Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低
※ 引述《win8719 (win8719)》之銘言：
: ※ 引述《omanorboyo (omanorboyo)》之銘言：
: : https://i.imgur.com/CPTS4Wm.png
: : 一個議員拿著四月份的(-)陰性報告說老師餵巴比妥
: : 不是有驗到結構相仿成份就代表有 所以才訂定界線
: : 三立觀眾智商(-) 哥布林智商(-)
: https://tinyurl.com/2yz9suf5
: 好吧這篇是這樣說的
: 台北慈濟醫院兒科部主治醫師蔡文心指出
: 蔡文心強調，孩子體內即使只有驗出極低的濃度，如目前有家長提供的實驗室檢測數據結: 果苯巴比妥濃度1-2 μg/mL，都是曾經服用相關藥物的佐證。濃度低只能代表孩子轉出該: 幼兒園後，或者消息曝光後，可能有一陣子未繼續接觸到這個藥物，體內剩下待排出的殘: 存劑量。請政府單位必須正視這個藥物濃度被檢出的危害性。
: 新北市的解釋是濃度低於多少就是陰性可能驗錯
: 慈濟醫院兒科部主治醫師蔡文心說的只要有驗出就是曾經吃過相關藥物的佐證
: 所以有沒有人可以幫我把這兩句話解釋一下~那句才是對的?
如果不考慮試劑汙染等人為因素，要看兩間實驗室的檢驗值可信區間才能判斷是否陽性
蔡醫師的說法來源，應該是日前在醫師社群內轉載一篇未具名的兒科醫師發言，稱收治
八名血液中驗出巴比妥的幼兒血液濃度落在1~2ug/ml，而他們醫院在下診斷前曾與檢驗
科開過會，檢驗科表示1ug/ml以上都是可信的數據，有可疑暴露史、有症狀、加上檢驗
陽性，醫師就有足夠的證據跟信心下診斷
有暴露史、症狀符合、篩檢陽性，這不是之前武漢肺炎吵快篩陽是否等於確診時的基本
常識嗎XD
至於家長拿出的64(-)到底是有孩是沒有，認真說我看不懂，因為報告上並沒有附上該實驗室作定性時的cut-off value，我無法判斷檢驗結果，就像當年柯文哲的愛滋器捐案那樣，cut-off value會決定這個數值的意義
所以這題的答案，蔡醫師應該是對的，他有檢驗科對於檢驗結果的背書，新北市府是不是對的，要請他們提出檢驗科的背書，也就是家長所持報告的cut-off value來佐證，如果有，那新北市府可能也是對的
最後附帶說明，苯巴比妥在五歲以下幼兒的半衰期約40-70小時左右，用最長的70小時算停藥兩週後就會經過五個半衰期，體內藥物量會剩下1/32，七個半衰期，也是約20天後
就會只剩下不到1%，所以現在驗陰，也不能代表小孩真的從來沒被餵過藥。如果有人要拿著六月驗陰的報告說小孩沒被餵藥，要嘛他不懂，要嘛他是壞，欺負大眾不懂藥物動力學
--
問題他拿的報告第一個是4月驗的阿
這邊驗血的報告是八名都有微量，至於衛生局所說"十五至四十微克是醫院轉介治療的 標準"這句話是錯的，15-40ug/ml是苯巴比妥的治療濃度區間，也就是使用這個藥物治療 癲癇時，必須將濃度維持在這個區間，太低可能治療無效，超過會造成中毒
※ 編輯: m82 (122.116.144.48 臺灣), 06/14/2023 16:52:50括號裡面的減號當作沒看到？
哪裡有寫64ng(-)，請不要自己加單位
報告就是64(-) 沒有單位
記錯了已更正，感謝提醒
沒有單位的數據是無意義數據
那四月檢驗陰性代表？
監視器還原出來沒有餵藥畫面XDD
民進黨都在改口了沒發現嗎= =
比較好奇的是為啥有人希望孩子被餵藥啊
正解
有人希望孩子被餵藥嗎 怎麼得出來的
沒被餵藥不好嗎，一直認定湮滅證據是三小
64（-）就是陰性。拜託不要連這個都不敢
下好離手
政治上的勝利＞孩子
現在最重要的除了查明真相外，已經有症狀的孩子需要長期的醫療追蹤與早療，這就是 賴清德說需要醫療小組的原因，不信可以去問陳佩琪醫師，已經出現身心症狀的孩子要 怎麼處理，她是小兒神經專科醫師，這是她的專長
驗血的極限值是1ug所以才說那幾個是微量
檢驗極限值1ug/ml，檢驗可信的前提下，1.5ug/ml就是有
為啥sanchiya要一直洗地啊 有人知道嗎
台灣會進的kit自己去查。報告range 0-40
0，<200為陰性。怎麼會連(-)符號都不敢
判讀啊？跟rbk湊一對好了
因為有人一直歡一些很白癡的點啊
啥? 監視器還原了?
有新聞說有找到打屁股等體罰畫面
知情人士
聯合報
到4月底沒有查到餵藥畫面阿
沒單位 你怎麼有辦法說對或錯？ 可能
是64倍驗不出 或是 64ppb以上沒驗到
當然也可能是驗出64ppb啦
所以特定幼稚園的偽陽率特別高
衛福部委託檢測24個都沒偽陽
照你論點反過來說，餵了未必陽性（+），但
沒餵也未必陽性（-），所以這份陰性報告的
結果也可能是餵太久或沒餵
是阿，普拿疼半衰期是兩小時，我說我星期天吞了三顆普拿疼，今天驗血普拿疼陰性代表 1. 我虎爛大家的，我沒吃普拿疼 2.我有吃但是代謝光了，所以驗不出來?
四月底去亂驗一個巴比妥尿篩陰性(據王姑
姑上節目所言，檢驗所建議他們驗的）判
讀錯誤以後搞了一個半月的巴比妥普篩，
你覺得歪打正著的機率有多少？你跟我說
盛行率要用什麼看？
Phenobarbital血檢是拿來驗有沒有在治療
range的，不是拿來驗有沒有微量暴露的。
它在極低極限甚至以下的靈敏度和專業性
，還有待商榷
檢驗科願意幫報告背書，小孩又有疑似戒斷症狀，醫師當然可以下臨床診斷阿，不然勒? 醫療不是刑法，不搞無罪推定
特定幼稚園28名 驗出8名
8名的新北自己解釋，現在是在說4月報告
8名這個新北要解釋檢驗結果的意義
而不是只丟出檢驗報告，不解釋意義
這是毒品的陰性閾值
個資….
某濃度以下陰性但是不一定沒服用
樓上那是110年驗的耶，還有姓名碼一
下吧
為何200-300ng是毒品標準線 1ug又說不算
驗毛髮後的結果會不會就有信服力了?
這新聞抓下來的某人自己公開的
血和尿 標準不一樣?
那個有上新聞啦，什麼流氓藥師的
沒單位的車 怎麼大家一直想上車？ XDD
D 政治不可能改變科學單位吧
不過對儀器精度而言 應該沒分血或尿吧
64是0.64的意思（不同單位），所以小於1~
2ug/ml
現在新北就是拿一個星期後的酒測來說
服大家沒事對吧？笑死
一堆護航硬拗
聯合新聞網造謠，根本沒有還原監視器
（-）不是陰性的意思那是標準值是不得檢
出，64是就是危險等級
某些人護航到沒人性
巴比妥沒有背景值問題那是有人帶風向
爆
好吧這篇是這樣說的 台北慈濟醫院兒科部主治醫師蔡文心指出 蔡文心強調，孩子體內即使只有驗出極低的濃度，如目前有家長提供的實驗室檢測數據結 果苯巴比妥濃度1-2 μg/mL，都是曾經服用相關藥物的佐證。濃度低只能代表孩子轉出該15
兩句都是對的 按台北慈濟醫院兒科部主治醫師蔡文心所說的: 1-2 μg/mL = 1000-2000ng/mL 而陽性的檢出是大於200ng/mL=0.2μg/mL 而本次案例尿中檢出量為64ng/mL (0.064μg/mL)33
現在有可能的就是 4月有人去檢驗巴比妥，然後拿著這個檢驗報告在群組傳 然後5月家長看到自己小孩有同樣情況去報警 要釐清的是 1.4月這份報告是哪個醫院出的，![Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低](https://i.imgur.com/e849o00b.jpg "Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低")
8
巴比妥這種東西，基本上應該是0檢出才對吧？ 不會搞到後面變成 "只要是陰性就不用大驚小怪" 吧？ 這篇報導裡面，新北市政府的回應有一種...... 「這件事情一定要處理」 「但是，不是陽性就不用太過大驚小怪」的感覺![Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低](https://i.imgur.com/MEAbwxLb.jpg "Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低")
22
我尊重蔡醫師跟M82大的意見 但是我提供另外一篇曾醫師的文章供參 我並不認識曾醫師 不過我稍微Google 了一下曾醫師應該是![Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低](https://www.mirrormedia.com.tw/assets/images/20230613111339-44fd5bc1161b66982f5eb9093a6994fa-tablet.jpg "Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低")
5
衛生局 教育局去打一架好嗎 新北市政府「幼兒園餵藥案」的報告自己說 「依據藥物檢出之呈現，教育局認定本案已違反幼兒教育及照顧法、教保服務人員條例，並認為情節重大，於6月8日宣布廢止設立許可」 所以衛生局局長說巴比妥殘留，可能是環境背景值的話![Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低](https://i.imgur.com/IWbAbzWb.jpg "Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低")
大家都是愛台灣 愛小孩 只是方式不同 但這個64（-）沒有單位 為什麼大家要一直上車？ 現代人不是該停看聽 翻車怎麼辦？7
雖然我很討厭綠營，但這件事我覺得藍營想引導到烏龍案的痕跡是斧鑿斑斑！ 首先，這件事就新聞來看是從2-4月，就有家長發現兒童怪怪的，並且在家長群組內有討 論起來，到四月驗出巴比妥64-， 重點來了，這個東西代謝後驗不出來都正常，怎麼能拿驗出的含量不夠高，引導成是環境 因素或背景值？![Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低](https://i.imgur.com/YTnXzP5b.jpg "Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低")
12
坦白說啦，風向很多，我只信專家講的啦 招名威教授直接講那個(-)不是陰性的意思，而且難道去驗抽血、驗尿，也要考慮什麼背 景值、偽陽? 肝指數超標難道可以說: 幹，你背景值算進去，我就沒有超標啦。以後有沒![Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低](https://i.imgur.com/yJN4J5Mb.jpg "Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低")
28
現在看起來有兩派 一派是招名威說(-)不是指陰性 我貼他的報導證實我沒有亂說 毒理專家招名威今（14）日在粉專《招名威教授 毒理威廉 》PO出一張於4月底送驗的尿![Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低](https://cdn2.ettoday.net/images/7064/e7064906.jpg "Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低")
![Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低](https://media.zenfs.com/ko/setn.com.tw/e20bcb070371aa980dfec9e5992bfee2 "Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低")
爆
[寶寶] 兒童神經專科醫師對新北幼兒園案藥物說明在FB 上看到有小兒神經專科醫師對這次新北幼兒園「疑似」餵藥案件的說明 覺得很完整且有條理、詳細 貼在這裡和寶媽版的家長們分享一下 我們為人父母一定要自己先有正確的知識和觀念 才能判斷當下發生的狀況![[寶寶] 兒童神經專科醫師對新北幼兒園案藥物說明](https://img.youtube.com/vi/urJa-xI_8Vg/mqdefault.jpg "[寶寶] 兒童神經專科醫師對新北幼兒園案藥物說明")
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[討論] 小兒科醫師的分析FB連結 —————— 一年前曾經有才二個月大的小嬰兒被抱到本院兒科急診就醫，主訴是小嬰兒一直昏睡不醒 一整天。![[討論] 小兒科醫師的分析](https://i.imgur.com/e1S4rXeb.jpg "[討論] 小兒科醫師的分析")
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Re: [新聞] 獨家／家長秀4月尿液檢驗單「巴比妥數值這是王昊姑姑昨天在政論上拿出的報告 4月底有家長自行去檢驗 這是尿篩報告，結果是64 但是後面跟著一個 (-) 這應該是陰性的意思![Re: [新聞] 獨家／家長秀4月尿液檢驗單「巴比妥數值](https://i.imgur.com/5fr5a4Hb.jpg "Re: [新聞] 獨家／家長秀4月尿液檢驗單「巴比妥數值")
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Re: [新聞] 獨/板橋私幼「幼兒用藥單」曝光！家長怒逆風來回個文 其實這個事件有一個比較少被提到的關鍵，就是藥物檢驗的角色 現行的藥物檢驗其實還有很多的限制和干擾因素 不是像CSI或其他美劇一樣，想用什麼方法驗什麼藥隨時都可以做到 檢驗得到的數值也不是百分之百一定正確![Re: [新聞] 獨/板橋私幼「幼兒用藥單」曝光！家長怒](https://oup.silverchair-cdn.com/oup/backfile/Content_public/Journal/jat/Issue/38/7/0/m_jat38_7.cover.gif?Expires=1749410668&Signature=o6UOjG-esBugrRNIIQ3yiXgkwKm2EAEzTHNYFbvOazE-pLcnCwDvI8ytzFITJTn5uYmap0u9nzMqbTn0ZCUFOIj~53mLV96iRVyNlZEHO0c4jHT4VA-m-i5b09Oqpg9KB3VGKrCHODsxyDA7fXiUllzPyTtZmD5gVTIxNM1ujcviuAJwLJ0Hx1UL0gm1dzfqiLmFtY09hGFY5ylX1qhstKeHpX7hu6x3ZtVPAVvCTl1lS3eMQGSlKot7abrssDG6qgNugipy0AkG1p8gE6lYodB6rSveDmgYtNzf4Fyu1gMtAIpXF3lqfx0OfMKuEf77hCSxucM8dyJoOe662PMbRQ__&Key-Pair-Id=APKAIE5G5CRDK6RD3PGA "Re: [新聞] 獨/板橋私幼「幼兒用藥單」曝光！家長怒")
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Re: [新聞] 新北幼童「巴比妥」檢測值破200 醫喊目前新聞看到的有兩派 1.超量派(TVBS、東森、華視、ET today、三立、鏡週刊......) 以TVBS新聞截圖示意 外傳一人超過200ppm![Re: [新聞] 新北幼童「巴比妥」檢測值破200 醫喊](https://i.imgur.com/FqZrijib.jpg "Re: [新聞] 新北幼童「巴比妥」檢測值破200 醫喊")
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Re: [新聞] 幼兒園餵藥是烏龍？部分止咳、腸胃藥幫忙整理了一下 關鍵字Barbital，未註銷的藥證 共107筆 其中...![Re: [新聞] 幼兒園餵藥是烏龍？部分止咳、腸胃藥](https://i.imgur.com/tCuefwSb.jpg "Re: [新聞] 幼兒園餵藥是烏龍？部分止咳、腸胃藥")
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Re: [新聞] 快訊／新北14名幼兒尿液結果出爐！2我就說說現有的資訊，拿這個資訊要怎麼下結論請自便 6/8公布的8名陽性 4名是出自6/5採檢的16名，陽性率25% 另外4名未知(但應該是出自另外12名，也就是陽性率33%)![Re: [新聞] 快訊／新北14名幼兒尿液結果出爐！2](https://i.imgur.com/eEcFNSZb.jpg "Re: [新聞] 快訊／新北14名幼兒尿液結果出爐！2")
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Re: [黑特] 幼兒園是不是又要翻車啦？壹蘋新聞網最新的新聞報導出來了，這個數據如果沒有被造假，看起來就是比較合乎 真實的狀況。 下面就貼網址和內容給各位看看吧! 1.媒體來源:![Re: [黑特] 幼兒園是不是又要翻車啦？](https://static-cdn.nextapple.tw/prod/2023-06/F2406F1A2D611DEE81187CBDA1540EE8/f0e72e67284ea18f5e241550b3c66af4_750.jpeg "Re: [黑特] 幼兒園是不是又要翻車啦？")
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