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Re: [問卦] 中國古代戰力真的遠超同時期戰力嗎

看板Gossiping標題Re: [問卦] 中國古代戰力真的遠超同時期戰力嗎作者
analiya
(莉雅)
時間推噓 8 推:18 噓:10 →:87

看到有人討論 李唐是漢人、還是胡人的話題。參與一下。

以當時人們的反應,李唐是漢人。因爲有唐一代,整個社會氛圍都是大漢族主義+瘋狂diss胡人。從李氏皇族,到普通士人均是如此。

如果李唐出身真是胡人,李氏皇族不會自己掘自己祖墳。即使退一萬步,李氏皇族不在意,下面的一群文人天天和皇帝一起瘋狂貶低胡人,早不知道死多少次了,畢竟得給皇帝留臉面。

所以,李唐自認自己是漢人,也瘋狂以此爲榮。底下的文人也認爲李氏是漢人,唐朝是漢人政權,瘋狂的嘲諷胡人。當事人、當世人都認定的事情,千年后的一群逆向民族主義者爲了證明漢人不堪,非得給李唐改祖宗……

自己看看當時的人怎麽説的

1、苦主,李世民,最有資格說自己爺爺、爸爸是不是漢人。言論如下

外戰宣言—— 今中華強盛,徒兵一千可敵夷狄數萬

登基前,抗擊胡虜宣言—— 戎狄為患,自古有之。

滅鮮卑吐谷渾,光復河西宣言——夷兆庶,同心憤怨

親征遼東宣言—— 為中國報子弟之仇! 若不誅翦遐穢,無以肅中華

拯救淪陷漢民宣言—— 如聞中國之人,先陷在蕃內者,流涕南望

墓葬宣言—— 漢家先造山陵,身復親見,又省子孫經營繁費,我深是之。

2、當時文人瘋狂大漢族主義的詩作,如果李唐在當時真有一點點鮮卑後人的疑慮,文人們天天瘋狂打自己的臉?

李白,胡無人:無人,道昌。陛下之寿三千霜。

王昌齡,出塞:但使龍城飛將在,不教胡馬度陰山。

王維,使至塞上:征蓬出漢塞,歸雁入胡天

戴叔倫,塞上曲:漢家旗幟滿陰山,不遣胡兒匹馬還。


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mikasamikoto 04/28 11:55李世民是鮮卑族的後代啊

1、當事人説自己漢人 2、當事人的同時代人說他是漢人 3、歷史主流一致認爲李唐是漢人 結果近代一些逆向民族主義歷史發明家,非説李家是胡人,替人家改祖宗。 你們在意的根本不是李唐祖宗是誰,你們在意的是要時刻論證漢族、華夏文明不行,以此佐 證臺獨、解構漢族認同、華夏文明認同是對的。不是嗎?

POWERSERIES 04/28 11:56古時候只有華夷之辨,沒有所謂大漢族

POWERSERIES 04/28 11:56民族主義

heartblue 04/28 11:56李家王朝國族認同就是漢人,一堆史盲

heartblue 04/28 11:57還要幫別人進行認同

※ 編輯: analiya (39.144.81.131 中國), 04/28/2023 11:59:34

Ebergies 04/28 12:00實際上的血緣跟自我認同的血緣要分開

你有任何證據說實際血緣嗎? 當事人説的,你不認。 唐朝人説的大量證據,你不認。 自唐始,史書主流説的,你不認。 然後近代歷史發明家發明個歪理邪説,你當作真理。非得給人改祖宗。 李唐自己説自己是漢人,你非説那只是自我認同而已,不准。厲害厲害。 按這個邏輯,初代日本天皇也是中國人生的,他説自己是日本人?那只是自我認同,又不是 實際血緣。對吧。

mikasamikoto 04/28 12:01我沒有有台獨啊

Ebergies 04/28 12:01畢竟有些原住民也自認為被黃河滋養

rofellosx 04/28 12:02這我懂有些台灣原住民還可以自認中國人

good5755 04/28 12:03李白也是胡人

kino056 04/28 12:04照這邏輯 你的競爭對手是台灣人就會愛護

kino056 04/28 12:04他 吹捧他 每天請他喝茶

mikasamikoto 04/28 12:06維基百科就說他是胡人後代了,你的

mikasamikoto 04/28 12:06歷史主流是什麼?

歷史主流就是,唐宋元明清的史書、文人主流都認可李唐是漢人。 千年前的當事人認爲自己是漢人,有無數資料。千年來的史書認可李唐是漢人,有無數文字 資料。 維基百科算什麽東西?就是真理?維基百科有一百年?誰編輯的?反正就是編輯人佔多數就 可以,乾脆讓李世民儅賽亞人唄,不就是編輯一下的事情。沒有資料?編兩本日本、越南、 朝鮮的私史資料唄,直接引用。

※ 編輯: analiya (39.144.81.131 中國), 04/28/2023 12:07:39

Ebergies 04/28 12:08回你回我的部分,我沒有證據證明實際

Ebergies 04/28 12:08血緣,不過考古學家通常會用各種證據

Ebergies 04/28 12:09去「猜測」實際是什麼,但無論如何真實

Ebergies 04/28 12:09都是我們現在無法接觸的部分了

玩不可知論唄。 對。按你的邏輯,我們可以有各種證據合理猜測日本天皇是中國人生的,是中國人後裔。至 於實際情況,我們又不知道。

Ebergies 04/28 12:10不過考據日本人真實是從哪裡來的這部分

Ebergies 04/28 12:10不就是你最後那段邏輯嗎? 我認同啊 XD

AlHorford15 04/28 12:12胡人鮮卑人漢人朝鮮人越南人日本人

AlHorford15 04/28 12:12都是中國人,不要分這麼細

※ 編輯: analiya (39.144.81.131 中國), 04/28/2023 12:16:48

hohoman 04/28 12:15日本學者會鬼扯他是胡人,因為他外婆是

hohoman 04/28 12:16獨孤鮮卑人,但這支東漢劉氏皇族後人

hohoman 04/28 12:17閩南島獨常會跟著人云亦云

Ebergies 04/28 12:18你沒看到我下面同意你的論點嗎?

Ebergies 04/28 12:19連日本人自己都有認為日本民族是徐福後

Ebergies 04/28 12:19裔的論點了。重點還是在於如何推論

Ebergies 04/28 12:20以及現在討論的是文化上的種族還是其他

Ebergies 04/28 12:20希望我這樣的解釋你能夠看得懂

good5755 04/28 12:22我查了一下 你裡面有一些是近代小說裡

fufufugogogo 04/28 12:23計較外婆是胡人 那蔣經國兒子都算

good5755 04/28 12:23面的台詞 不是李世民講的 笑死

fufufugogogo 04/28 12:23俄羅斯人了

fufufugogogo 04/28 12:24李白是胡人 所以不算中國文化

李白當然是漢人。只不過是出生在碎葉城而已。

Ebergies 04/28 12:24我不知道你為何一直扯日本人來救援

Ebergies 04/28 12:25是因為覺得台灣人扯到日本就會轉彎嗎?

1、距離最近,舉例更好理解。我舉例巴布亞新幾内亞,你不覺得多此一舉嗎? 2、本來現在的這些歷史怪像的源頭就是日本的華夷變態論,以及之後的各種魔改版本。所 以舉例當然照著始作俑者更好。 實際上,崖山之後無中國,李唐是胡人之類的説法,出現的時間非常晚,連百年都沒有。以 前都不是問題的東西,一堆逆向民族主義者拾人牙慧而已。 而如果按照這種玩法,全世界都別玩了。玩諸夏民族論是吧,日本也可以玩,諸倭民族論, 衆多民族不過是被費拉不堪的和族打壓而已。玩歷史虛無的游戲,中國至少還有大量信史, 全世界其他文明怎麽辦?天天靠石頭?

stun991 04/28 12:26李世民母系是胡人家族,自動算成100%胡

stun991 04/28 12:26系,不用考證多少其中多少漢人血統。

stun991 04/28 12:26但是父系血統就要好好計算有多少胡系混

stun991 04/28 12:26在其中,自助餐吃起來

Ebergies 04/28 12:27我覺得就邏輯上來討論就好

※ 編輯: analiya (39.144.81.131 中國), 04/28/2023 12:34:43

Chengzer 04/28 12:34胡漢血統都有。但有些人的邏輯,是只要

Chengzer 04/28 12:34沾到一點點胡人,就幫當事人改成胡人

Chengzer 04/28 12:34並直接忽視當事人個人認同與漢血統部分

Ebergies 04/28 12:41歷史本來就有很多解讀的面相

Ebergies 04/28 12:42現代也很多中國國內的翻案文章

Ebergies 04/28 12:42都是提供另一個角度的歷史解讀

Ebergies 04/28 12:42實際上這些不同的觀點各有其證據

看似中立,實際上則是歷史虛無主義而已。 同樣的邏輯。社會形態、人的感情也有不同面相,有相關的佐證和論證,就應該一個權重視 之,對吧。所以人獸交、亂倫、玩幼女和異性戀是一樣的,只是不同的面相而已,是吧? 你當然可以質疑一切,你當然可以解構華夏文明的一切,這在操作上很容易,不可知論就可 以。 但要玩就一個標準,用審視華夏文明的標準去看看日本、南島之類的。你們一方面解構華夏 文明,一方面建構所謂的日本文明、南島文明,這就沒意思了。 就比如,一滴血原則。有一滴血是胡人,就不是漢人。同時,有一滴血是南島民族、和族, 就是南島民族人。現在不就這麽玩嗎? 那就不是學術、或者客觀在討論歷史,不過是意識形態游戲而已。按這種游戲,日本、台灣 所謂的共同意識躰遠比華夏文明脆弱得多。

Ebergies 04/28 12:43其實是更能幫助我們理解歷史的真實

baggio717 04/28 12:48說你是胡人就是胡人,有姆斯AD當隊友

baggio717 04/28 12:48不好嗎?

bobosheng 04/28 12:50好文

※ 編輯: analiya (39.144.81.131 中國), 04/28/2023 12:53:43

leaveleft 04/28 13:56我同學媽媽是原住民,她也認為自己是

leaveleft 04/28 13:56漢人啊,還跑去中國工作一陣子,去了1

leaveleft 04/28 13:560幾個省遊玩,阿你硬要跟她辯你是原住

leaveleft 04/28 13:56民不是漢人有什麼用...只是啊,升學的

leaveleft 04/28 13:56時候是變回原住民就是了...

kingstongyu 04/28 14:19文化上的認同,驗DNA就不是純種胡人或

kingstongyu 04/28 14:20漢人,不要說李世民,就連遊牧民族都只

kingstongyu 04/28 14:21是因為在大草原上生活,事實上是摻有

kingstongyu 04/28 14:22高加索,東北亞人等混居部落聯盟,哪個

kingstongyu 04/28 14:22部落強哪個部落就有話語權,代表整個

kingstongyu 04/28 14:23遊牧民族的強權.像哈薩克就一堆混血

kingstongyu 04/28 14:24兒,看看清朝滿漢之間不就分得清清楚

kingstongyu 04/28 14:26楚?!所以孫文說驅逐韃虜恢復中華

BHrabal 04/28 14:29中國人果然是一個跟我們完全不同的種族

tgyhum 04/28 14:51華夷之辨不過就是文化認同而已你認同禮儀

tgyhum 04/28 14:51就是華夏文化,不認同即是夷。夷人的方法

tgyhum 04/28 14:52就是無法治理華夏之天下

potionx 04/28 14:53都是混血兒啦 血統早就不是最早的商朝

lolggqq 04/28 17:04結論:大家都是中國人 不要分那麼細

Chengzer 04/28 20:17台灣人也是混血

Hooks 04/28 21:08邏輯清晰

kkiiccooo 04/28 22:44ABC黃皮膚炎黃血液也是自認美國人

kkiiccooo 04/28 22:45不知你在辯什麼 自以為邏輯清楚

diyaworld 04/28 22:57你原文說法,整個套用到現代,就跟那

diyaworld 04/28 22:57群外省人跑來台灣,馬英九香港出生,

diyaworld 04/28 22:57湖南人,選台灣總統言必稱自己是台灣

diyaworld 04/28 22:58人,有什麼不一樣?

diyaworld 04/28 23:13史書是什麼?不就是用最大能力護航皇

diyaworld 04/28 23:13帝是正統的,當然不可能説皇帝不是漢

diyaworld 04/28 23:13人啊,就跟中國人你能現在能在央視CCT

diyaworld 04/28 23:13V看到上面寫習維尼只是小學生畢業嗎?

diyaworld 04/28 23:13所以史記古書沒寫,就沒有囉?那請問

diyaworld 04/28 23:13要歷史學家去考證史實正確與否,是要

diyaworld 04/28 23:13幹屁用?全部都信古書、看史記就好了

diyaworld 04/28 23:13啊,人類就女媧造出來的還順手補了臭

diyaworld 04/28 23:13氧層破洞,火是炎帝發明的,曹阿瞞不

diyaworld 04/28 23:13是宦官養子是漢室皇族,蔣介石最愛看

diyaworld 04/28 23:14魚逆流,國立編譯館有寫,毛岸英不是

diyaworld 04/28 23:14為了吃炒麵死的,因為人民日報沒有報

diyaworld 04/28 23:14……

diyaworld 04/28 23:20説崖山之後無中國是後發而至,用時間

diyaworld 04/28 23:20尺度去打臉他不可信,那請問是毛澤東

diyaworld 04/28 23:20時代的中國文人評價老毛功過比較正確

diyaworld 04/28 23:20,還是現在的學者評價毛澤東的功過比

diyaworld 04/28 23:20較正確?

diyaworld 04/28 23:43所以你只認當朝主流媒體(史書)的資料

diyaworld 04/28 23:43?二十世史最大規模的宋史,元人只花

diyaworld 04/28 23:44兩年就寫完,明人寫元史也是花2-3年就

diyaworld 04/28 23:44結束,清朝花了97年整整大修三次明史

diyaworld 04/28 23:44,改到康雍乾非常滿意才出書,你非常

diyaworld 04/28 23:44的相信……卻是對於後時代沒有立場的

diyaworld 04/28 23:44歷史學者花費數十年多方面的歷史考據

diyaworld 04/28 23:44結果嗤之以鼻?真是好笑

diyaworld 04/28 23:44這情況就好像你只信共產黨所書寫的中

diyaworld 04/28 23:44華民國史,其他學者考據的國共戰爭就

diyaworld 04/28 23:44是異端,一樣好笑

diyaworld 04/28 23:46台灣人看共產黨寫的國共戰爭,才覺得

diyaworld 04/28 23:46好笑……十里長征、共產黨抗日XD

diyaworld 04/28 23:51請問這共產黨寫的主流歷史(中華民國史

diyaworld 04/28 23:51),可以經得起牆外歷史學者層層考據嗎

diyaworld 04/28 23:51

diyaworld 04/28 23:51答案笑而不語XD