Re: [問卦] 中國古代戰力真的遠超同時期戰力嗎
看到有人討論 李唐是漢人、還是胡人的話題。參與一下。
以當時人們的反應,李唐是漢人。因爲有唐一代,整個社會氛圍都是大漢族主義+瘋狂diss胡人。從李氏皇族,到普通士人均是如此。
如果李唐出身真是胡人,李氏皇族不會自己掘自己祖墳。即使退一萬步,李氏皇族不在意,下面的一群文人天天和皇帝一起瘋狂貶低胡人,早不知道死多少次了,畢竟得給皇帝留臉面。
所以,李唐自認自己是漢人,也瘋狂以此爲榮。底下的文人也認爲李氏是漢人,唐朝是漢人政權,瘋狂的嘲諷胡人。當事人、當世人都認定的事情,千年后的一群逆向民族主義者爲了證明漢人不堪,非得給李唐改祖宗……
自己看看當時的人怎麽説的:
1、苦主,李世民,最有資格說自己爺爺、爸爸是不是漢人。言論如下:
外戰宣言—— 今中華強盛,徒兵一千可敵夷狄數萬
登基前,抗擊胡虜宣言—— 戎狄為患,自古有之。
滅鮮卑吐谷渾,光復河西宣言—— 華夷兆庶,同心憤怨
親征遼東宣言—— 為中國報子弟之仇! 若不誅翦遐穢,無以肅中華
拯救淪陷漢民宣言—— 如聞中國之人,先陷在蕃內者,流涕南望
墓葬宣言—— 漢家先造山陵,身復親見,又省子孫經營繁費,我深是之。
2、當時文人瘋狂大漢族主義的詩作,如果李唐在當時真有一點點鮮卑後人的疑慮,文人們天天瘋狂打自己的臉?
李白,胡無人:胡無人,漢道昌。陛下之寿三千霜。
王昌齡,出塞:但使龍城飛將在,不教胡馬度陰山。
王維,使至塞上:征蓬出漢塞,歸雁入胡天。
戴叔倫,塞上曲:漢家旗幟滿陰山,不遣胡兒匹馬還。
--
李世民是鮮卑族的後代啊
1、當事人説自己漢人 2、當事人的同時代人說他是漢人 3、歷史主流一致認爲李唐是漢人 結果近代一些逆向民族主義歷史發明家,非説李家是胡人,替人家改祖宗。 你們在意的根本不是李唐祖宗是誰,你們在意的是要時刻論證漢族、華夏文明不行,以此佐 證臺獨、解構漢族認同、華夏文明認同是對的。不是嗎?
古時候只有華夷之辨,沒有所謂大漢族
民族主義
李家王朝國族認同就是漢人,一堆史盲
還要幫別人進行認同
實際上的血緣跟自我認同的血緣要分開
你有任何證據說實際血緣嗎? 當事人説的,你不認。 唐朝人説的大量證據,你不認。 自唐始,史書主流説的,你不認。 然後近代歷史發明家發明個歪理邪説,你當作真理。非得給人改祖宗。 李唐自己説自己是漢人,你非説那只是自我認同而已,不准。厲害厲害。 按這個邏輯,初代日本天皇也是中國人生的,他説自己是日本人?那只是自我認同,又不是 實際血緣。對吧。
我沒有有台獨啊
畢竟有些原住民也自認為被黃河滋養
這我懂有些台灣原住民還可以自認中國人
李白也是胡人
照這邏輯 你的競爭對手是台灣人就會愛護
他 吹捧他 每天請他喝茶
維基百科就說他是胡人後代了,你的
歷史主流是什麼?
歷史主流就是,唐宋元明清的史書、文人主流都認可李唐是漢人。 千年前的當事人認爲自己是漢人,有無數資料。千年來的史書認可李唐是漢人,有無數文字 資料。 維基百科算什麽東西?就是真理?維基百科有一百年?誰編輯的?反正就是編輯人佔多數就 可以,乾脆讓李世民儅賽亞人唄,不就是編輯一下的事情。沒有資料?編兩本日本、越南、 朝鮮的私史資料唄,直接引用。
※ 編輯: analiya (39.144.81.131 中國), 04/28/2023 12:07:39回你回我的部分,我沒有證據證明實際
血緣,不過考古學家通常會用各種證據
去「猜測」實際是什麼,但無論如何真實
都是我們現在無法接觸的部分了
玩不可知論唄。 對。按你的邏輯,我們可以有各種證據合理猜測日本天皇是中國人生的,是中國人後裔。至 於實際情況,我們又不知道。
不過考據日本人真實是從哪裡來的這部分
不就是你最後那段邏輯嗎? 我認同啊 XD
胡人鮮卑人漢人朝鮮人越南人日本人
都是中國人,不要分這麼細
日本學者會鬼扯他是胡人,因為他外婆是
獨孤鮮卑人,但這支東漢劉氏皇族後人
閩南島獨常會跟著人云亦云
你沒看到我下面同意你的論點嗎?
連日本人自己都有認為日本民族是徐福後
裔的論點了。重點還是在於如何推論
以及現在討論的是文化上的種族還是其他
希望我這樣的解釋你能夠看得懂
我查了一下 你裡面有一些是近代小說裡
計較外婆是胡人 那蔣經國兒子都算
面的台詞 不是李世民講的 笑死
俄羅斯人了
李白是胡人 所以不算中國文化
李白當然是漢人。只不過是出生在碎葉城而已。
我不知道你為何一直扯日本人來救援
是因為覺得台灣人扯到日本就會轉彎嗎?
1、距離最近,舉例更好理解。我舉例巴布亞新幾内亞,你不覺得多此一舉嗎? 2、本來現在的這些歷史怪像的源頭就是日本的華夷變態論,以及之後的各種魔改版本。所 以舉例當然照著始作俑者更好。 實際上,崖山之後無中國,李唐是胡人之類的説法,出現的時間非常晚,連百年都沒有。以 前都不是問題的東西,一堆逆向民族主義者拾人牙慧而已。 而如果按照這種玩法,全世界都別玩了。玩諸夏民族論是吧,日本也可以玩,諸倭民族論, 衆多民族不過是被費拉不堪的和族打壓而已。玩歷史虛無的游戲,中國至少還有大量信史, 全世界其他文明怎麽辦?天天靠石頭?
李世民母系是胡人家族,自動算成100%胡
系,不用考證多少其中多少漢人血統。
但是父系血統就要好好計算有多少胡系混
在其中,自助餐吃起來
我覺得就邏輯上來討論就好
胡漢血統都有。但有些人的邏輯,是只要
沾到一點點胡人,就幫當事人改成胡人
並直接忽視當事人個人認同與漢血統部分
歷史本來就有很多解讀的面相
現代也很多中國國內的翻案文章
都是提供另一個角度的歷史解讀
實際上這些不同的觀點各有其證據
看似中立,實際上則是歷史虛無主義而已。 同樣的邏輯。社會形態、人的感情也有不同面相,有相關的佐證和論證,就應該一個權重視 之,對吧。所以人獸交、亂倫、玩幼女和異性戀是一樣的,只是不同的面相而已,是吧? 你當然可以質疑一切,你當然可以解構華夏文明的一切,這在操作上很容易,不可知論就可 以。 但要玩就一個標準,用審視華夏文明的標準去看看日本、南島之類的。你們一方面解構華夏 文明,一方面建構所謂的日本文明、南島文明,這就沒意思了。 就比如,一滴血原則。有一滴血是胡人,就不是漢人。同時,有一滴血是南島民族、和族, 就是南島民族人。現在不就這麽玩嗎? 那就不是學術、或者客觀在討論歷史,不過是意識形態游戲而已。按這種游戲,日本、台灣 所謂的共同意識躰遠比華夏文明脆弱得多。
其實是更能幫助我們理解歷史的真實
說你是胡人就是胡人,有姆斯AD當隊友
不好嗎?
好文
我同學媽媽是原住民,她也認為自己是
漢人啊,還跑去中國工作一陣子,去了1
0幾個省遊玩,阿你硬要跟她辯你是原住
民不是漢人有什麼用...只是啊,升學的
時候是變回原住民就是了...
文化上的認同,驗DNA就不是純種胡人或
漢人,不要說李世民,就連遊牧民族都只
是因為在大草原上生活,事實上是摻有
高加索,東北亞人等混居部落聯盟,哪個
部落強哪個部落就有話語權,代表整個
遊牧民族的強權.像哈薩克就一堆混血
兒,看看清朝滿漢之間不就分得清清楚
楚?!所以孫文說驅逐韃虜恢復中華
中國人果然是一個跟我們完全不同的種族
華夷之辨不過就是文化認同而已你認同禮儀
就是華夏文化,不認同即是夷。夷人的方法
就是無法治理華夏之天下
都是混血兒啦 血統早就不是最早的商朝
結論:大家都是中國人 不要分那麼細
台灣人也是混血
邏輯清晰
ABC黃皮膚炎黃血液也是自認美國人
不知你在辯什麼 自以為邏輯清楚
你原文說法,整個套用到現代,就跟那
群外省人跑來台灣,馬英九香港出生,
湖南人,選台灣總統言必稱自己是台灣
人,有什麼不一樣?
史書是什麼?不就是用最大能力護航皇
帝是正統的,當然不可能説皇帝不是漢
人啊,就跟中國人你能現在能在央視CCT
V看到上面寫習維尼只是小學生畢業嗎?
所以史記古書沒寫,就沒有囉?那請問
要歷史學家去考證史實正確與否,是要
幹屁用?全部都信古書、看史記就好了
啊,人類就女媧造出來的還順手補了臭
氧層破洞,火是炎帝發明的,曹阿瞞不
是宦官養子是漢室皇族,蔣介石最愛看
魚逆流,國立編譯館有寫,毛岸英不是
為了吃炒麵死的,因為人民日報沒有報
……
説崖山之後無中國是後發而至,用時間
尺度去打臉他不可信,那請問是毛澤東
時代的中國文人評價老毛功過比較正確
,還是現在的學者評價毛澤東的功過比
較正確?
所以你只認當朝主流媒體(史書)的資料
?二十世史最大規模的宋史,元人只花
兩年就寫完,明人寫元史也是花2-3年就
結束,清朝花了97年整整大修三次明史
,改到康雍乾非常滿意才出書,你非常
的相信……卻是對於後時代沒有立場的
歷史學者花費數十年多方面的歷史考據
結果嗤之以鼻?真是好笑
這情況就好像你只信共產黨所書寫的中
華民國史,其他學者考據的國共戰爭就
是異端,一樣好笑
台灣人看共產黨寫的國共戰爭,才覺得
好笑……十里長征、共產黨抗日XD
請問這共產黨寫的主流歷史(中華民國史
),可以經得起牆外歷史學者層層考據嗎
?
答案笑而不語XD
10
首Po如題 像是秦國跟羅馬共和國 當時的秦國兵力號稱百萬大軍 羅馬共和國大約是4~50萬兵力 這樣一比15
只説古代。 從一個黃河中下游的部落開始,發展到占據 古代東亞大陸能夠農耕的幾乎所有土地,發展 到人口一直處在壓倒性多數。 已經充分説明中國古代的戰力碾壓同時期能接觸的其他文明。 真正强大的文明,在歷史的長河中,把各種外戰打成了内戰。中國就是如此。你現在在歷史2
→ NARUTO: 是隋朝漢人統一中國喔 61.70.163.104 04/27 23:06 → darkbrigher: 自己都講最後了 最後的最後就是漢人 36.239.58.43 04/27 23:06 推 kenkenken31: 後面只要給個科舉,華漢讀書人都自動 49.159.180.78 04/27 23:06 → darkbrigher: 留頭不留髮 36.239.58.43 04/27 23:06 → NARUTO: 你要講最後怎麼不講現在中國是漢人天下呢 61.70.163.104 04/27 23:073
史 : 書中讀到的中國内戰,實際上是一次次勝利的外戰、滅國戰、滅種戰組成的。 阿肥外商碼農阿肥啦! 看到留言有些人舉遊牧民族沒全滅代表古代中國軍事很弱就想笑,這不知道哪裡來的史觀。 先說,古代遊牧民族像匈奴與其說是一個國家不如說只是一群+9集結在一起,搶一槍殺一殺X
推 diyaworld: 按照樓上中華膠邏輯,元朝用了科舉、 180.176.140.130 04/28 07:02 → diyaworld: 漢字、史官政治、也過漢節日,所以蒙 180.176.140.130 04/28 07:02 → diyaworld: 古族認同了漢文化,他們就是漢人啊, 180.176.140.130 04/28 07:02 → diyaworld: 姓楊名堅都變漢人,你元武宗海山也用 180.176.140.130 04/28 07:02 → diyaworld: 漢名了,當然漢人囉,這邏輯沒錯吧? 180.176.140.130 04/28 07:02X
民族,就是個想像的共同體。 安德森解釋的很清楚了。自我認同, 別人也認同,就是同一個民族。 斯拉夫人分裂成那麼多民族,各種因 素都有。漢族融合不少民族,也有各
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Re: [問題] 蒙古人怎衰弱成這樣→ OrcDaGG : 北朝隋唐金元清加一加也一千年 我比較好奇,為啥講到隋朝跟唐朝,就常常有人認為是外族統治朝代? 隋文帝楊堅在建國後,便下令「以前賜姓,皆復其舊」,恢復漢姓「楊」,並讓宇文泰鮮卑 化政策中改姓的漢人恢復漢姓 李淵,也就是後來的唐高祖,也在這波恢復舊姓中從從前的鮮卑賜姓的大野,改回李姓40
Re: [閒聊] 中華帝國大殺歐美這其實就是中國的民族主義在作祟 大家有看歷史類小說應該很清楚,中國現在的民族主義處在高昂的狀態 而且他們的民族主義不是大中華民族主義,而是皇漢主義 只有漢人才是至高無上的民族,其他什麼滿人、胡人通通都該殺 在看歷史類小說的時候,都覺得中國人很可笑26
Re: [討教] 為什麼唐朝為背景的小說?感覺金庸如果在小說中有提到朝代的歷史人物或時空背景 比較喜歡寫那種朝代中充滿異族之間的愛恨情仇跟國仇家恨等的小說 甚至許多都還有異族戀的劇情, 最有名比方倚天的張無忌跟趙敏 其他像是書劍跟鹿鼎記就是主角是漢人, 但是劇情中充滿了許多滿人, 透過這種對立來昇華小說中人物的個性18
Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!這是典型似是而非的講法啊! 以血統來說或許隋唐的統治階級是鮮俾族沒錯, 但隋唐皇室從來不承認。 楊隋自稱弘農楊氏, 李唐自稱隴西李氏,10
Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!題外話 埼玉有個地方 秋天可以賞彼岸花 那個地方在666年後因為8
[閒聊] 軒轅劍蒼之濤如果是今年才發行會辱華嗎如題 軒轅劍外傳 蒼之濤 背景提到南北朝 設定中的正史是胡族前秦征服中原漢人南渡的東晉政權 締造族群融合的繁盛文明7
[問卦] 李唐王朝是不是胡人冒充是漢人?直到近代台灣還有開台祖跟唐山祖 其中唐山祖就是認同鄉有名的同姓人物為祖輩祭拜 子孫不一定是直系血緣 李唐雖然自稱是隴西李氏,但蹭的可能性相當高 首先隨唐的楊堅、李淵都有鮮卑名普六茹堅和大野淵7
Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!萬曆朝鮮之役不敢承認輸了www : 日本除了稱唐朝稱為鮮卑大國 還稱鮮卑為蒙古人的祖先 : 實情是這樣嗎? 李淵的確有鮮卑血統 但是中國又是看父系祖先(剛好Y染色體會一直傳下去)3
[問卦] 真的有因果報應嗎胡人屠殺漢人 漢人還回去 蒙古人屠殺漢人 漢人還回去 漢人屠殺其他族6
Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!漢朝分劉邦家族為皇帝的西漢王朝和其後裔劉秀家族繼任漢家天下的東漢王朝,劉邦和其 家族當是漢族人,所以西漢東漢的兩漢是由漢族人自己當皇帝的漢民族朝代,可是漢朝以 後的各朝就不是了: 1、東漢以後經三國混戰而建立的兩晉,其皇帝司馬家族,據說並不 是漢族人,而是古代北方專門從事馬事的遊牧民族後裔。司馬懿為奪魏權,竟將漢族曹操 侄孫魏大將軍曹爽兄弟滅三族,誅殺其族人和黨羽 700 余口;
爆
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