Re: [新聞] 統計教授上課啦!朱立倫:絕無要求白讓6%
我不懂統計啦,大學是跪在辦公室前面一整天才過的
但這兩天看到一堆0.0x%、0.000x%
或是0.x% 1.x% 2.x%
誤差真的有那麼低?
那去年的北市長選舉是奇蹟發生嘛?
https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183027/post/202211150020/
今周刊整理的封關民調
1.聯合:蔣36% 陳20% 黃27% (黃33領先時中約7%)
2.自由:蔣28% 陳34% 黃23% (黃33落後時中約11%)
3.匯流:蔣30% 陳26% 黃27% (黃33領先時中約1%)
4.ettoday:蔣41% 陳33% 黃22% (黃33落後時中約11%)
5.台灣民意:蔣29% 陳21% 黃26% (黃33領先時中約5%)
最終結果是蔣42% 陳31% 黃25%
黃33輸時中6%
印象中民調就是很不準
所以準的才會被封神
那些數字到底是冷冰冰還是怎樣?
※ 引述《newpwos ()》之銘言:
: 寫ㄉ超級清楚, 太佩服自己惹 XD
: 講結論:
: 1. 所謂的 1068 跟誤差 3% 是指 民調支持率 跟 實際支持率 的差異 (顯著水準 0.05): 2. 這次藍白吵的是 柯侯的 民調支持率 跟 侯柯的 民調支持率 的差異, 根本不是上面: 這情況, 所以完全不能套用什麼鬼 3%…, 也不要在那邊吵什麼正負 3% 還是正負 1.5%: 還是 6%…
: 3. 重新推估後, 保守估計應該是 2.75%, 也就是柯侯跟侯柯的民調支持率差異 > 2.75%: 時在統計上就達到顯著差異 (顯著水準 0.05)
: 4. 低於 3% 的關鍵是 柯侯和侯柯的民調支持率呈顯著正相關
: 5. 2.75% 是保守推估, 如果有 6 份民調的原始資料可做精細計算, 實際值會低於 2.75%: .
: *** IG 文連結 -> 懶得點的話看下面截圖就好
: https://www.instagram.com/p/CzzwIOZSwfv/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==
: *** 截圖
: https://i.imgur.com/MPAkwvS.jpg
: : 統計教授上課啦!朱立倫:絕無要求白讓6%
: : TVBS新聞網
: : 莊鎧毓 張家寶
: : 2023年11月19日 週日 上午12:07
: : 針對民眾黨對外聲稱,國民黨要柯文哲讓6%的議題,身為會計學博士的國民黨主席朱立: 倫
: : ,駁斥從來沒有要求讓6%,更搬出自身專業在記者會現場開上起了統計學課,表示如果: 依
: : 民眾黨堅持說讓3%,那就是誤差正負1.5%,那民調樣本數就要擴大,而且如果要用正負: : 1.5%,那這就不是統計學,而是人工設定的抽樣誤差。
: : 會計學博士朱教授上課了,要柯陣營好好聽一課。
: : 國民黨主席朱立倫:「從來沒有所謂的讓6%或讓幾%,我們只有一個結論,就是在統計: 範
: : 圍之內誤差範圍之內。」
: : 針對柯陣營對外強調的國民黨要民眾黨讓6%,聽來的確聳動,但國民黨認為,根本沒有: 讓
: : 幾%的問題。
: : 國民黨主席朱立倫:「三位學者專家包含民眾黨派出來的,關總經理我相信他也不敢否: 認
: : 這個事實,正負1.5個百分點可不可以存在。」
: : 三位學者專家包含民眾黨派出來的,關總經理我相信他也不敢否認這個事實,正負1.5: 個
: : 百分點可不可以存在,可以存在但在統計學上樣本數要擴大,如果硬用正負1.5個百分: 點
: : ,這是一個不是統計學的,而是人工設定的抽樣誤差。
: : 朱教授要學醫的柯教授聽一下,至少這是我的專業,要喊正負1.5不是不行,但樣本數: 就
: : 得增加。
: : 國民黨主席朱立倫:「當天我們在談話的過程當中,我自己本身在學校也有任教,我特: 別
: : 把所謂統計誤差,從它的公式,1.96乘上開根號π乘上1-π除上n,我都已經跟柯主席: 明
: : 確說明,我們針對統計誤差我們所謂的抽樣誤差,要看樣本數多少才來決定他的誤差。: 」
: : 朱立倫心裡或許在想,柯主席像月亮,初一十五不一樣,但也替柯文哲搬來個台階,就: 看
: : 他願不願意下。
: : 國民黨主席朱立倫:「心中只要有大我,心中只要有人民,什麼問題都能解決,如果心: 中
: : 只有自我,心中只有小我,什麼問題都可以創造出來。」
: : 民眾黨也有一些不同的意見,柯主席周邊也有些不同意見。
: : 這話就像在說,四人明明已談好,就剩旁人喊不要,逼著新娘下花轎。
: : https://news.tvbs.com.tw/politics/2309211
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有差嗎,要靠讓才能贏的人還想贏賴清
德啊
投票也不是母體母體應該是台灣有投票權
的人
黃珊珊當時是手機佔比拉太高加棄保效應
我記得選舉完不久就很多討論了
沒錯 民調根本不準
年輕人就是最後都跑去玩根本不投票
不都是民調看趨勢的嗎
蠻可笑的 以前準過所以未來一定都準?
94操弄棄保 33選民 和藍綠有重疊
這句話自己唸一遍看看
你把年輕人按照人口比例加權
就是笑話
年輕人就是空氣票
直接按照去年33的民調 把顆的民調
扣掉差距就對了
把蔣多的趴數 加給猴子就對了
當時手機拉到70吧?
這次做的最多50 多數70
多數30才對70市話
年輕人加權應該照人口比例砍半XDD
抽樣設定差那麼多 拜託強一點
因為棄保啊…
第一操作棄第三很容易的 問題現在比
較麻煩的是 第二要棄第三
難怪你要跪著過統計 不冤枉
去年是陳時鐘仇恨值過高 33被棄保 少拿這種
兩件不一樣的是拿來比
來講
否決藍白合,換成白綠合,也有立院副院
長當啊!你傻啊?
3腳督的1對1完全不同 會有棄保 仇恨值高差異
越大
還在棄保,笑了,歷年來民調國民黨的往往
低估,因為投國民黨的不喜歡表態
反之,民眾黨都年輕人勇於表態
然後ETTODAY的民調這次被批抽樣沒有代表性
,被擱置不列入了
會談到棄保是因為侯友宜欠缺固票魅力
還沒談藍白合,一群正藍就想罷免侯了
侯異常的弱,柯異常的強,會棄保不是沒可能
如果國民黨候選人正常一點就不會這樣了
一切都是 珊珊護胸
不懂統計,那就先去學好統計啊。
就是棄保啊,請支持棄侯保柯!!
29
扯那麼多真的不必要,就問一句話:國民黨到底是想要實現政黨輪替,還是只想實現侯柯 配? 先不管柯文哲一時糊塗簽下那什麼智障協議,民調攤開來看,大家都看得出來柯侯配勝算 比較大,國民黨能夠解釋為什麼要捨棄贏面高的組合嗎?說穿了,國民黨一開始不就根本 沒打算有柯當正的心理準備,只是想用盡各種手段把結果橋成侯當正而已?2
老實說啦 今天最大的爭議點在於 朱全部都用約1000份樣本數計算,抽樣誤差就是正負3%? 但是今天根據民眾黨記者會的資料來看,不是每份民調都是1000份 越接近1000份的誤差是3%,越超過1000份的誤差越小。 舉例第一份 2046份5
你們這些人 質疑留美回來的台大會計系朱教授 是不想混了是不是? 別人先不說 淡水阿嬤第一個就不會原諒你們!13
你這篇我神奇的看懂了, 意思是只要41加+(讓的3%)=44, 結果就出來了。 也不用46減-(讓的3%)因為再減3% 一加一減就變成6%了爆
寫ㄉ超級清楚, 太佩服自己惹 XD 講結論: 1. “柯侯 - 侯柯” 這個誤差要在 3% 內的意思是 “-3% < 柯侯 - 侯柯 < 3%” 但不代表4
用票數算看看 2046票的誤差2.17%是約44票 46.1%對41.6%是約943票對851票廢251票 48.3%對39.2%是約988票對802票廢255票 851票減802票是49票37
都是一幫一知半解的,公式的1.96乘上開根號π乘上1-π除上n,針對的是原值啊。 調查原值是多少,46%這些值啊,不是100%,所以+-3%是46%的3%。直接加減3%相當於擴大 了兩倍。 如匯流 柯侯48.3%,侯柯46.5% 48.3*(1-2.17%)-46.5%*(1+2.17%)=0.15% 為正數,說明不 在誤差範圍內,柯侯贏啊。50
昨天正黑看到有人貼蔡正元解說的影片 這篇講得比較短,但可能比較不好懂 這篇在朱學恆的直播上講得比較細8
其實3%、6%也不是重點 純粹是發現KP讓3%猴還是輸 朱才趕快硬凹成統計上的誤差是+-3% 信不信今天如果讓3%猴就贏了 朱絕對不會去擴大解釋3%還要*2
爆
[問卦] TVBS民調其實每次都滿準的吧之前封關民調蔣第一 陳第二 黃第三 就一堆人出來說藍軍在操控棄保 黃不可能第三 現在選完了 到底是操控棄保成功 還是本來就是準確的阿 話說TVBS不是歷來民調都滿準的嗎77
Re: [新聞] 輸給藍綠! 黃珊珊:台北市民太擔心「某選前有人說不能拿2018那次來說藍軍的基本盤 事實證明 藍軍基本盤就真的擺在那 而且沒人撼動的了 不管幾腳來督這兩屆就完全證明了 藍軍只要擺一個形象不錯 或是在地深耕也久的那種 就是會有固定票 其他就是綠白互吃28
Re: [討論] 最後估票 : 蔣萬安41% 時鐘33% 珊珊25%中選會最後結果出來了 萬安: 42.29% 時鐘: 31.93% 珊珊: 25.14% 雖然我標題是 蔣41%,陳33% 黃 25%16
[討論] 美麗島的準確度怎麼屌打匯流這麼多台北市封關 匯流 蔣 黃 陳 30.6 27 26.8 美麗島12
Re: [討論] 山水民調分析這份最值得觀察的是這個 柯:30.3%陳 14%蔣 37.1%黃 依照比例放大到100%> 37.2%陳 17.2%蔣 45.6%黃 丁:5.8%陳 68.3%蔣 14.4%黃 依照比例> 6.6%陳 77.2%蔣 16.3%黃 姚:86.5%陳 3.5%蔣 2.6%黃 依照比例> 93.4%陳 3.8%蔣 2.8%黃 然後套入2018 柯42% 丁41% 姚17%9
[討論] 聯合報民調聯合報台北市長候選人民調 支持度 蔣28% 陳26% 黃25% 看好度 陳32% 蔣26% 黃15% 以聯合報的機構效應來看,蔣萬安已經輸了吧? 三個人都在誤差範圍之內4
Re: [討論] 為什麼沒人認為蔣萬安會是被棄保的對象?棄保的原則就是要棄掉會輸的人 去保勝率比較高的人 不管是藍白棄保 還是綠白棄保 會被棄掉的人1
Re: [討論] 柯文哲:陳時中被放生陳時中要贏本來就要靠藍營分裂 本來戰略就是不讓黃33被棄保 所以不能激發藍營的危機感 放置play然後只打蔣不理黃 這很正常吧==2
Re: [討論] 只有我覺得黃33得票率會過半嗎其實看選舉策略就有點跡象了 民進黨既不打蔣也不打黃 反而任由時中被圍毆 現在綠營就是賭 挺綠>反綠/2- 目前為止台北市長公開的民調 除了9/5自由時報的民調 陳時中領先蔣萬安7%以外 所有的傳統民調 蔣萬安都是第一名
77
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[問卦] 阿信怎麼唱的跟坨屎一樣啊?19
[問卦] 被祝福全家死光怎麼辦