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Re: [問卦] Charlie Kirk辯論強在哪?

看板Gossiping標題Re: [問卦] Charlie Kirk辯論強在哪?作者
gn02118620
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時間推噓14 推:19 噓:5 →:85

※ 引述《shala (沙羅是轉換後的文字檔打m)》之銘言:
: 不少人推崇Charlie Kirk的辯論功力,
: 但他頂多是口條清晰及語速快而已吧。
: 他的論點偏頗、偏激,邏輯也多有不通,
: 聽完也不覺得他有多少說服力。
: 大家說說Charlie Kirk辯論強在哪?

1.他去校園找大學生辯論

大學生基本上處於大腦未完全發育完成狀態

對於時局、政治、文化、社會等議題屬於懵懂階段,而且大學生、年輕人本來就天然會有一段部分比例偏左(未被社會鐵錘重擊過)

不論你是名校畢業還是普通學校的學生都是如此

所以他基本上的做法是擺一個場地,讓學生用打擂台的方式來上前跟他辯論

「挑選弱者進行辯論」

2.利用同陣營的學生、支持者
例如他是支持Trump的,跟校園反川普的學生辯論,當論點不一樣的學生跟他辯論時,尤其是緊張犯錯時會受到Kirk陣營的學生/支持者/校外人士的噓聲伺候

然後大學生很少見過這種場面,通常就會越講越錯然後原地邏輯爆炸

「善用場地優勢」

3.他查詢議題數字,未必一定正確
但一定要朗朗上口來給自己的論點製造正確性

Ex :在他跟人辯論黑人有沒有社會性種族歧視議題時他會舉數字

13%的黑人犯下50%的謀殺

乍聽之下很合理,但這個數據本身就有貓膩

https://i.imgur.com/EMLJrm6.jpeg

你不知道的是

(1)這是「被逮捕」數據,不是最終「被定罪數據」

(2)約70%的逮捕犯(偷竊、強姦、暴力侵襲、縱火、暴力、財產犯罪、性犯罪、謀殺、搶劫)是白人,跟白人佔總人口70%大致相等

(3)而黑人在謀殺 & 搶劫 被逮捕的數字卻異常高(約50%)

同樣的邏輯也可以套用在吸毒,黑人與白人吸毒比例是接近的,但是黑人吸毒被逮捕的機率卻比白人高出兩倍

這是否代表,美國黑人殺人被逮捕機率遠遠高於白人殺人?

這種數據非常具有迷惑性與誤導性,而且也往往受到政治影響

你看川普現在要降息,非農就業數據直接下修90萬,說白了就是這些數據可控可調

但是Kirk在辯論時提出這樣的數據,對方辯論者無法即時查詢資料反駁,所以很容易被懟的啞口無言

「善用數據資料,特別是具有迷惑性的數據」

4.其實Kirk很多言論都具有巨大爭議性

Ex 黃種人為什麼平均收入高,他們以前也被種族歧視啊,所以黑人收入低跟社會性歧視沒關係,

而黑人犯罪率高是因為黑人文化,跟黑人貧窮毫無關係,你如果說黑人是因為貧窮,你就是歧視美國辛苦的中下貧窮階層

黑人犯罪率高完全就是因為黑人文化(愛聽饒舌歌,單親媽媽多)跟黑人的平權

但所有的各國犯罪數據都告訴我們,犯罪率跟貧窮、家庭、文化、貧富差距是有高度正相關

但他忽視黃種人只佔美國社會的更少數,如果黃種人比例高達15%~20%,他的講法一定又會不一樣,因為這種極右派美國白人無法容許自己手上的權力被稀釋,特別是以前的有色人種奴隸威脅到自己地位時

還有女人不應該上大學,只應該去結婚生子,10歲女兒被強姦也應該把孩子生下來等等

https://youtu.be/-mvIktYig9Y?si=U-WTqyZDCuYnyxOV

這是Kirk跟 劍橋的Tilly Middeharst辯論 很明顯看到這種級數不一樣的辯論對手 Kirk對於一般大學生的辯論能力就會顯著下降

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※ PTT 留言評論
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roger5438 09/13 13:24還要加一個他大多數戶外場合都是他決

roger5438 09/13 13:24定題目,路人沒準備題目是要怎麼嘴砲

owo0204 09/13 13:24簡單講就是虐菜

kasim15 09/13 13:26本質就垃圾名嘴 不過現在網紅時代 成功

kasim15 09/13 13:27製造話題就是他的本事 愚民一堆好騙

Supasizeit 09/13 13:27Tilly 語速比他快 就贏了

CMCC 09/13 13:30辯論就這樣,他知識庫比你強,又可以看穿攻

CMCC 09/13 13:30你弱點,你就輸了啊。

CMCC 09/13 13:31自己論點又不穩固,人云亦云當然被慘電。

roger5438 09/13 13:32所以贏輸跟對錯無關啊

vwpassat 09/13 13:32美國關稅大戰,也算是他一手促成的!

jilluck 09/13 13:32

CMCC 09/13 13:36先解釋一下甚麼叫做對?什麼叫作錯?

BILLYBOY 09/13 13:37的確是如此沒錯 但還是有些用處 例如可

BILLYBOY 09/13 13:37以看見校園裡搖大旗的人思想是如何的空

BILLYBOY 09/13 13:37泛 lolz

hensel 09/13 13:38辯論是不是很常挑金髮大奶妹放yt shorts

fallinlove15 09/13 13:38so?

butten986 09/13 13:38我會說他膽子大,覺得說他強的腦子有洞

hensel 09/13 13:38,被騙好幾次

andysun221 09/13 13:38出社會的人士就可以電他了 所以他都

andysun221 09/13 13:38找大學生電

fallinlove15 09/13 13:38你能否認 大學生辯論輸他嗎

touchbird 09/13 13:39那你去大學開辯論擂台可以大殺四方嗎

fallinlove15 09/13 13:39出社會人士都能電他?這什麼結論?

fallinlove15 09/13 13:40你行 你怎麼不學他去學校辯論

fallinlove15 09/13 13:40正面不行 就在別人死後亂貼標籤

XDDDpupu5566 09/13 13:43騙到低能變川粉就贏了

kasim15 09/13 13:46正常人就不會把政治帶入校園 除了北七大

kasim15 09/13 13:46腸花

CMCC 09/13 13:49大學生了,有投票權了,都幾歲了?還不能談

CMCC 09/13 13:50政治喔?

CMCC 09/13 13:50那投個屁票啊

StylishTrade 09/13 13:51上駟對下駟他當然贏阿XD

CMCC 09/13 13:51是不是不講健康教育,大學生做愛就不會懷孕

StylishTrade 09/13 13:51他是萬中選一的辯論天才

CMCC 09/13 13:51

ChiuMichael 09/13 13:51我覺得擂台名稱「Prove Me Wrong」

ChiuMichael 09/13 13:51的訴求就很明顯了 我不一定能辯贏你

ChiuMichael 09/13 13:52但我會講一套非常完整的保守右派基

StylishTrade 09/13 13:52應該找萬中選一的對手辯才對

ChiuMichael 09/13 13:52督教光譜論述 你要先釐清自己的思想

dieorrun 09/13 13:52他強的是臉皮 不是論點邏輯

ChiuMichael 09/13 13:52 如果最終和我沒有共識 也沒關係

StylishTrade 09/13 13:52你奧運金牌跑去大學找大學生打球?

StylishTrade 09/13 13:53每場都贏 還很得意放上網炫耀XDDD

dieorrun 09/13 13:53還會用錯誤數據騙你 你不夠熟手邊沒資料

dieorrun 09/13 13:53當然很容易被他唬過

CMCC 09/13 13:56大學生自覺很強,想幹翻奧運選手一戰成名,

CMCC 09/13 13:56給個機會要感恩了吧。

CMCC 09/13 13:57是有強迫學生上台是嗎?

bbb1564 09/13 13:58他不是沒上大學嗎?用金牌類比?

roger5438 09/13 14:03“希特勒屠殺猶太人的是正確的”這種

roger5438 09/13 14:03辯論題目你說哪邊對哪邊錯?你可以辯

roger5438 09/13 14:03論上支持這種言論然後贏啊,但不代表

roger5438 09/13 14:03你是對的,只是你的對手辯論技巧不如

roger5438 09/13 14:03

CGDGAD 09/13 14:25Kirk雖然沒上大學,但他出社會都在搞資金

CGDGAD 09/13 14:25,搞公司,搞政治跟媒體,他的水平本來就

CGDGAD 09/13 14:25跟在學校好一點的k書、不好一點的大玩特

CGDGAD 09/13 14:26玩的大學生不一樣。重點是他掰個數據,那

CGDGAD 09/13 14:26些大學生沒辦法“現場”找資料打臉他,所

CGDGAD 09/13 14:27以討論方向都只能被他帶著走

gueswmi 09/13 14:30看這種辯論 會產生問號的大腦反應

gueswmi 09/13 14:30表示你還有思考能力

luche 09/13 14:36以前鄭鴻儀講很多還不是很有道理

luche 09/13 14:36但多活幾年看透了

amy93 09/13 15:08就被捧出來的>本身實力,查了一下,他的校

amy93 09/13 15:08園辯論會似乎都只是在普通的社區大學,沒有

amy93 09/13 15:09在哈佛或常春藤學校舉辦過,大概也清楚對上

amy93 09/13 15:09這些腦袋頂尖的聰明學生,自己只會落下風,

amy93 09/13 15:09一場在劍橋大學的辯論會就快被看破手腳了

noftej 09/13 15:47重點是在你最後的影片吧,是Turnin

noftej 09/13 15:47g Point USA發佈的,透過公開的辯

noftej 09/13 15:47論討讓觀看者自己去形成意見,民主

noftej 09/13 15:47國家不就是該這樣嗎?

noftej 09/13 15:53「黑人犯罪率高完全就是因為黑人文

noftej 09/13 15:53化」跟「黑人犯罪率高的主因是因為

noftej 09/13 15:53黑人文化」是不一樣的吧

PRME 09/13 16:04美國黑人是不是世界上最有錢的黑人????

PRME 09/13 16:04

boris0610 09/13 17:00他就是辯論能力差 論點認真去研究一下

boris0610 09/13 17:00就會發現漏洞一堆 但總是會一堆精神白

boris0610 09/13 17:01人支持他

wensday 09/13 17:38財經魍魅:劍橋富二代

awomkjmn 09/13 20:28他對於論述,邏輯及脈絡都非常清楚,逼

awomkjmn 09/13 20:28得想贏他的左膠總是得用提高語速、變換

awomkjmn 09/13 20:28議題、邏輯跳耀等小伎倆來應戰

CMCC 09/13 21:04roger5438 所以什麼是對錯,你還是沒講啊!

CMCC 09/13 21:05拿問題回答問題喔!

CMCC 09/13 21:06害怕站邊被圍是嗎?

djww7 09/14 00:35又是一個見樹不見林的鍵盤分析家,完全不

djww7 09/14 00:35明白美國左右派全面開戰的戰線和打點…老

djww7 09/14 00:35長輩Jordan Peterson在學界和媒體專訪酸爆

djww7 09/14 00:35左派媒體評論員;中生代的Ben Shapiro在商

djww7 09/14 00:35界嘴翻左膠的共產經濟學;年輕的Charlie Ki

djww7 09/14 00:35rk直接走進校園,用年輕人聽得懂的方式展開

djww7 09/14 00:36理性的思辨和對話;其他參眾議院和地方首

djww7 09/14 00:36長和在法案辯論上的短兵相接更是不勝枚舉…

djww7 09/14 00:36..就你一個大聰明最會分析了 顆顆

flybow 09/14 02:33推樓上

gologo 09/14 03:40他還有一招是中斷辯論 說後面還有人在排

gologo 09/14 03:41隊等待 有時遇到逆風時 直接沒收比賽也是

gologo 09/14 03:41一種戰術

gologo 09/14 03:49Kirk就是會善用自己的各種優勢來讓自己不

gologo 09/14 03:49會在辯論中陷入狼狽 辯論完大部分人早就

gologo 09/14 03:50不記得聽了什麼內容 只會對他的氣場和風

gologo 09/14 03:50度留下好印象

eric61446 09/14 08:10那就美國KY凹