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Re: [問卦] 涉及行政爭議,刑事法院不能判斷違法圖利

看板Gossiping標題Re: [問卦] 涉及行政爭議,刑事法院不能判斷違法圖利作者
pujos
(lks)
時間推噓 3 推:7 噓:4 →:63

所以現在有任何一方
將案子送行政法院了嗎?
我查是完全沒查到
google排最前面
京華城 容積率 行政法院
相關的只有民進黨議員嗆陳智菡
既然合法為什麼不走行政法院

沈慶京被抓
應曉薇被抓
柯文哲也被抓
北市府下面也被押好幾個
一整串跟肉粽一樣
為什麼寧願讓上面那串肉粽被押

在外面喊這個合法、那個合規
引經據典引到台灣省去
喊都喊的很大聲
結果唯一能解決問題、能救濟方式
卻不做
真心不懂



※ 引述《z3645230 (請輸入新暱稱有中華民國s)》之銘言:
: 最近看到有小草引用行政訴訟法第12條:
: 「民事或刑事訴訟之裁判,以行政處分是否無效或違法為據者,應依行政爭訟程序確定之: 。 」
: 然後說圖利罪的「違背法令」
: 依照行政訴訟法12條規定
: 刑事法院針對行政處分在行政法院確定前
: 不能代替行政法院做出違法與否的決定...
: 想了一下覺得蠻奇怪的,譬如下面3個例子
: 情況一:
: 小明申辦租金補貼,依規定可以領2000-8000元不等,結果公務員明知規定如此卻直接給: 了小明16000元。
: 小草邏輯:涉及行政處分判斷,刑庭要先等行政法院判決確定,不能代為認定違法。
: 導致結果:小明拿了16000很高興,根本不會提起行政訴訟,所以行政法院不會去判斷行: 政處分是否違法,刑庭因為沒有行政法院判決沒辦法認定圖利,所以公務員無罪,小明爽: 拿16000。
: 情況二:
: 小明去領三倍券,依規定可以領6000元,結果公務員明知規定如此卻給了小明10000元。: 小草邏輯:涉及行政處分判斷,刑庭要先等行政法院判決確定,不能代為認定違法。
: 導致結果:小明拿了10000元很高興,根本不會提起行政訴訟,所以行政法院不會去判斷: 行政處分是否違法,刑庭因為沒有行政法院判決沒辦法認定圖利,所以公務員無罪,小明: 爽拿10000。
: 情況三:
: 小明去申辦新青安貸款,依規定貸款額度1000萬元,結果公務員違法超貸2000萬元。
: 小草邏輯:涉及行政處分判斷,刑庭要先等行政法院判決確定,不能代為認定違法。
: 導致結果:小明貸到2000萬貸款很高興,根本不會提起行政訴訟,所以行政法院不會去判: 斷行政處分是否違法,刑庭因為沒有行政法院判決沒辦法認定圖利,所以公務員無罪,小: 明爽貸2000萬元。
: 以上三種情況,有沒有發現哪邊怪怪的?
: 也就是說
: 今天只要公務員做出的行政處分
: 是對當事人「有利」的行政處分
: 基本上不管是不是違法
: 依照小草引用行政訴訟法12條的邏輯
: 最後公務員都沒事、民眾也不法獲益
: 因為民眾受到「有利」的行政處分
: 基本上不會沒事自己去行政法院提訴
: 自然不會有判決結果
: 然後刑事法院就不能據以認定「違法」
: 裁判公務員圖利、收回民眾不法獲利...
: 這樣看來圖利罪的判斷違法
: 即使涉及行政處分爭議
: 應該可以直接先由刑事法院就相關法規及事實進行判斷才對
: 第12條提到的情形,應該是案件「已經」有行政訴訟繫屬的情況下才能適用
: 不然公務員每天開綠燈給予違法利益
: 最後都會因為獲益的民眾沒提起行政訴訟
: 最終案件就不了了之
: 連違法的公務員都不能用圖利罪繩之以法。
: 那如果用京華城的案例來看
: 北市府給京華城是「有利」的行政處分
: 北檢北院目前應該也不用等行政法院判決
: 就可以自行認定是否違法
: 更何況現在北市府跟京華城也沒有行政訴訟
: 京華城是獲益者,怎麼可能自提行政訴訟
: 當然行政訴訟也不可能是北市府提出
: 所以
: 涉及行政爭議,刑事法院在沒有行政訴訟的情況下,應該還是能判斷行政處分是否違法,: 不用傻傻的等行政法院判決結果吧?
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palapalanhu 09/18 08:57有吧

flavorBZ 09/18 08:57該送的是北檢鎮撫司。不必自證無罪

albert221 09/18 08:57當事人是北市府跟京華城==

albert221 09/18 08:58京華城沒停工幹嘛送阿

albert221 09/18 08:58要也是北檢或法院送

flavorBZ 09/18 08:58鳥類高智商: 擁有簡單的語言理解力

vvnbear 09/18 08:58要讓民進黨自己提,才能說是聽命行事

vvnbear 09/18 08:58這就完全是政治考量,不是清白考量

flavorBZ 09/18 08:59鳥類極限了

dinosd2 09/18 08:59現在要推翻合法結果的是北檢,結果北檢死

durex310 09/18 08:59送?誰能送?不就北檢跟北市府,柯跟民

durex310 09/18 08:59眾黨要以什麼立場送?一般民眾嗎

dinosd2 09/18 08:59活都不送,完全看不懂這波操作

Lenyog 09/18 09:00現在是去告刑事法院 刑事法院需要專業判斷

Lenyog 09/18 09:01就會行政互助 不然塔綠斑跟游淑慧可以告

Lenyog 09/18 09:01行政法院先弄停工啊 問題是由不想打自己人

Lenyog 09/18 09:02XDDD騎虎難下 說你圖利然後又用行政法項

Lenyog 09/18 09:02目打你 就是很明顯只想打柯嘛

Lenyog 09/18 09:03說真的這件事到現在還有人認為不是政治事

Lenyog 09/18 09:03件? 哈哈哈

Lenyog 09/18 09:04拼命用刑事打圖利其實就是金流才有用

Lenyog 09/18 09:04後金流搞不出來 又想用行政法去歪!

Lenyog 09/18 09:05然後歪又有新市府認證不確定違法! 搞三小

Lenyog 09/18 09:05除了證明莫須有要弄死柯 還有什麼理由?

polarfox 09/18 09:06笑死,說人家違法的才要去吧

Lenyog 09/18 09:07就已經無罪推定還要被告自證合法? 你要打

Lenyog 09/18 09:07違反行政法 你要用違反行政法證明啊

Lenyog 09/18 09:08難道用游鼠慧跟簡輸陪來認證??幹笑死

Lenyog 09/18 09:08你沒辦法讓行政法院認證違法 你刑事法院

Lenyog 09/18 09:09就不能越權用這條來辦 這不是常理嗎 邏輯!

Lenyog 09/18 09:09青鳥有沒有讀書啊!!! 有沒有嘛

hihimen 09/18 09:11判違法的話整個台灣不用容獎了

hihimen 09/18 09:11判沒違法的話,民進黨很難下車

Lenyog 09/18 09:11不用行政法院認證合法 連現任台北市長法學

Lenyog 09/18 09:11專業出身都不確定違法 柯事什麼出身? 明

hihimen 09/18 09:12北檢-東廠,三法司:游叔慧簡七段grace

Lenyog 09/18 09:12知什麼? 你就算要用百姓推論也有反駁餘地

Lenyog 09/18 09:16如果刑事法院能代替行政法院判斷違反行政

Lenyog 09/18 09:16法 那行政法院以後也能辦圖利樓?XDDD

Lenyog 09/18 09:17邏輯有沒有??? 繼續耍寶!

mikezip 09/18 10:02行政法院通常是人民權益被政府侵害才會送

mikezip 09/18 10:02,京華城當事人是受益方,哪會送

Lenyog 09/18 10:03樓上又在歪邏輯 你告前市長圖利罪不就是

Lenyog 09/18 10:04說他市府期圖利京華城損害人民權益

Lenyog 09/18 10:04當然可以送行政法院判斷當時市府有沒違

Lenyog 09/18 10:05行政法? 但今天你告圖利罪基於刑事訴訟法

Lenyog 09/18 10:05被告不自證己罪 當然是你要充分舉證請刑

Lenyog 09/18 10:06事法院委請行政法院判斷 這有這麼難?

Lenyog 09/18 10:06讀書啊!

Lenyog 09/18 10:07看來打柯都是一群什麼都不清楚瞎打瞎乎弄

Lenyog 09/18 10:07瞎定罪 瞎被政論名嘴操弄 真的民豬一堆

bndan 09/18 10:39「現任」北市府 和被抓的是同一票人嗎? 你

bndan 09/18 10:39家以前住戶因擴建被抓 你家的擴建還在進行

bndan 09/18 10:40 你會將擴建送審以備「前人」之清白? 還是

bndan 09/18 10:40電電繼續建? 從利益角度考慮 很難?

returnfox 09/18 11:06L大講得很清楚,行政處分違法是行政法

returnfox 09/18 11:07院的權責,今天刑事法院越俎代庖,怎

returnfox 09/18 11:08麼還會有人看不懂,沒被判斷違法前哪

returnfox 09/18 11:08來滿足圖利的明知違法

returnfox 09/18 11:10傻鳥是不是連基本的法律知識都沒有...

Lenyog 09/18 11:13圖利罪的明知違法就是金流證據才能證明

Lenyog 09/18 11:14主觀圖利意圖啦 不然走行政合法程序當然

Lenyog 09/18 11:15推定行政合法 誤用法條也是要權威認證

Lenyog 09/18 11:15權威認證前符合行政合法程序的行為如何

Lenyog 09/18 11:15說明知違法 這是鬼打牆!

Lenyog 09/18 11:17故意引用法條錯誤牽連的可是幾十個都委

Lenyog 09/18 11:18跟現任工程ing的新台北市府喔

Lenyog 09/18 11:18拿這來打 會全死光 游淑惠確定這樣好嗎?

mikezip 09/18 12:04美河市大巨蛋圖利罪有經過行政法院?

friday2 09/18 12:51檢方送的話,他們連圖利罪的前提都沒有

friday2 09/18 12:51,他們當然裝死不送,尊重一下東廠作業

Ben40 09/18 12:54用「大巨蛋 行政訴訟」查一下不就知道這案

Ben40 09/18 12:54子有經過行政法院了?

mikezip 09/18 15:19大巨蛋進行政法院是因為停工,跟圖利無關