Re: [問卦] 劉封、孟達如果上雍出兵救得了關羽嗎
其實距離太遠
機會不大
個人認為
歴史上孔明失敗的原因
在於蜀地資源實在太少
加上中間關羽被殺
劉備被敗
死掉了一大半蜀漢的家底
導致孔明多次北伐後繼乏力
如果今天隆中對的三分天下修改一下
不要非堅持荊州地盤
在劉備取得漢中後
主動割讓土地給吳
將防線收縮到夷陵
換取易守難攻的地形
又能保有順江而下的主動權
有效牽制東吳兵力
條件是
要求吳聯手出兵
蜀主力往隴西和長安打
吳主力從合肥和出兵
而吳再從荊州往襄陽打
目標是牽制曹仁兵力北援
而蜀負責協助吳荊州軍兵糧
蜀此次的目標就是至少取得隴西（搶馬）
最好戰果是取得長安（人口）
為真三分天下
從此蜀人口增一倍
同和魏吳交界皆易守難攻
可同時面對魏吳聯手
如果此戰吳不出力
對蜀沒有威脅，夷陵是天險
而蜀可多3-5萬關羽集團的荊州兵北伐
又可以少死關羽、張飛、黃忠、馬良等名將（夷陵之戰不會發生
劉備也不會死
變成
5虎將帶頭
孔明後勤
劉備坐鎮大後方
大家以後見之明來看
覺得會不會比
原來孔明設計的2線北伐
有更大成功性？
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問題根本不在隆中對, 而是薯條三兄弟
益州養不起全部荊州軍
你縮到夷陵跟後面失了荊州是差多少
少死了5萬兵左右吧 加上所有蜀漢明星隊全活著 且減少和吳矛盾 早晚都要丟荊州的 不如換最大利益
入蜀以後就飄了, 諸葛亮五次北伐加起來
損失還沒有關劉這兩把其中一次多
而且孔明本身是荊州派撐著的益洲派不服他
荊州丟了 亮子還是很穩 且上頭不是斗哥 而是劉備老大
後面是沒人敢不服孔明啦 畢竟能力擺在那
怎麼可能把自己老家拱手送吳
人性上不可能 所以才說後見之明啊 且赤壁後 劉為打蜀 也真的割讓荊州部分給孫
孫十萬會把兵敗光
那個後面是很後面了 現在命題是漢中戰後
荊州的大戰略一直都是死守住地盤就好
但歴史上關衝了 且亮子原本的戰略就是2線出兵
？ 是小說還是史實？
是我幻想
從來沒人要求關羽進攻 所以才會有那些
陰謀論在說關羽北伐是被害的 @@
但從地理位置來說關羽打的點遠比北伐重要
以關羽手上的本錢根本打不贏 哪裡重要
劉備是沒有能力增援的 但曹操完全有
運補又方便 只要突破到南陽洛陽許昌都危
... 沒有碰上水災 第一陣于禁都很難過去
後面曹操是買了三重保險 所以是必死之局
後面都是人口稠密區了哪裡不重要....
只要關羽拿下襄陽 許昌就危險了
問題就是拿不下 城裡根本從頭守到尾
一開始時運都站關羽這 直到被背刺
二哥讓了三郡了呀，孫十萬就是要整
個荊州啊 0.0
大雨淹掉于禁已經是神跡 沒有整天過年的
關羽的最佳結果是被剝一層皮退回起點
所以後面的"獎品"再華麗也是空的 拿不到
二線出兵是指有計畫的兩頭同時進軍
關羽的出兵時機其實是最糟糕的時間點
蜀漢在漢中是把所有壓箱底的資源全上了
219年夏威震華夏 半年後就被吳斬了
超果也只是慘勝 並沒有造成決定性的損失
漢中戰後各自回收兵力 曹操回血速度還快
像這篇的源頭"劉封孟達救不救的了關羽"
也是基於這個出發點 蜀漢就沒多餘兵力了
部隊重整完要派兵增援也是曹操方面先到
更何況曹操還和東吳談判, 雙方都把合肥
威震華夏是蜀人陳壽亂寫一通 吹出來的
東漢就連報紙也沒有 有99%的人連關羽都
看過或者聽過
前線的兵力往荊州調 任何一陣都比關羽
手上所有的兵力還多 這仗真的能打?
實際上關羽非常得弱
單挑可能很強 但就不是帥才
幾乎所有人都沒見過 沒聽過關羽
哪可能威震華夏
荊州開發已久富庶程度不亞於北方,雖
無險可守但那肥沃的土地糧食的產量
讓諸葛亮持著不願放棄荊州的想法,而
龐統反而是真的勸劉備收縮防線過
關羽被東吳背刺是網路農場文，關羽
躲入麥城前 東吳都還沒出門 。
問題江東傑瑞從沒想要打贏，非東吳貴族
的將帥帶不動。
江東jerry
爆
[閒聊] 穿越成蜀漢策士，最極限能多晚挽救蜀漢?三國志14 ED 最後收在漢中之戰蜀漢大勝 此時蜀漢荊州健在84
[閒聊] 諸葛亮幹嘛堅持北伐？抱歉小弟書的少，沒看過完整的三國志 但提到夷陵之戰，一開頭是皇帝劉備御駕親征 蜀軍勢如破竹，吳軍連連敗退 假設這段是真的，那最後只是輸在腦癱的連營七百里 跟丟荊州一樣，不是打不贏，輸在有人背刺而已![[閒聊] 諸葛亮幹嘛堅持北伐？](https://i.imgur.com/ZiMelFHb.jpg "[閒聊] 諸葛亮幹嘛堅持北伐？")
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[問卦] 劉備打川蜀該派誰守荊州才對?結果論來說給關羽守是錯的 關羽跑去打樊城 又因為瞧不起東吳鼠輩所以沒跟他們打好關係 最後被偷襲而丟荊州 沒丟荊州的話蜀軍要北伐或東征都更有可能打贏![[問卦] 劉備打川蜀該派誰守荊州才對?](https://img.youtube.com/vi/4BM-3AxPKPA/mqdefault.jpg "[問卦] 劉備打川蜀該派誰守荊州才對?")
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[問卦] 諸葛亮入蜀之後幹嘛不回荊州？復盤一下 背景是劉備正式跟劉璋翻臉 劉備請調荊州援軍攻打劉璋 有趙雲張飛諸葛亮 兵三分路急行入蜀 拿下益州之後![[問卦] 諸葛亮入蜀之後幹嘛不回荊州？](https://i.imgur.com/wjtlMdAb.jpeg "[問卦] 諸葛亮入蜀之後幹嘛不回荊州？")
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[問卦] 如果龐統沒死的話劉備會統一天下嗎？龐統入蜀時在落鳳坡被射死， 如果他不死， 劉備打四川靠龐統，打漢中靠法正， 諸葛亮就不用入蜀， 繼續守住荊州，這樣關羽威震華夏，13
[閒聊] 仔細想一下蜀漢最能打仗的竟然是排行第一，劉備 戰果：徐州荊州益州漢中 正面指揮獲得領土 第二，孟達劉封 合力拓東三郡8
[問卦] 驚！ 龐統不死，關羽能存活嗎？？魯題~ 阿肥正在看三國直播啦 關羽敗走麥城，死於孫吳之手![[問卦] 驚！ 龐統不死，關羽能存活嗎？？](https://i.imgur.com/tZZ8sT6b.jpeg "[問卦] 驚！ 龐統不死，關羽能存活嗎？？")
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[問卦] 劉備如果有徐庶荊州就穩了？鳳雛為了劉備的假仁假義雷包行為 用了性命換了川蜀 臥龍必須坐鎮川蜀 漢中 變成只有用關羽這咖來守荊州 搭配的馬良名氣也不夠 關羽根本不屌![[問卦] 劉備如果有徐庶荊州就穩了？](https://nimg.ws.126.net/?url=http%3A%2F%2Fdingyue.ws.126.net%2F2023%2F0603%2F8083fab9j00rvnkpt001ac000dw00jmm.jpg&thumbnail=750x2147483647&quality=75&type=jpg "[問卦] 劉備如果有徐庶荊州就穩了？")
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Re: [問卦] 劉備派諸葛亮去守荊州會不會好一點？事實是當劉備還活著的時候， 根本就看不起諸葛亮帶兵， 你想一下諸葛亮出茅廬以後都幹了些什麼。 赤壁之戰，派諸葛亮出使孫權，打贏才回來。 南吞荊州，諸葛亮在江陵打醬油。3
Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎唯一的機會就是魏國國內政局不穩 這點魏國到是發生好幾次機會 雖然是三國 但是實力差的有點巨大 大概是 魏:吳:蜀 = 8:4:2 的數量級 魏國有實力兩面開戰 蜀國只能湊出1.5戰局的兵力