[問卦] 清國新軍很強卻被中華民國推翻
參考《共和維新: 辛亥革命百年紀念論文集》〈1911年漢口、漢陽戰役中的北洋軍〉
以及關於清末新軍歷次演習(秋操)和袁世凱推行的戰術的相關研究
北洋軍的素質很明顯不會遜色於1870年代普軍
1870年代的普軍，其實依然是相當密集步兵戰術的存在(也因此曾在戰術上吃虧)
普軍之所以打敗法軍，靠的是參謀體系、動員體系和炮兵優勢，不是步兵戰術
普軍是用炮兵火力優勢，配合參謀體系迅速集結的大量動員兵力去達成戰略突破
(當然普軍在騎兵運用等方面也有優勢，但那些是其次)
1911年的北洋軍，參謀體系已經相當成熟，可以臨時抽調不同兵力編組成特遣部隊，
包含戰略上可臨時編成軍級番號且徵用鐵路迅速機動南下，
或是戰術上臨時編制旅、團級的特遣隊實施戰術機運動
這種技術即便在同時期的歐洲也可以算得上是一流軍隊了
1911年北洋軍的步兵戰術更是遠勝1870年代的普軍
至少漢口、漢陽戰役時的北洋軍，已經相當純熟的使用疏散的輕步兵戰術
這是1899-1902年第二次布爾戰爭時英軍才採納的新銳戰術
1914年有很多所謂的列強都還沒有真正意識到
湖北新軍的步兵戰術還比較近似於1870年的普軍
雖然更合理的比擬應該是普法戰爭後期，常備軍殘部加上倉促動員民兵的法軍
(漢口漢陽戰役的革命軍，是南方新軍譁變後加上倉促動員大量民兵擴充兵力)
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看起來很強很精實
雖然如此
為何百多年的今天
清廷還是不敵所謂的中華民國
中華民國有這麼威？
--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
--
因為造反的就是新軍
十個新軍裡有九個都是中華民國臥底
袁世凱啊
裡面一堆中華革命黨人
沒看到後面北洋派系戰的不亦樂乎 南方
就一個孫大砲
今天還有清廷在打我們?你哪個時代?
所以臨時大總統是袁世凱
黎元洪是新軍協統 被挖出來當革命的頭
沒錢阿，列強要斷糧逼談判，有戰術沒錢
有鳥用
主要是因為袁世凱倒戈
還有蠢貨說釐金，不繳最大
袁世凱沒那麼偉大，下面軍頭想談判，袁
大頭就只能是光桿司令
不就新軍的頭袁世凱逼宮嗎
造反的就是南方新軍
大家願意挺袁啊 割據多爽幹嘛聽皇帝的
不然南北打下去，還不知道要打多久
從來都是大清被軍變 革命根本沒成功
孫就被丟一邊 等袁膨脹才搞出南方軍政
府啊
不然孫哪有兵
孫搞得革命都失敗 二次革命也失敗
我發現這個古人好像某人！
因為是新軍造反啊
新軍強，孫中山才要找袁世凱讓他當總統
多讀點書 你就不會這麼問了
新軍就是袁世凱~
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[討論] "步兵"戰術影響訓練內容"步兵"戰術 開頭說了,步兵戰術,不要拿機步/裝步來比 本戰術適用摩步旅/動員步兵/守備步兵 國軍之前用了五十年,沒意外會再用五十年以上,不會改也改不了 先不要說我在黑國軍,看一下現在俄烏戰場俄軍步兵的戰術,其實也是差不多![[討論] "步兵"戰術影響訓練內容](https://i.imgur.com/HmYTt9wb.jpg "[討論] \"步兵\"戰術影響訓練內容")
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[轉錄] 一戰的壕溝 當時有破解法嗎?作者: sam09 (柊鏡) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 一戰的壕溝 當時有破解法嗎? 時間: Tue May 11 01:51:32 2021 ※ 引述《yoyoflag (伊莉一咻)》之銘言： : 標題: [問卦] 一戰的壕溝 當時有破解法嗎?31
[討論] 太平洋戰爭_日軍步兵攻擊戰術拜網路資源豐富之賜, 最近閒讀日軍在太平洋島嶼陸戰的戰史, 主要是三場日軍主動攻擊的戰役(瓜島-亨德森機場戰役,塞班島萬歲衝鋒,沖繩總反攻). 先講心得, 根據網路文章,分析日軍大正12年修訂的歩兵操典草案,![[討論] 太平洋戰爭_日軍步兵攻擊戰術](https://i.ibb.co/WnZGq5s/1111.jpg "[討論] 太平洋戰爭_日軍步兵攻擊戰術")
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Re: [提問] 烏推進緩慢 俄是否又會新做防線實際上一戰末期的坦克並沒有造成所謂較快的推進速度 畢竟當時的坦克故障率非常高，時速也只有跟步兵小跑步一樣快 更別提火力和防護力都是相當有限 會把一戰末期的戰況歸因於坦克其實是非常誤導性的 實際上1918年的幾場重大戰役幾乎都還是以炮兵和步兵為主![Re: [提問] 烏推進緩慢 俄是否又會新做防線](https://img.youtube.com/vi/cz3hIYfi_G8/mqdefault.jpg "Re: [提問] 烏推進緩慢 俄是否又會新做防線")
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Re: [閒聊] 常勝軍無法成為清軍的教導總隊？這部分基本同意 淮軍學到的還是前膛槍的戰術(甚至還亂學一通) : 到了袁世凱小站練兵後，北洋系統的諸軍隊幹部，大多來自明治日本的留學生 : 明治日本又是學習普魯士陸軍 : 或是北洋系統自己也像普魯士陸軍學習15
Re: [問題] 清末至二戰達到列強水準的中國將領以前tomasvon在板上提過，魏德曼曾評價二戰國府並不存在合格的大兵團指揮官...... 這當是以美軍的標準而言，事實上以國府的狀態就算有天縱英才也無從發揮。 真要我說的話也不會是這三個以軍、師級戰績為主的，薛岳和傅作義表現更亮眼。 拖到二戰實在是太難了，人家都上外太空了國共還在殺豬公。 (雖然布瓊尼也是殺豬公等級的.......)11
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢幫補充一些資料，基本上都是引Osprey的書 和zaku大之前寫的有些細節上的出入，不過大致應該差不多 : 俄羅斯採行的是特殊的徵募雙軌制, : 它的義務兵是一年制,合同(志願)兵是五年制, : 後者招募範圍不限於俄羅斯,只要是獨立國協的國民都可以,服役一定年後,![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://img.youtube.com/vi/RSq9zSLuEzU/mqdefault.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
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Re: [閒聊] 常勝軍無法成為清軍的教導總隊？: : 常勝軍就不是清軍正統體系出來的 : 清軍裡頭真正能打的地方鄉勇出身的湘軍雖然也是相對非正統體系 : 但至少高級幹部都還很多舉人 進士體系出身的官員 :7
Re: [提問] 前蘇聯的"鋼鐵洪流"到底是怎樣的戰術?其實擊破對方防線以後快速到敵人後方發展勝利是一個歷史悠久的戰術。古代當然也有戰例，比如凱撒不待軍團集結完畢直接進擊羅馬逼迫元老院放棄金庫和兵源。如果只討論近代，早期有名的戰例也有普法戰爭，普軍利用鐵路優勢先完成動員，一戰擊潰法軍俘虜拿三，阻止了法國完成動員。 所以這種戰略思想本身不是閃電戰或者大縱深特有的。蘇軍大縱深的特點，除了完善的中央計畫以外，主要是它打開防線和發展勝利由不同的單位負責。二戰中這就意味著由配備重砲，大量步兵和重型戰車的單位不惜代價打開防線，由大量配備中戰車，卡車和自走砲的單位深入敵人後方發展勝利。 二戰後，即使在北約前沿防禦的時代，防線的戰術縱深也大大增加了，所以大縱深的一線單位也完全機械化，講究以速度來擊穿前沿防線，甚至可能只負責防線的一部分。只要能完成任務，戰車甲車打光也不要緊，反正它們只要讓開道路讓第二波單位繼續前進就可以。相對的每一波次單位的後勤能力也不用很強，畢竟他們預想的作戰時間就很短。 蘇聯的整個軍事動員體制也因應調整，前線精實單位就做第一波，後方有缺員的正好數天內補齊做第二波，第二波打光的時候架子師正好動員完畢，變成第三波深入北約防線後方。每一波都完全機械化，壓上來和你的防線同時粉碎，讓後續波次可以湧入淹死你，這就是鋼鐵洪流的真義。以火力和傷亡換取速度，以速度深入後方擊垮敵人的指揮後勤運動能力。 這就是為什麼美軍後來研發出空地一體戰術，就是用空軍和遠程炮兵優勢，在行軍狀態就擊破蘇聯的第二波第三波，這樣你計畫中做棄子的第一波就算打開我的防線，第一波單位內也沒有後勤和指揮能量來發展這個戰術勝利。4
Re: [閒聊] 常勝軍無法成為清軍的教導總隊？常勝軍，相當於維多利亞時代中期，克里米亞戰爭(1854)的英軍的稍微劣化版 訓練教範、組織方式與戰術，大概是1850的水準 常勝軍的遺產並沒有完全消失，淮軍與常勝軍進行了很久的聯合軍事行動 淮軍將領用土法煉鋼，偷學到很多 而淮軍系統又是清末的最高標準，清末其他勢力又偷學淮軍
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