron51320 10/20 08:29太專業的文”專家”會看不懂

推

mic92 10/20 08:30超詳細！！

推

chanceiam 10/20 08:31太長

推

cocogg 10/20 08:31這是以運輸效率或公眾利益為考量的理想規

→

cocogg 10/20 08:31劃，但已經建置的硬體想打掉重練沒那麼容

→

cocogg 10/20 08:31易==

推

twnndnpdnc 10/20 08:32你是不是交管教授？

推

aitela 10/20 08:33認真文

推

malindorothy 10/20 08:33我來看廢文的你給我看這個

→

twnndnpdnc 10/20 08:33問題，花蓮到台北，哪班區間車比一般

→

twnndnpdnc 10/20 08:33自強快

推

bredsox04 10/20 08:34推

推

theCJ 10/20 08:34

推

nullife 10/20 08:34推推推

推

joke3547 10/20 08:35推整理

推

jimmy0204123 10/20 08:35推

推

kis28519 10/20 08:36推

→

ppttpptt 10/20 08:36專家看不懂啦，口袋滿了比知識重要

推

jianlan 10/20 08:36問bing https://ppt.cc/fzNLDx

推

ce270651 10/20 08:36推蠻有趣的

推

limbo3014 10/20 08:36認真了

噓

jdklas 10/20 08:37麻煩簡略到300字

推

ghytrfvbnmju 10/20 08:38推推

推

RLH 10/20 08:38太專業了吧

推

fisher6879 10/20 08:38推

推

notneme159 10/20 08:39幫高調

推

Eric61301ya 10/20 08:39推認真

推

k800425 10/20 08:39好專業

推

no64b 10/20 08:39認真分析推

推

areong 10/20 08:39用心推，才看到一半而已

→

aakkssqq 10/20 08:42下一步台鐵土地活性化，哈哈哈

推

keane9112 10/20 08:42交通系484?

推

changefly 10/20 08:42真專業，不過台鐵公司化的目的87%是為

推

moonba 10/20 08:42恩恩跟我想的一樣

→

changefly 10/20 08:42了台鐵土地不是為了改善台鐵經驗狀況

推

RARN 10/20 08:42推推

推

komachi275 10/20 08:421：1：1的分配捷運自己都做不到...

→

keane9112 10/20 08:43好想看分析衝衝衝的高鐵屏東篇~

推

primo781206 10/20 08:43這是首步曲，所以總共幾步曲？

推

lablue 10/20 08:44推

→

loking 10/20 08:44前面笑學者不行，結果後面自己也在講理論

→

loking 10/20 08:44？？

推

nilovehere 10/20 08:45專業推

→

jb0110 10/20 08:46你要給個結論不要空講

推

fakon 10/20 08:46Q3. 是發生三次嗎 3,7,11月

→

mk5520 10/20 08:47三個字辛苦了

推

utn875 10/20 08:47看了大半，推

推

feidon 10/20 08:47專業推

推

iamhcy 10/20 08:47拜託你去當交通部長

推

matthewka 10/20 08:47趕快推…不然會被人笑說我看不懂

推

Cwren 10/20 08:48高鐵周圍發大財

推

kyuliu 10/20 08:48推啊！

推

black307xp 10/20 08:49有料==

推

rin0sin 10/20 08:49

噓

CTUST 10/20 08:49廢話太多排版又差化重生是誰？

推

ETTom 10/20 08:49有夠專業不推對不起自己...

推

cash1019 10/20 08:49太專業了，我覺得您適合當交通部長

推

aas 10/20 08:50恩雖然我看不懂但是應該跟我想的

→

aas 10/20 08:50一樣應該啦

推

dgman 10/20 08:50專業推

推

Kitakami 10/20 08:50學者：我也想撈油錢錯了嗎

推

hoo911ver25 10/20 08:50推學到很多

→

ETTom 10/20 08:50自己看不下去就別嫌別人打字打的多...

→

ETTom 10/20 08:51這篇已經非常淺顯易懂由淺入深了...

推

y3rup4 10/20 08:51專業推

推

dante86311 10/20 08:51可以發論文了

推

g70245 10/20 08:52推

推

Feverist 10/20 08:53大師

噓

arod0807 10/20 08:53時間太多？

噓

lianpig5566 10/20 08:53太長

推

youcrazy 10/20 08:53推..

推

blackcamel 10/20 08:54超級認真，雖然看完只有初步概念，但

→

whitefather 10/20 08:55鐵路系？

噓

zxc0312 10/20 08:55可憐紙上談兵台鐵給你管你也管不動

推

markhbad54 10/20 08:55純推

→

zxc0312 10/20 08:56都成年人了還有人不會理論數學？你講

→

zxc0312 10/20 08:56的常識大家都知道不用出來炫

推

tofu0315 10/20 08:56現行路網規劃有什麼辦法能優化接近理論

→

tofu0315 10/20 08:56基礎的最佳解嗎不然實在很難有可能實現

→

tofu0315 10/20 08:57耶

→

zxc0312 10/20 08:57重點是照理論蓋可以賺多少亂蓋可以賺多

→

zxc0312 10/20 08:57少

推

lmf770410 10/20 08:57跟實際還是會有差距但可以讓一般外行

→

lmf770410 10/20 08:57了解倒是不錯

推

freeman3310 10/20 08:58我上次看到這麼專業的是孫中山

→

zxc0312 10/20 08:58我亂蓋更賺你們還是會來搭的話那我幹嘛

推

tony1903 10/20 08:58有沒有懶人包

→

zxc0312 10/20 08:58蓋來給你們方便我少賺？

推

oneIneed 10/20 08:58專業文給推

推

nobody321 10/20 08:58推

→

zxc0312 10/20 08:59寫這篇的人可能還在喝奶水不知道社會長

→

zxc0312 10/20 08:59怎樣

推

silverice 10/20 08:59推

推

Forcast 10/20 09:02招考有考數學嗎

推

Retangle 10/20 09:04崩潰的也來一篇讓人拜讀啊

推

stevenyu82 10/20 09:04你鐵路系的0.0？

推

snooopy 10/20 09:04太專業沒懂不過還是先推

推

pyrite 10/20 09:04感覺很專業給讚

推

beeboombee 10/20 09:05猛

推

djboy 10/20 09:05認真

推

woei8904 10/20 09:05嗯嗯原來如此跟我想的一樣

推

nchuTim 10/20 09:08推

推

ert5612p 10/20 09:08推推

推

karol1314 10/20 09:08搭高鐵大部分的人到站還是得轉車，有時

→

karol1314 10/20 09:08候並不是只因為「快」而已，高鐵網站轉

→

karol1314 10/20 09:08乘指示清楚，相較之下很大比例是遊客不

→

karol1314 10/20 09:09知道搭台鐵之後到站後要怎麼辦？這需要

→

karol1314 10/20 09:09宣傳及包裝，所以我真心同意原po開頭說

→

karol1314 10/20 09:09的找一堆沒有做生意經驗的學者來到底能

→

karol1314 10/20 09:09幹嘛

推

jeffrypt 10/20 09:09U質文

推

white0512 10/20 09:09推

推

a27938686 10/20 09:10好長

推

za755029 10/20 09:11推專業

推

freehouse 10/20 09:11推

推

childay 10/20 09:11厲害，可惜設站是政治不是數學。不學無術

推

LoserLee 10/20 09:12哇真正的學術網站文章

→

childay 10/20 09:12的人決定大多的事情。

推

clairehao 10/20 09:12你好認真欸這是運管系在寫論文嗎

推

CalvinS 10/20 09:13太專業了

推

jacky9728 10/20 09:13推

→

CalvinS 10/20 09:13很科普厲害

→

tsaijin 10/20 09:14要確定交通部的人看得懂

推

WindSucker 10/20 09:144

推

shrink5566 10/20 09:14有趣耶

→

z635066 10/20 09:14「行人500公尺極限」是哪的資料？

推

kyakkya 10/20 09:15好文共賞，可惜党不愛專業愛油水

推

h034826567 10/20 09:15問就是裁員增加工作量減成本

推

bmwang 10/20 09:15也太專業了

推

wrc0903 10/20 09:16給推

推

kids1991 10/20 09:17感覺在看論文 XD

推

anneju 10/20 09:18專業推

推

anderson5575 10/20 09:19認真給推

推

winbabu6317 10/20 09:20交通部長是你！！？

推

Lumbereddy 10/20 09:20你很學術

推

sjr500 10/20 09:20推你

推

alpho 10/20 09:21專業推不過有些我猜是歷史和政治問題有

推

lf0827m 10/20 09:21先推再看！

→

alpho 10/20 09:21些地方已經蓋了，有些地方人口密集區變更之

推

iewix 10/20 09:21推

→

alpho 10/20 09:21類的

推

vrb 10/20 09:21專業！跪推

推

mugen8521 10/20 09:22先推

推

hatephubbing 10/20 09:22好…好長！

推

longkiss0618 10/20 09:23感覺很專業

推

ikeep 10/20 09:24教授！！

推

ginsengwolf 10/20 09:25你是神吧

推

AmberSoul 10/20 09:26推

推

uramf 10/20 09:26推專業文

推

gft823 10/20 09:27厲害推

推

q75315 10/20 09:29熱心給推

推

idkon 10/20 09:29鐵路系

→

gbcg9725 10/20 09:30高鐵跟捷運淪為炒地工具

推

andy0219 10/20 09:30專業給推...

推

rz2x 10/20 09:30膜拜大神

推

coolba 10/20 09:32推啦，台鐵長官超廢的

推

Lomax 10/20 09:33好長推

噓

mftd 10/20 09:33看不清楚問題點，再寫都是浪費時間

→

vespar 10/20 09:34這文好無聊

推

basara30 10/20 09:35在台灣考量：第一政治第二政治第三政治

推

leeyeah 10/20 09:35你的模型沒有納入炒地皮失敗

推

fcz973 10/20 09:37公部門公司化本來就是換湯不換藥，只有白

→

fcz973 10/20 09:37癡才會覺得這是解方

推

Asucks 10/20 09:37這篇實在太專業了

推

cons 10/20 09:38彰化高鐵沒共構真的很怪

→

cons 10/20 09:38高雄鐵路地下化後又在路面蓋輕軌也很怪

推

fxntdsxdr 10/20 09:39專業給推

推

k078787878 10/20 09:39說得很好但是官員不會屌你

推

luna2000sea 10/20 09:40通篇推磁浮優點問題時不我予

推

k862479k 10/20 09:40加入政治因素，那麼以上只能參考

推

motherlay 10/20 09:41END 今天網路用夠多了

推

cowbaya 10/20 09:41專業好文

噓

daye2012 10/20 09:42看半天看不出對台鐵的解方，廢話太多

推

charlly 10/20 09:43期待下集

推

angus449 10/20 09:43不得不推

噓

godhead 10/20 09:43公沙小看不懂說人話可以嗎

推

jtozukken 10/20 09:43腳痛亡部長有你一半的專業就好了，不過

→

jtozukken 10/20 09:43台鐵就是政治利益的犧牲品，台鐵能不能

→

jtozukken 10/20 09:43死而復生只能看台灣人的智慧了，要不然

→

jtozukken 10/20 09:44只能等民營

推

ds361007 10/20 09:45認真堆

推

a901922001 10/20 09:46Ptt鐵道部長

推

pearlrita 10/20 09:48超認真，推

→

nwkasim 10/20 09:48先推

推

btofnc 10/20 09:48可以不要這麼專業嗎

推

TheDraggers 10/20 09:50太長了，先推再看

推

confess5566 10/20 09:53給推

推

chaker 10/20 09:53推認真

推

elaymutter 10/20 09:54好，是個人材，你明天去臺鐵報到上班

→

elaymutter 10/20 09:54。什麼？你說週休二日？這服務業捏！

推

kbsolal 10/20 09:572022.3.16板南線軌道電路訊號異常

→

kbsolal 10/20 09:572022.3.23板南線南港展覽館首班車車門故

→

kbsolal 10/20 09:57障

→

kbsolal 10/20 09:572022.4.28板南線手扶梯失速

→

kbsolal 10/20 09:572022.7.21板南線煞車異常

推

Rhapsody 10/20 09:57好專業

→

kbsolal 10/20 09:572022.11.25板南線系統異常

噓

azzc1031 10/20 09:58太長了請精簡好嗎？

推

homma 10/20 09:58推專業

→

azzc1031 10/20 09:59點出問題寫solution 這樣就好

推

thezi 10/20 09:59推

推

TClover 10/20 10:00廢話太多，請直指重點謝謝

推

qf852741963 10/20 10:00給個結論會比較好

推

oopalmoo 10/20 10:00你這麼專業是要給政府抄嗎？

推

larsnor 10/20 10:02政客只想知道哪邊有錢可以A

→

Taiwanwolf 10/20 10:03廢話太多財團只想要台鐵的地

推

elfswordsman 10/20 10:03猛

推

shiftdog 10/20 10:03讚

推

LLSSHH 10/20 10:04是論文！

推

lilacool 10/20 10:06推超認真

推

LaLawaBQ 10/20 10:07太專業只好先推

推

Zerl 10/20 10:08推好文

推

bigbeat 10/20 10:08這是論文吧如果運管系的都可以參考了

推

Agdanpanda 10/20 10:08推專業

推

huabandd 10/20 10:08來個懶人包，拜託

推

red722 10/20 10:13幹什麼好文，業內的嗎？

推

zxc519290 10/20 10:13推

→

iverson414 10/20 10:14跪Orz….救救鬼島

推

DrMasSam 10/20 10:14推

推

linja 10/20 10:14台灣的建設是用來炒地的，不是給人用的

推

HOWTOPETER 10/20 10:15太強了

推

a455095s 10/20 10:16推

推

kenndy 10/20 10:18點讚收藏

推

billabcddog 10/20 10:20謝謝教授

推

Asino 10/20 10:20直接把論文投上來喔XD

推

fly13579tw 10/20 10:20好猛台鐵係的

推

cpzi 10/20 10:20推

推

diodeboy 10/20 10:23太專業了

推

wisonmann 10/20 10:24推

推

hahahahey 10/20 10:25好強推推

推

Chang0212 10/20 10:27推

推

xlemonx 10/20 10:30推，救救臺鐵

推

xie501 10/20 10:32論文級

推

yyls123 10/20 10:33你去當局長好了

推

Casionn 10/20 10:35好猛

噓

dm03 10/20 10:38照這篇就是高鐵該花個幾兆拆掉都市房子蓋進

→

dm03 10/20 10:38去才對

推

r345r12 10/20 10:41專業推！

推

Yooyoung 10/20 10:43太神啦台鐵只會忽視專業

推

thesoul66 10/20 10:44推

推

acolam 10/20 10:46推

推

shnp119 10/20 10:48文深意長！

推

GimO 10/20 10:50太專業

推

Firsss 10/20 10:50說那麼多台鐵會聽嗎

→

GimO 10/20 10:50可惜我國低能交通部不喜歡太聰明的人

推

guest00021 10/20 10:51認真推

推

a237423173 10/20 10:53推一個

推

cosoa69 10/20 10:55交通部長你來當==

推

likebj 10/20 10:56強

推

xoyster 10/20 10:56這也太認真的文

推

adsop 10/20 10:59推

推

AuTumnLyu 10/20 11:02看不懂先推

推

stark5566 10/20 11:05這根本是論文吧，太猛了，台鐵快來抄

推

centralplace 10/20 11:10這誰的碩論啊先推

推

grsth47295 10/20 11:15很精彩給推，不過以台灣現狀改變難度

→

grsth47295 10/20 11:15很高

推

wind51875 10/20 11:15專業推

推

supermay49 10/20 11:17好感人！你們真是臺灣救星

推

Syg 10/20 11:22推

推

jor20952 10/20 11:22怪私家車多就很怪怎不想一下自己亂搞

推

gn01881106 10/20 11:23看不完但好像很厲害

噓

hses5307 10/20 11:23之前在專板被噓爛的咖

推

dniwanniar 10/20 11:26推個推個

推

skyerlight 10/20 11:29認真看完還往回看病灶篇期待下兩篇

推

doverdover 10/20 11:32機場國內線進出所需時間，其實蠻快的

→

doverdover 10/20 11:33。懷念無高鐵時期，搭飛機北高40分鐘

→

doverdover 10/20 11:33飛行時間只要999～2000元的時代。

推

frodoc 10/20 11:33是不可能全照理論，但也不能偏離太遠吧

推

aurorahuangh 10/20 11:34你為什麼要這麼認真QQ

推

CTUST 10/20 11:36沒人知道現任交通部長是誰

推

Archer55b6 10/20 11:37推，完整看完了！

→

Archer55b6 10/20 11:37交通部長就是要你亡國啊

推

memo08150227 10/20 11:37噓台鐵公司化噁心

推

se2005 10/20 11:38推！不過30年前就有這種議論，政治大於一

推

milkcake 10/20 11:38嗯嗯嗯跟我想得一樣

→

Jetame 10/20 11:43這比較適合拿來玩模擬城市吧

→

Jetame 10/20 11:44連假的選擇高鐵遠高於台鐵和客運就知道

推

niceyeh 10/20 11:49黨不認同都沒用

推

steven56138 10/20 11:51你要不要發期刊阿

推

fhscyt 10/20 11:52推

推

bnn 10/20 11:55推

推

AirO0264400 10/20 11:58這麼長我怎麼看啦先推

推

ingantai 10/20 11:59台鐵董事長可以換人了

推

LoeyMing 10/20 12:00推…

推

game636610 10/20 12:02推錢

推

litbro95000 10/20 12:05鐵路不是數學問題，照數學問題=偏鄉

推

bestfuture 10/20 12:06看完這篇滿滿對政府的失望，到現在還

→

litbro95000 10/20 12:06沒車坐

→

bestfuture 10/20 12:06想用捷運延伸路竹林園，台鐵爛死

推

milkBK 10/20 12:07這裡是八卦板不是期刊

推

a456618 10/20 12:10這破政府要8年了還是跟死人一樣

推

brolli 10/20 12:13寫的很好，怎麼蓋以為民代吃素的膩？

推

kingkinggod 10/20 12:13靠北，你是圖論專家是不是

推

ERIC4268 10/20 12:14推

推

tinderbox 10/20 12:15好猛

→

Jetame 10/20 12:15你選個桃園和嘉義市府高鐵站距離較遠但

→

Jetame 10/20 12:15實際上不會有人選高鐵+步行一定是高鐵+

→

Jetame 10/20 12:15接駁或計程車

推

paulsama 10/20 12:16認真的

推

kamen766 10/20 12:17高調

推

clone29 10/20 12:22字太多但佩服您的研究態度

推

wowowsakura 10/20 12:24優

推

daisukiryo 10/20 12:29先推再看

推

jhkujhku 10/20 12:30好猛喔

推

kerrpear 10/20 12:31有系統性建議給推

推

EulerFormula 10/20 12:33專業

推

domon0525 10/20 12:33推

推

JoJoSonic 10/20 12:34推

推

e5a1t20 10/20 12:34專業蓋鐵路比起便利炒土地比較重要

推

cloudfoam 10/20 12:35認真推

推

jetau811227 10/20 12:381. 111

→

jetau811227 10/20 12:392. A3 A8, （林內）二水田中

→

jetau811227 10/20 12:423. 5次？ 425 721 1020 1125x2

推

CSFV 10/20 12:44存起來看

推

gab7912 10/20 12:48你花多久時間整理啊…

推

jetau811227 10/20 12:493/11新埔電扶梯? 8/13關門異常?

推

k60406 10/20 12:49推

推

wres666 10/20 12:50推

推

jetau811227 10/20 12:52感覺可以拿去運輸學年會發表或是論文

→

jetau811227 10/20 12:52世曦、鼎漢等顧問公司該收您這人才

推

ffggzz2 10/20 12:56專業推有空再來拜讀

推

willandsugar 10/20 13:00哇我是信了

推

DrD 10/20 13:00推專業！

推

wate5566 10/20 13:00厲害了

推

havaianas 10/20 13:04推

推

AoWsL 10/20 13:06已讀

推

TKW5566 10/20 13:09怒推，可惜沒業業老公

推

goodboy98 10/20 13:10太長，狗官不看這個只看$$

→

goodboy98 10/20 13:10但推你專業

推

Yotta 10/20 13:10推

推

wirefouron 10/20 13:10期待後面兩部曲

推

n0bp6gjo3 10/20 13:11專業推

推

silentneko 10/20 13:11你交通系？寫論文484

推

asas1asas200 10/20 13:12推詳細

→

phyllia 10/20 13:12V>300kph時，因為a=v^2/R，實質上地面路

→

phyllia 10/20 13:12線找不出一個完美的大半徑曲線（平面、縱

→

phyllia 10/20 13:13面），所以只有航空可以實現高速

推

nolie1228 10/20 13:15這篇一定不會被高官看到，他們太笨了

→

nolie1228 10/20 13:15會直接略過

推

sparta40 10/20 13:15回頭再細看一次好了，有點複雜

推

qwert65732 10/20 13:16高層那些白癡不會理你的

推

blackbottle 10/20 13:17認真文但規劃一定會受政治力影響台

→

blackbottle 10/20 13:17灣人民也沒有如此智商去選出中立客觀

→

blackbottle 10/20 13:17的代議士我看很難

推

hibike 10/20 13:19理論優秀，但是執行難度太高了

推

chechewei 10/20 13:19沒看完但感覺很專業

推

tomato5566 10/20 13:23可惜台鐵不會理你

推

alieacu 10/20 13:29推推推！

推

JF5385 10/20 13:32專業推

推

searoad 10/20 13:41先推

推

fresh0925 10/20 13:41專業推！！你運輸系？

推

csaoesc 10/20 13:47推

推

huang6699 10/20 13:51推去當交通部長吧

推

willprince 10/20 13:53好強，政府應該請你入閣

推

qazujm1997 10/20 13:53專業推，如果台灣大眾運輸真的能像這

→

qazujm1997 10/20 13:53樣設計就好了

推

cc121491 10/20 13:54推

推

neckill 10/20 13:58優文

推

icekeyboardy 10/20 14:05沒看完直接end 但大推只能說抱歉

→

icekeyboardy 10/20 14:05我國政治凌駕於專業你的專業只限於

→

icekeyboardy 10/20 14:05幻想世界

推

rawgx79 10/20 14:06台灣完全沒有城際列車的想法

→

rawgx79 10/20 14:07只有暴力二分法爛台鐵以及捷運

推

im31519 10/20 14:07這篇不m真的不行啊

推

ilovebig99 10/20 14:13教科書等級的神人

→

ilovebig99 10/20 14:15和台電一樣，理論上要經濟調度，被民

→

ilovebig99 10/20 14:15進黨搞到調度只分日夜，沒有經濟可言

→

ilovebig99 10/20 14:16，一堆智障還說只要有智慧調度就可以

→

ilovebig99 10/20 14:16解決，香蕉就是香蕉，加了民主兩個字

→

ilovebig99 10/20 14:16不會比較好吃啦，。

推

sding 10/20 14:18專業

推

sxbear 10/20 14:21熱心推

推

dennisto 10/20 14:43政治力介入什麼理論都不存在

推

shoederl 10/20 14:44這篇已經能當碩班畢業論文了吧，後面還

→

shoederl 10/20 14:44有兩篇耶，台鐵博士4ni?

推

jacky001ya 10/20 14:53太神了，也把你部落格的文看過了

推

Bf109G6 10/20 14:56推

推

reaturn 10/20 15:12你的理論是對，但務實上沒有考慮政治操作

推

tsaisu 10/20 15:40沒看懂，還是給個推

推

COLDYY 10/20 16:09專業推

推

lcccpkhtp 10/20 16:11推

噓

allenmau 10/20 16:13廢話一堆才發現原來又是你

推

urforbear 10/20 16:36推

推

trombone303 10/20 16:49這文太專業只能先推了

推

planetstar 10/20 19:38也太詳細

※ 編輯: vcbxnzm (111.255.35.167 臺灣), 10/20/2023 21:30:20

推

g10 10/20 21:50end

推

shi21 10/21 00:48太專業

推

aaaa8729981 10/21 01:04！！

推

movi 10/21 03:43寫論文就是給推

噓

Lwane1l1l 10/21 07:17寫一堆是有屁用給你國民黨執政也是當

→

Lwane1l1l 10/21 07:17金庫啦

推

Shanhua 10/21 07:56太專業了推推

推

splasky 10/21 09:23優質好文先推再看

推

questionboy 10/21 10:13Q2: 北車、新北產業園區、長庚醫院、

→

questionboy 10/21 10:13第一航廈、第二航廈

推

woocream 10/21 14:19推專業

推

Yie 10/21 14:42推

推

MHGau 10/21 22:19運輸系

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