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[問卦] 涉及行政爭議,刑事法院不能判斷違法圖利

看板Gossiping標題[問卦] 涉及行政爭議,刑事法院不能判斷違法圖利作者
z3645230
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最近看到有小草引用行政訴訟法第12條:
「民事或刑事訴訟之裁判,以行政處分是否無效或違法為據者,應依行政爭訟程序確定之。 」

然後說圖利罪的「違背法令」

依照行政訴訟法12條規定

刑事法院針對行政處分在行政法院確定前

不能代替行政法院做出違法與否的決定...



想了一下覺得蠻奇怪的,譬如下面3個例子

情況一:

小明申辦租金補貼,依規定可以領2000-8000元不等,結果公務員明知規定如此卻直接給了小明16000元。

小草邏輯:涉及行政處分判斷,刑庭要先等行政法院判決確定,不能代為認定違法。
導致結果:小明拿了16000很高興,根本不會提起行政訴訟,所以行政法院不會去判斷行政處分是否違法,刑庭因為沒有行政法院判決沒辦法認定圖利,所以公務員無罪,小明爽拿16000。


情況二:

小明去領三倍券,依規定可以領6000元,結果公務員明知規定如此卻給了小明10000元。

小草邏輯:涉及行政處分判斷,刑庭要先等行政法院判決確定,不能代為認定違法。
導致結果:小明拿了10000元很高興,根本不會提起行政訴訟,所以行政法院不會去判斷行政處分是否違法,刑庭因為沒有行政法院判決沒辦法認定圖利,所以公務員無罪,小明爽拿10000。


情況三:

小明去申辦新青安貸款,依規定貸款額度1000萬元,結果公務員違法超貸2000萬元。

小草邏輯:涉及行政處分判斷,刑庭要先等行政法院判決確定,不能代為認定違法。
導致結果:小明貸到2000萬貸款很高興,根本不會提起行政訴訟,所以行政法院不會去判斷行政處分是否違法,刑庭因為沒有行政法院判決沒辦法認定圖利,所以公務員無罪,小明爽貸2000萬元。



以上三種情況,有沒有發現哪邊怪怪的?

也就是說

今天只要公務員做出的行政處分

是對當事人「有利」的行政處分

基本上不管是不是違法

依照小草引用行政訴訟法12條的邏輯

最後公務員都沒事、民眾也不法獲益

因為民眾受到「有利」的行政處分

基本上不會沒事自己去行政法院提訴

自然不會有判決結果

然後刑事法院就不能據以認定「違法」

裁判公務員圖利、收回民眾不法獲利...




這樣看來圖利罪的判斷違法

即使涉及行政處分爭議

應該可以直接先由刑事法院就相關法規及事實進行判斷才對

第12條提到的情形,應該是案件「已經」有行政訴訟繫屬的情況下才能適用

不然公務員每天開綠燈給予違法利益

最後都會因為獲益的民眾沒提起行政訴訟

最終案件就不了了之

連違法的公務員都不能用圖利罪繩之以法。

那如果用京華城的案例來看

北市府給京華城是「有利」的行政處分

北檢北院目前應該也不用等行政法院判決

就可以自行認定是否違法

更何況現在北市府跟京華城也沒有行政訴訟

京華城是獲益者,怎麼可能自提行政訴訟

當然行政訴訟也不可能是北市府提出





所以

涉及行政爭議,刑事法院在沒有行政訴訟的情況下,應該還是能判斷行政處分是否違法,不用傻傻的等行政法院判決結果吧?











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※ PTT 留言評論
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sturmpionier 09/18 07:40黨說了算

LawLawDer 09/18 07:40好的 土城找柯

ImBBCALL 09/18 07:40標的不同啦

rayisgreat 09/18 07:41小草法盲啊,卡提諾法盲學院

tangsys 09/18 07:42真的在公堂之上假設一下就對了

marktak 09/18 07:42沒有 冥禁黨想幹嘛就幹嘛

titandream 09/18 07:43那上限是多少?

kino056 09/18 07:43不懂就別亂扯好嘛

Lenyog 09/18 07:43什麼鬼落落長 你舉的例子就是金流證據啊

dreamer27 09/18 07:44你真的好聰明,現在的北市府都不敢直

dreamer27 09/18 07:44接說違法,就你知道一定違法

Lenyog 09/18 07:44這跟工程引用法規符合正規程序適用不同

Lenyog 09/18 07:44還有這樣類比的 頭腦還好吧

poowoo 09/18 07:44你的世界沒有第三人嗎?小華看到小明爽拿

poowoo 09/18 07:45也去申請,結果拿不到,就會去提告啦

ypc1994 09/18 07:45有沒有可能是第四種情況

ypc1994 09/18 07:46公務員可獎勵優質商家 合法貸出更高額度

ypc1994 09/18 07:46卻被低能兒吵著說是圖利

Lenyog 09/18 07:46現在不就是適用法規有爭議 已經證明沈

Lenyog 09/18 07:46給柯多少錢了嗎? 引喻失當打這麼長幹嘛

ypc1994 09/18 07:46綠色低端自己信用破產就怪銀行圖利軍公教

ypc1994 09/18 07:47貸款利率低

Lenyog 09/18 07:47適用法規有爭議就行政法院判斷 私下有金流

Lenyog 09/18 07:47當然就刑事法院直接判 邏輯還好吧

motoloroto 09/18 07:48以中央法規為主,如無明文規定,以地

dinosd2 09/18 07:48你知道你自己寫的三個情況不用行政法院判

dinosd2 09/18 07:49就已經違法了嗎?

Lenyog 09/18 07:50青鳥就是一堆斷章取義連分析能力都沒有的

Lenyog 09/18 07:50媒體魁儡 隨便編故事就以為怎樣

motoloroto 09/18 07:50方自治法為輔,有無圖利就要看有無對

nashpan7 09/18 07:51判違法京華城一定走行政法庭證明沒違法

motoloroto 09/18 07:51價金流,真如沒有就是圖百姓之利了

Lenyog 09/18 07:52有金流證據的明知違法 跟適用行政法規爭議

kinghtt 09/18 07:52第一二個例子發生了就是公務員負責追回

kinghtt 09/18 07:52金額,不做就由單位照規範處分根本沒上

kinghtt 09/18 07:52刑事法院,第三個更爛...新青安啥時由公

Lenyog 09/18 07:52的明知違法是兩回事 這麼簡單小學生都會

kinghtt 09/18 07:52家機關負責核貸?

Lenyog 09/18 07:52青鳥還好吧 有沒有讀書?

Lenyog 09/18 07:53照你的例子蔣萬安現在就該被定暫時處分停

Lenyog 09/18 07:54工 怎麼還要等? 笑死

tinuo 09/18 07:54綠色恐怖,很難懂嗎?太天真了啦你

Lenyog 09/18 07:54搞成這樣現任台北市政府都不能確定違法

Lenyog 09/18 07:54還判斷三小啦 智商在哪?

Lenyog 09/18 07:57政論節目大洗腦時代 腦都不知道怎麼了

pcmoon77 09/18 07:57想學三民自的垃圾名嘴造謠&偷換概念?

Lenyog 09/18 07:58這麼嚴重違法 游淑慧國民黨的怎麼不叫蔣

Lenyog 09/18 07:59停工? 包庇? 省省吧

Lenyog 09/18 07:59雙標就證明純粹就只是打柯啊

devidevi 09/18 07:59誰管你那麼多,有利的就是判圖利罪阿

Lenyog 09/18 08:01更好笑的是塔綠斑現在還在想收買小草人心

albert221 09/18 08:01北市府都說要法院判定那個處分違法了

pcmoon77 09/18 08:02公家機關基層運作的規定和做法都搞不清

ronga 09/18 08:02京華城例子是連蔣市府都不確定有沒有違法

pcmoon77 09/18 08:02楚就在亂寫,替党胡說八道造謠罰300萬

ronga 09/18 08:02呢 你舉的例子都是有明文規定 ….

pcmoon77 09/18 08:02都不用怕的

Lenyog 09/18 08:02不就更證實打柯是政治目地跟手段!

Lenyog 09/18 08:02此地無銀三百兩 我都快笑死

yulanlin 09/18 08:03阿北是神,不可污衊神,小藍教萬歲

albert221 09/18 08:03在沒金流的情況下當然是行政法院判定

Lenyog 09/18 08:03打著為人民好的包裝 實則想鞏固黨的勢力

albert221 09/18 08:03有直接不符的話北市府早停工了啦

Lenyog 09/18 08:04有金流證據法院早就定暫時停工處分!

Lenyog 09/18 08:04定暫時處分本來就是正規程序 為什麼不幹?

Lenyog 09/18 08:05純粹押人? 這種雙重標準就知道是政治問題

Lenyog 09/18 08:06還在那鬼扯什麼 以為老百姓都隨便乎弄?

albert221 09/18 08:08去查一下違法授益行政處分之撤銷==

Lenyog 09/18 08:09更不要說適用法規爭議的明知違法牽涉的

Lenyog 09/18 08:10頂多是職務本身問題 撤銷許可跟行政罰就好

Lenyog 09/18 08:10沒有金流證據根本無法證實<圖利的意圖>y

Lenyog 09/18 08:11檢察官法官都會適用法條錯誤 你要一個縣市

Lenyog 09/18 08:12長怎麼判斷繁複的都市法規 搞笑膩

Lenyog 09/18 08:13蔣已經認證柯是照合規程序! 目前應推斷

xjiang 09/18 08:13又一個憨鳥綠斯

ryuke 09/18 08:13所以1500小沈的錢找到了沒?

Lenyog 09/18 08:13合法 塔綠班要拿黑桃A只有一個機會就是

Lenyog 09/18 08:14有確定的金流證據 不然難以服眾 政治追殺

Lenyog 09/18 08:15以為把柯打倒就能吃回勢力 司馬昭之心

Lenyog 09/18 08:18說個笑話 蔣是法學博士都不能判斷違法

Lenyog 09/18 08:18柯就能判斷違法 游淑慧? 鍾小平 智商?

Lenyog 09/18 08:19整件事就是塔綠般的愚民操弄嘛 隨便都拆穿

Lenyog 09/18 08:19國民黨法學博士認證本件案不確定違法!

Lenyog 09/18 08:19誰明知???????????????????

kinghtt 09/18 08:41有兩個人剛好符合你舉的例子,前鎮漁港

kinghtt 09/18 08:41要補助3千萬被蘇光頭退案改81億計劃,剛

kinghtt 09/18 08:41好符合你第一二條問題,要不要抓去審?

kinghtt 09/18 08:55陳明文3千萬土地申請上億養豬貸款,身份

kinghtt 09/18 08:56有問題農會照樣核貸通過,剛好符合你第

kinghtt 09/18 08:56三條問題,要不要抓去審?

wiork 09/18 09:12類似一事不二審原則,但書是只要有證據還是

wiork 09/18 09:12能拿出來審

wiork 09/18 09:13說穿了檢調監察還是有權利去查案

qweertyui891 09/18 10:35蔣可以收回獎勵叫京華城打行政救濟

qweertyui891 09/18 10:36鄭文燦有人證物證,柯就是心證

MADOUGD 09/18 10:42違停違建也不告不罰呢 想一下奇不奇怪

MADOUGD 09/18 10:43我可以說警察不處理違停是圖利民眾嗎

super10000 09/18 11:13重點是是不是專屬行政的專業性、細節

super10000 09/18 11:13性事項吧

nogood86 09/18 12:09無知沒有罪,但出來妖言惑眾是不太

nogood86 09/18 12:09好哦:)