Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%
昨天正黑看到有人貼蔡正元解說的影片
這篇講得比較短，但可能比較不好懂
https://www.youtube.com/watch?v=2cQ60kPITKc
這篇在朱學恆的直播上講得比較細
https://www.youtube.com/watch?v=6LUh-O7IIpc&t=602s
如果你因人廢言，那可以先左轉出去了，若你覺得可以一聽那就點進去看看。
簡單的結論就是，當時柯文哲說的讓3%誤差，指的應該是普通認知上的3%，
打比方就是如果今天是
===========================
柯侯:賴蕭 45:40
侯柯:賴蕭 43:40
那侯柯+3% 等46:40 算侯贏
===========================
不會有什麼正負的問題，就是柯侯要超過侯柯4%才算贏。
但如果按照他們簽約上的來算了話，民調誤差範圍內的情況(合約沒說幾%)，
那情況就會依據民調做的樣本數多寡決定誤差大小，樣本越多誤差越小，反之樣本越小，誤差就越大。
找不到大圖，將就著看吧，就是圖片中有上土黃色的部分，這%數不是隨便喊的，
是根據統計樣本數推算出來的，平常會喊3%誤差是因為民調樣本數大多在這個範圍內，
並不是精確數字。
簡單來說，如果按簽約上的文字敘述，柯文哲指需要讓土黃色字的%數就夠了。
https://imgur.com/6RLumlQ
不過無論KMT還是TPP都搞錯一件事，差距的差距(也就是柯侯-賴蕭和侯柯-賴蕭的結果)，不能直接與誤差相減，好像是兩者母體還是樣本啥的不同。
(有疑問的可以自己去聽朱學恆那邊蔡正元講的後半段)
如果要按照學術上的方式計算，那個誤差範圍可能會只剩下1/10，以第一個樣本舉例
就是實際上按簽約中的描述，柯TPP只須要讓0.217%，既不是2.17%也不是KMT主張的2倍
4.34%。
所以若是按學術上來說，實際上的比分是柯5:侯1
由此反過來看，KMT的算法是把原本應該只有0.217%的數字先拗10倍便成2.17%，然後在
說柯文哲答應正負3%，所以把2.17x2變成4.34%成長20倍，根本是在打界王拳。
--
讚
簡單的說就是柯文哲要贏侯幾%才算贏阿
柯說贏沒超過3%算我輸 朱說要6%才行
笑死現在變成讓0.2%了 XDDDDDDD
我是自認學歷沒蔡正元高啦，也不是專業，但人家說的就那樣，要是覺得不合理 同樣可以拿數據說服大家，反正多討論也是好的。
唉
幫豬哥衝流量給噓
其實柯自己也失算，規則沒寫清楚也在簽字
他這次的簽字行為我是完全看不懂
他簽字那個真的很哭，如果我是幕僚一定超不爽，希望他能學到教訓不要太自負
推文有看文嗎....
甚至可以說柯這次有誠信上的重大瑕疵
誤差0.2% 那為甚麼不同民調公司
做出來的結果差那麼多% XDDDDDDDD
根據影片裏面的說法，如果要直接拿誤差的誤差去減土黃色那排了話，就會是0.2 因為誤差的誤差的誤差只會更小不會更大。
實際上比分就是柯5:侯1
照你這種邏輯 不同民調公司
既然合約裡沒寫清楚哪有誰失信的問題
做出來應該誤差<0.5% XDDDDDDDD
其實事前就知道民調都是柯贏侯了
所以才會搞那麼多動作
請問被詐騙集團騙 毀約有誠信問題嗎
又重新發明統計學了XDDDDDDDDD
誠信個屁，對手詐賭被抓你還要付錢喔
這些民調還是國民黨內自己做過的
你的0.2%怎麼做出來的阿 大哥
既然合約裡沒寫清楚哪有誰失信的問題
他簽字文件上 就同意讓馬英九基金會決定啊
這是柯輸的時候要用的底牌，不過後來大
馬英九基金會不就公佈了是侯柯配？
深綠藍粉又變成誠信專家了？
贏就沒掀，看6點協議內容，統計課沒睡覺
，就可以猜到後面的。說實在的就是看實
怎麼算都是柯正侯副 vs 賴 勝算最大
力說話，只是實力不止考量財力，民心才
有價值
誤差3%的數字相減 誤差會變0.2%???
這種鬼文件你也在簽？
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
既然合約裡沒寫哪有失信的問題 笑死
你這邊是這兩天最神的一篇文
篇
柯文哲別再自詡智商 三個臭皮匠屌打諸葛亮
所以被詐騙集團騙 都是被害者活該
我看你還是刪文吧 別丟人現眼了
統計學天才出世惹!!!!!!!!!!!!!!!
呃......天才的不是我，是影片裏面的蔡正元，你要是真的懷疑可以點進去看，無論 是第一個影片還是第二個，第一個影片裏面還有其他來賓，如果他說錯，應該很多人 會反駁才對? 我只是把我理解的盡量轉述過來。
※ 編輯: lexmrkz32 (61.64.12.25 臺灣), 11/19/2023 10:59:01馬英九基金會是公布 沒共識 再議 莊是說兩
網軍護航詐賭老千 結果自己邏輯死亡
蔡正元 也沒打算講怎麼講 他知道大家沒
倍誤差範圍 所以莊覺得侯柯5:1 關不簽
我靠原來是0.2%
要聽 直接點 他覺得朱立倫算法是錯的
正負3%變成6%太扯了，但你這0.2%是不是
幹 回錯篇 幫刪抱歉
也怪怪的？
你可以看第二個影片，時間條有拉到蔡正元講解的片段，整段的最後他有拿白板出來 寫說其實兩方的算法都錯，誤差的誤差不能拿去直接減整個民調的誤差值。 如果要減，整份民調的誤差值，那誤差值會大略剩下1/10才是正確的，他說沒細算， 但心算下來差不多是這樣。
差距的差距是民眾黨自己拿去算丟給
媒體的，實際
談判不是比這個
藍白合是政黨輪替最穩妥的辦法 誤差範圍沒
數字則是每份樣本數不同 誤差無法約定 然
馬英九有這麼笨要參腳在這詐騙局？
而柯沒有料到 再互信基礎上 朱會曲解定義
這次問卷，是一個人連問2題，且2題有相關
馬英九就是這麼笨 都當你八年總統還不熟他?
最笨的是民眾黨以為馬囧挺他們 穩
性，統計上本來就是誤差會縮小。（問2題會
贏的了，笑屎我
比問1題有鑑別度）
所以要嘛朱統計該重修 要嘛這人包藏禍心
主要是兩個同質性高不同的題目 誤差不能直
接相減
國民黨自己也知道自己合約其實沒寫清
朱就是騙騙不懂的人
楚 落到兩邊各自解讀 而且柯一直以來就
是說 我會讓3% 別再亂凹了好嗎
朱光明正大惡搞郭兩次了 這人有可信度?
差距的差距是民眾黨自己拿去算來比
我是不知道KMT有沒有公布他們怎麼算的，如果有應該會比較好比對，現在看到節目上 拿得幾乎都是這份計算方式?
當你不是只有一份民調 而是多份下再去
可以硬弄掉洪秀柱 這種人哪來的誠信啦~
的...審核那天
計算差異 而這些差異自然也會再呈現另
不是比這個就是比 侯柯 跟柯侯的差
一個常態分配 而這分配下會讓誤差變更
距而已
小 不過一開始怎麼討論統計誤差只是籠
統的說法 應該是沒講到這個 也別在意網
軍 他們只是來亂
柯哪來的自信敢自己去跟朱立倫談
事實就是柯跪下去了，主戰派又戰回
來
連郭董可以笑柯：這次你有搞懂(朱)規則嗎？
柯在談判前幾天已經有退讓想法了
誤差只會越小的話每個民調不都神準
統計做越多本來誤差就會越小吧，神準的民調歷年來也不是沒有，美麗島跟TVBS也曾經 很神過啊。
柯知道規則啊 因為他要退讓了
一開始講3%就算是個認知值了 只是沒想
到國民黨會凹成3%*2
哪來3%*2是正負3%
柯侯要贏超過3%才叫贏
就是3%不是6%
貼性騷擾犯的影片幹嘛
其他台沒時間 不願意算清楚給大家聽咩
朱學恆當個沒事人一樣又出來了
推
笑死 要玩文字就跟你玩到底
假設檢定有沒有顯著差異是跟拿該值去跟
另一值比 是不是它所在的母體分配裡 用
該值-另一值再考慮標準差 考慮95%信賴
區間 講正負3% 但現在值在另一值右側
就是看它在右側有沒有顯著 所以還是3%
而不是正負3% 加起來要6% 你這樣就是把
另一值也當成極端值去看 統計不是這樣
我也不想推朱啊 無奈可能只有這連結願
意慢慢講清楚(現在今天才看到) 是很怕
蔡正元算清楚給大家看嗎?給大家聽嗎?
每次民調母體不一樣的
現在就是3:3 延長賽 看誰跳針囉
推認真
不用蔡正元講 就跟我說的一樣 拎北果然是
天才
乞丐黨，回去要飯吧
統計學上哪有什麼讓不讓的 就只是在玩政治
文字遊戲
蔡正元不看立場 他經濟學博士 統計是真的
懂 至少比一堆檯面瞎逼逼包括朱立倫懂
無奈的是算這個要講解很久 其他台根本
不會讓蔡正元這樣有時間可以慢慢講解
好了啦 讓趴党輸不起
這次的笑點組合就是 侯底牌輸+朱詐+柯笨
蔡正元:柯文哲讓了 還平手3:3 那是不是
要延長賽?
延長賽？大眾都知道只能選柯當正才會贏
蔡正元才是真正的統計學專家
蔡正元:那些開會的沒一個懂數理統計學
蔡正元:朱立倫也不懂數理統計學 會計師
不念數理統計學(輸綠輪 快噹回去啊
民調幾乎全勝 還要讓什麼
跟蔡正元的說法一樣啊
誤差你的誤差 根本很小
蔡正元的心算是你的立論點
剛好讓大家看到國民黨又弱又廢又無恥
他的意思應該是 柯侯有一個常態分佈
侯柯有一個常態分佈 相減之後會有差
值的常態分佈
讓分這個行為就很奇怪了，開票結果也可
以讓嗎？
大家都搞錯了，國民黨沒有要民眾黨讓6%
，民眾黨跟國民黨的公布民調數據比的
完全是不同的東西，民眾黨比跟賴蕭的差
因為他們最後比的是差值 再 差值所以
距，國民黨是侯柯柯侯互比，民眾黨扭
有人在跳針母體誤差 哈
確實標準誤會小很多
曲成說國民黨要他們讓6%完全是錯誤說法
實際就是讓了六趴 文字遊戲要玩多久
這是算誤差的誤差 文盲是看不懂嗎
綠粉很多都低學歷的，可能乘法以上的難
度就聽不懂了，不要跟傻子吵架
國民黨的侯真的太弱了，人貴自知啊
黃暐瀚翻車了啦
簡單來說，學術上誤差講的是民調數字跟
實際數字去比，民調上數字相對高和低實
際上是低和高的機率非常低(0.2%)
所以才會說柯贏侯超過誤差範圍
真的是共識耶，各自婊述
簡單說賴清德讓1票根讓100萬票都贏
國民黨裡面一些在政論節目上面都承認
的確是3:3 到底還要幫國民黨硬拗什麼?
性侵
推你
朱
1.兩邊比法天差地別2.相減之後的誤
差要重算不能直接套用抽樣誤差
國民黨把 互比對比的計算方式混用也
是離譜
界王拳讚
士大夫無恥，是謂國恥.
性騷犯又活了
藍綠支持率高的群體都是60以上老人
那個誤差是建立在同題目的調查結果
這些他們根本聽不懂
抓到詐賭而翻桌 算沒誠信嗎？
難怪朱這咖還能存活 就是你這種人
DPP想當年高雄選舉前自己的名弔…贏韓1
0%….結果….好歹國民黨黨內統計結果還
正常
國民黨真統計學霸，就蔡正元跟費鴻泰
好了啦
簡單說 猴猴就是不要臉
2樓這篇就算了，前幾天在統計相關文
章被洗成怎樣，應該不用我說了吧
真的要誤差相減是5:1，當天應該拿這個去跟
三個民調專家講就結束了
這也是一種說法 不過最嚴謹的專業
應該回到原始數據推算“差距的差距”的統
計誤差是多少
朱立倫一定懂 但他不敢
因為兩者相關聯太高 搞不好會壓在2％以下
讓6%還贏 笑死
這個在當天民眾黨得記者會，陳就有提到
了，差距的差距誤差應該會更小，但柯就
是直接說讓3%，結果 沒想到KMT更下
Greenruler理解的是對的,因為差距的差距的
虛無假設變了,變異數也要重算,這要懂數統的
人才會推算, 那三個民調專家其實不會算
讓大家看到國民黨又弱又廢又無恥
被國民黨都可以這樣玩 以後怎麼對共
其實結論就是照正式統計方法，加上統計誤差
內算侯贏兩點，雙方是3：3，但是一不看讓不
讓，誰強誰弱就很明顯了，侯被壓在地上打。
29
扯那麼多真的不必要，就問一句話：國民黨到底是想要實現政黨輪替，還是只想實現侯柯 配？ 先不管柯文哲一時糊塗簽下那什麼智障協議，民調攤開來看，大家都看得出來柯侯配勝算 比較大，國民黨能夠解釋為什麼要捨棄贏面高的組合嗎？說穿了，國民黨一開始不就根本 沒打算有柯當正的心理準備，只是想用盡各種手段把結果橋成侯當正而已？![Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%](https://i.imgur.com/tjSWT4Nb.jpg "Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%")
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老實說啦 今天最大的爭議點在於 朱全部都用約1000份樣本數計算，抽樣誤差就是正負3％? 但是今天根據民眾黨記者會的資料來看，不是每份民調都是1000份 越接近1000份的誤差是3%，越超過1000份的誤差越小。 舉例第一份 2046份![Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%](https://i.imgur.com/xibGnmhb.jpg "Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%")
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你們這些人 質疑留美回來的台大會計系朱教授 是不想混了是不是？ 別人先不說 淡水阿嬤第一個就不會原諒你們！13
你這篇我神奇的看懂了， 意思是只要41加+（讓的3%）=44， 結果就出來了。 也不用46減-（讓的3%）因為再減3% 一加一減就變成6%了![Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%](https://i.imgur.com/O9Pffkbb.jpg "Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%")
爆
寫ㄉ超級清楚, 太佩服自己惹 XD 講結論: 1. “柯侯 - 侯柯” 這個誤差要在 3% 內的意思是 “-3% < 柯侯 - 侯柯 < 3%” 但不代表![Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%](https://i.imgur.com/MPAkwvSb.jpg "Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%")
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用票數算看看 2046票的誤差2.17%是約44票 46.1%對41.6%是約943票對851票廢251票 48.3%對39.2%是約988票對802票廢255票 851票減802票是49票![Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%](https://i.imgur.com/1VJMJRvb.gif "Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%")
37
都是一幫一知半解的，公式的1.96乘上開根號π乘上1-π除上n，針對的是原值啊。 調查原值是多少，46%這些值啊，不是100%，所以+-3%是46%的3%。直接加減3%相當於擴大 了兩倍。 如匯流 柯侯48.3%，侯柯46.5% 48.3*（1-2.17%）-46.5%*（1+2.17%）=0.15% 為正數，說明不 在誤差範圍內，柯侯贏啊。![Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%](https://i.imgur.com/7HtuERsb.jpg "Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%")
我突然理解國民黨為什麼要柯讓6% 2000連戰 2004連宋 2016朱 他們自己做出來的民調6
我不懂統計啦，大學是跪在辦公室前面一整天才過的 但這兩天看到一堆0.0x%、0.000x% 或是0.x% 1.x% 2.x% 誤差真的有那麼低？ 那去年的北市長選舉是奇蹟發生嘛？![Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%](https://doqvf81n9htmm.cloudfront.net/data/crop_article/137021/04.jpg_1140x855.jpg_600x450.jpg "Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%")
8
其實3%、6%也不是重點 純粹是發現KP讓3%猴還是輸 朱才趕快硬凹成統計上的誤差是+-3% 信不信今天如果讓3%猴就贏了 朱絕對不會去擴大解釋3%還要*2
爆
[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調今天的民調，原始共有九份，有三份民眾黨要求不用，剩下六份是這六個： 第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍，取決於樣本大小」。 這是統計學很入門的觀念。 所以全國調查時業界都會背了：「1068份問卷，基於95%信心水準，誤差為正負3%」。![[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調](https://i.imgur.com/qbkMxDXb.jpg "[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調")
48
[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯今天看到朱立倫在講，民調統計誤差內都是侯贏，所以如果民調誤差是3%，那正負3%都是 侯贏，所以柯民調要贏6%以上才算贏。 今天一直覺得這個說法哪裡奇怪，現在終於發現問題所在。 就是一般我們指的正負3%，是指同一份民調內不同候選人的支持度，也就是調查的因素應 該是彼此獨立的。比如說如果一份民調同時調查賴，柯，侯的支持度。那比較柯侯的支持![[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯](https://i.imgur.com/6GC9HSqb.jpg "[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯")
23
Re: [新聞] 快訊／在民意前謙卑 柯文哲表態：民調在這個有陷阱喔，柯文哲給的陷阱。 誤差範圍是隨著調查樣本數不同而有不同的區間， 如果1,067左右的樣本數，95%的信心水準下，誤差範圍是正負3%, 但如果要好幾家一起做，做到上次柯文哲說的15,000個樣本， 那....95%的信心水準下誤差範圍大概是+-0.8%，而不是3%，![Re: [新聞] 快訊／在民意前謙卑 柯文哲表態：民調在](https://i.imgur.com/WgXpWIVb.png "Re: [新聞] 快訊／在民意前謙卑 柯文哲表態：民調在")
6
[問卦] 統計誤差3%的由來經過複雜的統計 以95%信賴水準的條件下 問卷數量在1068份 抽樣誤差大約在3% 增加問卷數量到2000份![[問卦] 統計誤差3%的由來](https://i.imgur.com/hOpP9pdb.jpg "[問卦] 統計誤差3%的由來")
6
[討論] 到底哪些白癡還在洗6%是正確算法?如題念統計的都知道6%那種算法根本是錯的 誤差的誤差根本不能直接相加 朱是不是沒學過統計學 在那邊唬爛 一個會計博士看來統計根本0分 另外費鴻泰 統計博士都出來說 照統計誤差結果計算 比分就是3:3 平手 那要看平手後怎麼橋怎麼解決![[討論] 到底哪些白癡還在洗6%是正確算法?](https://i.imgur.com/2VMbDXkb.png "[討論] 到底哪些白癡還在洗6%是正確算法?")
9
[爆卦] 鄉民看民調(四)---對周刊公布民調解讀經過三位民調專家審議, 採信以上六份樣本共7985份 先寫結論: 以下五種比較方法中, 柯侯勝出3項, 侯柯勝出2項.![[爆卦] 鄉民看民調(四)---對周刊公布民調解讀](https://i.imgur.com/uaco6Ojb.jpg "[爆卦] 鄉民看民調(四)---對周刊公布民調解讀")
11
Re: [問卦] 兩個白癡比賽，事前都沒討論嗎?看了留言 本來就不能寫趴數 （除非大家抽樣的樣本數一樣） 寫誤差範圍我覺得也不是正確 （我覺得應該寫標準差）![Re: [問卦] 兩個白癡比賽，事前都沒討論嗎?](https://prod.smassets.net/assets/website/2.241.0/images/surveymonkey-blog.png "Re: [問卦] 兩個白癡比賽，事前都沒討論嗎?")
1
[黑特] 進來學統計假設有效樣本1068 在95%信心水準 誤差在+-3% 也就是說假設是50% 那53%-47%都有可能 因為53-50或47-50=+-3% 但這只適用於衡量單一個百分比
Re: [討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的-2.20%不是已經超過+-2.17%誤差範圍了嗎 更不用說-4.30%超過+-2.98% 隨著樣本數越大誤差範圍越小 當初說誤差範圍內算你贏![Re: [討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的](https://i.imgur.com/PIfgSr7b.jpg "Re: [討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的")
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的我整天看了下來有一點一直覺得很奇怪啦 他們不是就說好統計誤差的範圍嗎 統計學上的信賴區間誤差 不是以100％為標準去算正負誤差嗎 1000份樣本的信賴區間是正負3％
爆
[爆卦] 【反霸凌、護勞權】大遊行 12/7 勞動部![[爆卦] 【反霸凌、護勞權】大遊行 12/7 勞動部](https://i.imgur.com/hpCBfWab.jpeg "[爆卦] 【反霸凌、護勞權】大遊行 12/7 勞動部")
爆
[問卦] 4X貓也霸凌別人到自殺為什麼沒事![[問卦] 4X貓也霸凌別人到自殺為什麼沒事](https://i.imgur.com/RSyQjMFb.jpeg "[問卦] 4X貓也霸凌別人到自殺為什麼沒事")
爆
[問卦] 為什麼這次公務員輕生事件會燒起來![[問卦] 為什麼這次公務員輕生事件會燒起來](https://i.imgur.com/tfGo7Ndb.jpeg "[問卦] 為什麼這次公務員輕生事件會燒起來")
爆
[問卦] 科技業怎麼都沒傳出霸凌事件?![[問卦] 科技業怎麼都沒傳出霸凌事件?](https://img.youtube.com/vi/E_aMUM_E290/mqdefault.jpg "[問卦] 科技業怎麼都沒傳出霸凌事件?")
爆
[問卦] 雲端發票抽獎就這樣定案了？![[問卦] 雲端發票抽獎就這樣定案了？](https://i.imgur.com/3X37SAzb.jpg "[問卦] 雲端發票抽獎就這樣定案了？")
爆
[問卦] 明天贏日本機率多高？![[問卦] 明天贏日本機率多高？](https://i.imgur.com/18v77aXb.png "[問卦] 明天贏日本機率多高？")
98
Re: [新聞] 許銘春切割謝宜容 林淑芬爆![Re: [新聞] 許銘春切割謝宜容 林淑芬爆](https://i.imgur.com/XU8MAGib.jpg "Re: [新聞] 許銘春切割謝宜容 林淑芬爆")
74
[問卦] 謝宜容是否恨死吳姓死者了56
地震54
Re: [問卦] 外省老兵都會煮飯？真的假的![Re: [問卦] 外省老兵都會煮飯？真的假的](https://i.imgur.com/v0IdPBLb.jpg?fb "Re: [問卦] 外省老兵都會煮飯？真的假的")
84
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爆
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爆
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41
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26
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29
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[爆卦] 台南『波媽』立委疑插足富豪董事長婚姻![[爆卦] 台南『波媽』立委疑插足富豪董事長婚姻](https://i.imgur.com/Etx6vM0b.jpg "[爆卦] 台南『波媽』立委疑插足富豪董事長婚姻")
31
[問卦] 最能扛媒體轟炸的人是誰![[問卦] 最能扛媒體轟炸的人是誰](https://i.imgur.com/4zWeZ5nb.jpg "[問卦] 最能扛媒體轟炸的人是誰")
27
[爆卦] 國道1北上新營出口嚴重車禍24
Re: [問卦] 怎麼都沒有公民團體發聲阿？![Re: [問卦] 怎麼都沒有公民團體發聲阿？](https://i.imgur.com/KqG1D3ub.jpg "Re: [問卦] 怎麼都沒有公民團體發聲阿？")
27
[問卦] 美國這次輸掉的原因？22
Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查![Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查")
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[問卦] 贏美國也不能打冠軍賽吧26
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[問卦] 台灣是不是很適合國定殺戮日爆
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[問卦] 台籃贏的了這層級的美國男籃嗎?
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