Re: [新聞] 協商有強調是「正負」 朱立倫：柯文哲一
※ 引述《heinztzeng (亞利安)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 聯合報
: 2.記者署名:
: 鄭媁
: 3.完整新聞標題:
: 協商有強調是「正負」 朱立倫：柯文哲一定記得很清楚
: 4.完整新聞內文:
:
: 朱立倫表示，他有點教授性格，他把統計誤差與公式，都背給大家聽，1068份樣本數，誤: 差範圍是正負3個百分點；2000份樣本是正負2.2個百分點，3000份就是正負1.75個百分點: ；若要到柯所主張的正負1.5個百分點，那要4250份。現在統統不要講百分之幾，全部回: 到統計誤差，每份民調都有很明確的統計誤差。
: 朱立倫說，協商會後，他們請各方幕僚進來，把會議記錄寫得非常清楚，尊重學者專家的: 認定。昨天民眾黨代表有意見，他認為還是要尊重學術專業，統計誤差不能朱立倫、柯文: 哲講了算，這些學者教授講了才算，如果按照專家所講，9份民調如果都算，結果是八比: 一，民眾黨對其中三份有意見，就變成五比一，如果縮小變成正負1.5，也就是訂一個人: 工誤差，就變成3比3，所以現在有點卡關。
: 朱立倫指出，還好柯文哲昨天說藍白必須合，大家持續協商，他隨時準備好，幕僚之間保: 持溝通，也許周三中常會要來確認藍白合所有工作。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://udn.com/news/story/123307/7584102
最厲害的謊言就是在謊話裡加入一些實話
而且臉不紅氣不喘，把大家搞混後
就沒人知道真相是什麼
畢竟也不是每個人都學過統計
朱立倫說的統計誤差是怎麼算的
在統計學裡有分型Ⅰ誤差α和型Ⅱ誤差β
因為犯型Ⅰ誤差的後果較嚴重
所以我們抽樣時會給定型Ⅰ誤差，通常設為0.05
再推算出樣本數n為多少
配合母體參數（此案例指的是柯侯或侯柯的真實支持度，設為P）
求得樣本的標準差s=開根號（P*（1-P）/n）
進而得出統計誤差（設為d，不考慮非抽樣誤差）
公式：統計誤差 = 查表值*標準差
信賴區間 = 估計值+/-統計誤差
此處估計值是指柯侯或侯柯的樣本支持度
因為母體參數P未知，所以通常以0.5估計
n=1068，d=1.96*開根號（0.5*0.5/1068)=0.03
n=2000，d=0.0219
n=3000，d=0.0179
n=4250，d=0.015
到這朱立倫說的是事實
所以吵統計誤差是3%、6%或1.5%根本沒有意義
因為一開始就由型Ⅰ誤差決定
也沒有人在說讓統計誤差的
因為你改了統計誤差會造成型Ⅰ和型Ⅱ誤差變動
那一開始設型Ⅰ誤差是訂爽的喔
再來匪夷所思的就是每份民調用兩組信賴區間是否重疊來檢定
不論是用信賴區間檢定、Z檢定、p-value
統計意義都是相同，只是表現方法不同
但我才疏學淺就是沒看過用信賴區間是否重疊來檢定的
我覺得朱主席應該發表論文來教育大家
然後民眾黨大概被帶偏了，整個懵了
一直陷在1.5%或3%
那根本不是問題，問題是檢定方法就錯了
其實依照柯文哲的意思
應該是柯侯的樣本支持度p1-侯柯的樣本支持度p2
若大於3%且落於信賴區間內
則算侯柯勝
虛無假設H0：P1-P2 <= 3%
對立假設H1：P1-P2 > 3%
至於協議書寫的在統計誤差範圍內
指的是若p1-p2落於信賴區間內
則不拒絕H0
意即在信賴水準95%（1-α）的情況下
柯侯的支持度沒有顯著超過侯柯的支持度3%
算侯柯勝
而且這明明就是單尾檢定
誤差界限就只有一邊
朱立倫一直強調正負是三小
我不相信堂堂台大教授會不懂基本的統計
結論：
以上的分析都是垃圾
因為前述檢定有個重要的前提
所有樣本值必須獨立且服從相同的常態分配
這些民調一開始就不是要用來做柯侯對比侯柯的支持度是否有顯著差異
所以實驗設計是採配對樣本
也就違反樣本值必須獨立的假設
根本沒辦法拿來做比較
如果硬要用來分析
我認為McNemar檢定還比較適合些
當然還是有些疑義啦
其實最好的辦法就是一開始就直接辦民調XD
--
下課了啦
KMT就是垃圾啊 大家看得很清楚
不用再分析了 猴豬腦不會聽的
這就是話術，前面都是對的
柯學終將勝利！柯批終於選擇斷奶國民黨
車都開走了你還在算票錢
後面也是對的，但前面不能接到後面
所以為啥你不是台大教授??
火車都翻車了還在統計
別算啦 該開始想副總統要找誰
是
就話術啊，不過不重要了，車開走了，副
駕駛座要座坐，不座拉倒
說句公道話：已經打鐘下課摟
昨天上整天統計課了，直接end
話術，不然你要朱承認在凹？
不重要了 朱猴準備吃老三便當吧
正負也不可能讓你一個取最大一個取最小 為
柯文哲:台北市五大弊案...查到底!!
啥柯會還票給賴 你侯就是賴給你票?
沒了啦
不跟你們國民黨玩了，回去興中會啦
不是正負的問題 差到6% 要贏賴根本很不穩好
嗎
統計學已經下課了
推
他的意思就侯柯會有個誤差範圍 取最大值
變成賴會扣掉 柯侯取最小 票就回到賴身上
賴清德表示開心
辛苦了 已經不用上統計課了！
火車都開走了你還沒下課？
贏了統計學也沒用，中間盤輸光了
不重要 一加一減 算了兩次還說這算一次
不要浪費時間了 火車已經開走了
豬可以找猴一起滾了
狗黨聽得懂你人話嗎？我看叫他去吃屎比較
容易
這就是共產黨在用的那套 柯p算是先
上了一課
現在統計課已經退選了
不用補習統計了 車開走了
好了啦，朱立倫你還有臉皮凹哦，不
覺得丟臉嗎
統計學熱潮過了啦
不是他不懂,而是只有他凹的那個正負才有贏
朱教授不想知道
對這明明單尾檢定一直強調正負幹嘛啦
統計課怎麼還在上
會計系教授開的統計要退掉選統計系嗎？
你不懂朱立倫 ㄏㄏ
年輕人能投國民黨可能早就沒救了
統計系要變成第一志願了
好了啦豬，排除讓不讓猴是真的輸的很難
看
好了啦！爭贏了柯粉又不投何必呢
把協商文件拿出來不就行了
反正就是那種禁你贏禁我輸的算法，根本噁
心… 一個大黨要小黨讓3%就很好笑了還到2
倍誤差？
講些大家聽不懂的 再指責柯毀約 就是要6%
沒辦法 KMT 只剩混淆視聽招了
奸巧硬凹就是要包贏穩贏
![Re: [新聞] 協商有強調是「正負」 朱立倫：柯文哲一](https://i.imgur.com/yyeC4dkb.jpg220.136.133.220 "Re: [新聞] 協商有強調是「正負」 朱立倫：柯文哲一")
爆
Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計我覺得原文有很多錯誤,恕刪 首先,我必須要說一開始談成的條件就不合理,就統計而言 我可以理解誤差範圍內侯柯配的做法,這一開始也是柯提出的 這做法的概念在於,把侯柯當成虛無假設（預設值的概念）,只有在對柯侯能表現較好有信 心的時候才選柯侯(否定虛無假設)![Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計](https://i.imgur.com/HfgGfeFb.jpg "Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計")
48
[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯今天看到朱立倫在講，民調統計誤差內都是侯贏，所以如果民調誤差是3%，那正負3%都是 侯贏，所以柯民調要贏6%以上才算贏。 今天一直覺得這個說法哪裡奇怪，現在終於發現問題所在。 就是一般我們指的正負3%，是指同一份民調內不同候選人的支持度，也就是調查的因素應 該是彼此獨立的。比如說如果一份民調同時調查賴，柯，侯的支持度。那比較柯侯的支持![[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯](https://i.imgur.com/6GC9HSqb.jpg "[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯")
31
Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%？讓抽樣誤差？ 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓？![Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦](https://i.imgur.com/4sM2ya6b.jpg "Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦")
26
[黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%？讓抽樣誤差？ 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓？23
Re: [討論] 有沒有精通統計學的板友出來分析誤差範圍要比較兩個樣本比例有沒有差異 或是 是否大於(小於)另一個樣本比例 當然是直接檢定 "兩樣本比例差異" 藍營說法![Re: [討論] 有沒有精通統計學的板友出來分析誤差範圍](https://i.imgur.com/9jjrhDIb.jpg "Re: [討論] 有沒有精通統計學的板友出來分析誤差範圍")
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[討論] 我列出統計誤差範圍了，柯粉好好學條款裡面只有講統計誤差， 我不去扯假設檢定，因為那個好像對柯粉有點難 我就用柯粉比較能理解的區間估計的方式去表達![[討論] 我列出統計誤差範圍了，柯粉好好學](https://i.imgur.com/ysQ7DREb.jpg "[討論] 我列出統計誤差範圍了，柯粉好好學")
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Re: [問卦] 現在想學統計學，有推薦的書或課程嗎?統計就是參數未知，由抽樣的樣本去推估 參數就是最後真正的得票率等等 真正的參數就只有上帝玉皇大帝才知道答案 比如侯柯配的最後真用得票率，只有上帝知道， 我們不是上帝，只能用有限樣本去推估![Re: [問卦] 現在想學統計學，有推薦的書或課程嗎?](https://i.imgur.com/fv56Oycb.jpg?fb "Re: [問卦] 現在想學統計學，有推薦的書或課程嗎?")
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[討論] 此題是否成為日後統計考研經典？問題1: 柯侯/侯柯 並不是一次抽樣的不同選項 而是兩次民調的組合 所謂的統計誤差 指的是柯侯這次的數字say 35%, 加減標準差得的的區間（32.5；37.5） ，有95趴機率涵蓋真實的支持率（如果多次抽樣下） 並不是 支持率最低會落在32.5！X
[爆卦] 鄉民看民調(五)-總統民調之單尾假設檢定看完民眾黨記者會, 他們認為比分是3:3, 於是我思考了一下民眾黨的邏輯, 因為這個比賽是讓分制, 也就是只有 H0:柯侯=侯柯
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的我整天看了下來有一點一直覺得很奇怪啦 他們不是就說好統計誤差的範圍嗎 統計學上的信賴區間誤差 不是以100％為標準去算正負誤差嗎 1000份樣本的信賴區間是正負3％
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[爆卦] 都回家了!!!!!!![[爆卦] 都回家了!!!!!!](https://i.imgur.com/BfegiGUb.jpg "[爆卦] 都回家了!!!!!!")
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Re: [問卦] 當年在立法院的你，為什麼今晚在家爆
[問卦] 今年要用什麼花當代表？![[問卦] 今年要用什麼花當代表？](https://i.imgur.com/4X1od93b.jpeg "[問卦] 今年要用什麼花當代表？")
83
[問卦] 上次叫太陽花，這次要叫啥？71
[問卦] 有沒有青島東路鎮江街集合的八卦？![[問卦] 有沒有青島東路鎮江街集合的八卦？](https://i.imgur.com/4FGUTGdb.jpg "[問卦] 有沒有青島東路鎮江街集合的八卦？")
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[問卦] 為啥凝聚不了年輕人了![[問卦] 為啥凝聚不了年輕人了](https://i.imgur.com/5N9eaM2b.jpeg "[問卦] 為啥凝聚不了年輕人了")
69
Re: [新聞] 快訊／太陽花再起？青年學生聚集「立法院66
[問卦] 立法院外面有缺人手嗎？![[問卦] 立法院外面有缺人手嗎？](https://i.imgur.com/6muU87Kb.jpg "[問卦] 立法院外面有缺人手嗎？")
66
[問卦] 當年在立法院的你，為什麼今晚在家![[問卦] 當年在立法院的你，為什麼今晚在家](https://i.imgur.com/8pzyAR9b.jpeg "[問卦] 當年在立法院的你，為什麼今晚在家")
73
[問卦] 現在要帶什麼物資去現場？74
Re: [問卦] 當年在立法院的你，為什麼今晚在家64
[問卦] 有一群白癡在唱歌![[問卦] 有一群白癡在唱歌](https://i.imgur.com/2vfjle3b.jpeg "[問卦] 有一群白癡在唱歌")
74
[問卦] 法律人:癱瘓國會是民主國家該有的表現?![[問卦] 法律人:癱瘓國會是民主國家該有的表現?](https://i.imgur.com/VOz1UZAb.jpeg "[問卦] 法律人:癱瘓國會是民主國家該有的表現?")
62
[問卦] 這些學生是不是智能有問題![[問卦] 這些學生是不是智能有問題](https://i.imgur.com/aG01eiHb.jpeg "[問卦] 這些學生是不是智能有問題")
爆
Re: [爆卦] 民進黨攻破後門衝進來了![Re: [爆卦] 民進黨攻破後門衝進來了](https://i.imgur.com/VnGeAFYb.gif "Re: [爆卦] 民進黨攻破後門衝進來了")
46
[問卦] 覺青：ptt已死只剩網軍，現在只有脆！![[問卦] 覺青：ptt已死只剩網軍，現在只有脆！](https://i.imgur.com/8F7JZKDb.jpg "[問卦] 覺青：ptt已死只剩網軍，現在只有脆！")
62
[問卦] 未來會怎麼形容517事件56
Re: [新聞] 快新聞／鍾佳濱、邱志偉也被抬上擔架！![Re: [新聞] 快新聞／鍾佳濱、邱志偉也被抬上擔架！](https://i.imgur.com/Kc9jrD0b.jpeg "Re: [新聞] 快新聞／鍾佳濱、邱志偉也被抬上擔架！")
58
[問卦] 光復香港 時代革命是三小 我有聽錯嗎56
[問卦] 十年前年輕人容易被煽動 現在反而不會了?
![Re: [問卦] 當年在立法院的你，為什麼今晚在家](https://i.imgur.com/KcwhmoHb.png122.116.249.182 "Re: [問卦] 當年在立法院的你，為什麼今晚在家")
![[問卦] 十年前年輕人容易被煽動 現在反而不會了?](https://i.imgur.com/sbzVn8qb.jpg101.136.201.184 "[問卦] 十年前年輕人容易被煽動 現在反而不會了?")