Re: [閒聊] 常勝軍無法成為清軍的教導總隊?
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:
: 你看最近俄羅斯傭兵組織瓦格納跟俄軍正規軍幹部怎麼互看不順眼
: 不就知道怎麼回事了?
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: 常勝軍就不是清軍正統體系出來的
: 清軍裡頭真正能打的地方鄉勇出身的湘軍雖然也是相對非正統體系
: 但至少高級幹部都還很多舉人 進士體系出身的官員
:
: 後來湘軍出身者就有搞軍隊洋務運動
: 但也是一直被清朝中央王族貴族跟守舊派扯後腿
華格納的最高軍事指揮官Utkin,是俄軍中校退役
華格納集團的軍事系統也是俄國軍情局的衍生派系
華格納的財政和政治方面的營運,則是Prigozhin這個寡頭負責的
這樣說起來,華格納還真像是湘軍淮軍之類的勇營
左宗棠是同進士出身,淮軍也一堆三教九流出身的將領
蘇丹今年的內戰也是一樣,蘇丹的快速應變部隊也是政府另外籌建的準軍事組織
而且還是大量啟用地方派系來組織動員的系統,還真的蠻類似湘軍淮軍的概念
: → milk7054: 沒什麼好改革吧,就泥巴戰耗到烏克蘭不想打而已,帝俄時 07/23 14:08: → milk7054: 期人海推土機就已經定型 07/23 14:08: → milk7054: 袁世凱新軍,保定軍校網內互打,戰力應該很強吧,結果還 07/23 14:09: → milk7054: 是爛的一塌糊塗 07/23 14:09
其實1911年的時候,辛亥革命時的漢口戰役,
觀戰的外國軍官認為當時的北洋軍是真的很精銳,表現很優良
(相對於被打敗的武漢革命軍)
不過後來北洋軍大肆擴軍,素質都被稀釋掉了,更別提軍備和財政沒著落無法進步,
乃至於幾次北洋各派閥之間的大戰把元氣都消耗殆盡,後來戰力當然就越來越爛
: 推 design0606: 當時清朝正規軍雖然爛 但兵 勇等級還是在那邊 08/01 02:52: → design0606: 你要正規軍大老爺去聽地方鄉勇等級的命令 可能嗎? 08/01 02:53
所以高階指揮官都還是要掛合理的官職啊
先不論湘淮軍的主帥後來都是高官大員,可以輕易指揮綠營和衍生的練軍
剿捻的時候,八旗一直都還是由旗人將領指揮的
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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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當時袁世凱都打到革命軍要變成經歷第十二次革命了
是清廷覺得袁威勢太大,決定以封袁一等侯爵的名義召他回京殺之
袁得知後,中華民國於是就成立了XD
偉大的戰勝經常不乏對手協助
原來有袁世凱這回事阿,不過清末民初,國外認可的中國
政府是北洋政府
左宗棠只是舉人,並沒有考過會試,被他自己視為汙點
打阿古柏的時候,真正的前線總指揮也不是左宗棠,是淮軍
劉錦堂等人,左也是搞搞大方向戰略與後勤
沒有南北議和 還真的不知道要再革幾次命
軍武版最愛的黑熊部隊算嗎?一堆人期待黑熊取代現有國軍
黑熊部隊那叫算?
黑熊又沒武器
爪牙算否武器?y
外國軍官說精銳,場面話吧,跟日職說小玉是國寶87分相似
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首Po說到清代西法練兵 雖以袁世凱小站練兵最具代表性 但其實在這之前就有常勝軍 還轉戰中國各地具備實戰經驗 當初如果能留下幹部當成教導總隊6
也就幾千人,威脅是威脅某些人的地位吧XD 實際上常勝軍並沒有全部遣散,尤其炮隊基本上都被淮軍收編了 淮軍在此之前的炮兵其實也和常勝軍有很大的關係 換言之,實際上淮軍的炮兵就已經收編常勝軍大量人員了 你的問題根本是前提完全錯誤2
你看最近俄羅斯傭兵組織瓦格納跟俄軍正規軍幹部怎麼互看不順眼 不就知道怎麼回事了? 常勝軍就不是清軍正統體系出來的 清軍裡頭真正能打的地方鄉勇出身的湘軍雖然也是相對非正統體系 但至少高級幹部都還很多舉人 進士體系出身的官員4
常勝軍,相當於維多利亞時代中期,克里米亞戰爭(1854)的英軍的稍微劣化版 訓練教範、組織方式與戰術,大概是1850的水準 常勝軍的遺產並沒有完全消失,淮軍與常勝軍進行了很久的聯合軍事行動 淮軍將領用土法煉鋼,偷學到很多 而淮軍系統又是清末的最高標準,清末其他勢力又偷學淮軍18
這部分基本同意 淮軍學到的還是前膛槍的戰術(甚至還亂學一通) : 到了袁世凱小站練兵後,北洋系統的諸軍隊幹部,大多來自明治日本的留學生 : 明治日本又是學習普魯士陸軍 : 或是北洋系統自己也像普魯士陸軍學習1
^^^^^^^^^ 性別歧視以及年齡歧視 : → ZMittermeyer: 行評論 這表示你沒有完整思想體系 沒辦法完整論述 08/03 11:37 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → ZMittermeyer: 破碎回文很廉價 回出來的東西垃圾感也很強 不值得寫 08/03 11:37
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[討論] 甲午給袁世凱統領,應該可以一戰吧?先不說袁世凱是近代少數對日戰役有贏過的 後來甲午開戰前也是袁世凱最先發現日本意圖 只可惜朝廷增兵不足 不然要是先派個10萬大軍去漢城駐防 日本就算武器先進也只能維持僵局18
[問題] 清軍與洋將兵之合作清朝與洋人的將領或士兵合作抗敵的有哪些著名戰例? 就清軍對抗太平天國軍隊方面,協助清軍最有名的大 約就是上海的常勝軍。咸豐十一年間,該軍先由華爾領 導,協助清軍尤其是李鴻章親率的淮軍防守上海城。嗣 後並與李合作進攻周圍太平軍的守地。華爾並於率常勝18
[情報] 普丁宣布跟艾爾多安見面俄羅斯領導人表示,仍然會提出在土耳其領土上建立天然氣中心的議題 普丁在聖彼得堡俄羅斯-非洲峰會後舉行的新聞發布會上做出了上述表示。 “我們同意我們會見面,是的,他找我,或是我去找他,我們拭目以待。” 這位俄羅斯領導人還表示,在土耳其領土上建立天然氣中心仍然在議程上。16
Re: [問題] 慈禧太后為何可以平衡各大軍頭不完全是慈禧的功勞 晚清前半段有 道光帝 咸豐帝 恭親王奕訢 漢臣 曾國藩 李鴻章 左宗棠 都在其中打下了很穩定的基石14
Re: [閒聊] 軍閥割據大概是怎麼一回事?隨便回一下。 軍閥政治的形成通常源於中央政府的虛弱,將權力過度下放給地方,進而造成地方勢 力尾大不掉;他們可能會趁機割據自立,或是反噬中央。 以大家可能比較熟悉的民國初年來看,軍閥的起源通常被追溯到清末各省建立新軍, 取代腐朽的八旗和綠營。湘淮軍系統勢力雖大,但他們沒有割據或取代的野心,威脅性14
[問題] 甲午戰爭顯現日清維新之差甲午戰爭經常被用來驗收當年日清兩國變法維新的重要事件。 純就軍事方面說,當年有所謂甲午戰爭實乃李鴻章為首的淮軍 系統單挑日本帝國全國軍隊之說。另外戰爭期間清軍的糧餉補 給系統的效率顯然低於日軍者。 問題是,清末那時,固然清國中央對於地方軍權的掌握明顯5
Re: [問卦] 太平天國也太慘烈吧?為什麼很少拍成影視?應該說 鄭敦謹這個操作辭官隱居 是一種政治智慧 不要讓火燒到自己身上 ------1
Re: [討論] 慈禧是真的無能 還是故意拖光緒後腿?慈禧是真的很強 要知道太平天國戰役結束 淮軍 湘軍留一大批人 裁軍裁歸裁 但還是留下部隊 所以湘淮軍的頭 就建議慈禧搞一個洋務運動 李鴻章的淮系還組了一個北洋海軍來玩1
Re: [問卦] 邊軍一路打到中央改朝換代?這哪算邊軍呢? 八旗綠營這類正規軍戰力不行了,就讓下面的 人去搞團練了,這才有了湘軍淮軍。 湘軍淮軍算邊軍嘛? 瓦格納應該算私軍,也就是團練。