Re: [閒聊] 常勝軍無法成為清軍的教導總隊?
常勝軍,相當於維多利亞時代中期,克里米亞戰爭(1854)的英軍的稍微劣化版
訓練教範、組織方式與戰術,大概是1850的水準
常勝軍的遺產並沒有完全消失,淮軍與常勝軍進行了很久的聯合軍事行動
淮軍將領用土法煉鋼,偷學到很多
而淮軍系統又是清末的最高標準,清末其他勢力又偷學淮軍
因此清末的諸軍隊大致是1850年西方軍隊的劣化版的劣化版
到了袁世凱小站練兵後,北洋系統的諸軍隊幹部,大多來自明治日本的留學生
明治日本又是學習普魯士陸軍
或是北洋系統自己也像普魯士陸軍學習
因此北洋軍是清末民初最強部隊,相當於普法戰爭(1870)的普軍的稍微劣化版
清末帝國解體短暫的南北戰爭,就是1870年的劣化版軍隊,
碾平了南方1850年劣化版的軍隊
到了孫文後期,收了蘇聯的錢與顧問,用了蘇聯走私的軍火,訓練出來的黃埔軍
相當於蘇聯紅白內戰(1920)的劣化版
北伐之所以摧估拉朽,不在於軍紀
而是1920年的劣化版軍隊,打敗1870年的劣化版軍隊,這是一件理所當然的事情
再到了日本帝國與滿洲國崩潰前夕,國共兩軍爭奪東北
東北共軍,是由蘇聯派來的顧問直接指揮調度鐵道,大量接受蘇聯援助物資
(中國人並無調度鐵道這種高級運籌學的數學能力)
滿洲國整個國家的軍火生產量,相當於關內十八省的百倍
然後被蘇聯參加過衛國戰爭,被納粹練過等級的蘇聯顧問訓練
這時的東北共軍,相當於1940年蘇聯軍的劣化版
國共內戰之所以摧估拉朽,不在於間諜
而是1940年的劣化版軍隊,打敗1920年的劣化版軍隊,還是一件理所當然的事情
你會發現一件規律就是
中國是技術落後地區,不管什麼領域,他都是技術與思想、組織方式與戰術的進口者
第一、中國並沒有內生的研發創新能力,引進了一種新技術之後,只會操作,
但並不真正理解詳細的底層原理,所以沒有能力創新
第二、中國內部並沒有高強度刺激的軍事競爭,所以沒有進化的必要
所以中國近現代軍事史,其實就是新一代進口,打敗上一代進口
其他的焦點都是多餘的
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 說到清代西法練兵
: 雖以袁世凱小站練兵最具代表性
: 但其實在這之前就有常勝軍
: 還轉戰中國各地具備實戰經驗
: 當初如果能留下幹部當成教導總隊
: 中國軍隊的西化改革或許可以提前:
: 節錄自:
: 常勝軍,初名洋槍隊,指中國清朝對抗太平天國後期,清官、商出資與英、美等外國
: 軍官,
: 中國、歐美、南洋等士兵組成的傭兵武力,
: 常勝軍與淮軍聯攻金陵之前的最後一個堡壘常州,有直指金陵(今南京)的態勢,常
: 勝軍達到光榮的巔峰,常勝軍的聲望也達到最高峰,李鴻章決定把常勝軍解散,於是
: 向英國政府提出要求,英國於是將戈登外調,戈登要求中方給予退撫金,最後李鴻章
: 以十八萬兩白銀將常勝軍解散,並請兩宮太后封戈登為提督,賞黃馬褂。
: ================================
: 當然這隻軍隊的聲望對中國本土軍隊是有威脅性
: 但常勝軍可以解散,主將可以調走
: 把軍士官幹部留下來打散各單位當教官
: 幫中國訓練洋槍隊也是好事?
: 當時沒有人想到這些嗎?
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這個觀點挺有趣的
不只是軍事,世界上所有領域都是這個範式
世界幾千年來都有分為技術原創國與技術進口國
技術進口國就是比誰先能進口新技術 落後國家裡嘗試
自研技術的 由於速度太慢 也不真懂 最後一定會被進
口新一代技術的進口者打敗
不錯 有新意
北洋海軍素質高,艦長都留英的,但上面的還是那些人
現代中國也是阿
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首Po說到清代西法練兵 雖以袁世凱小站練兵最具代表性 但其實在這之前就有常勝軍 還轉戰中國各地具備實戰經驗 當初如果能留下幹部當成教導總隊6
也就幾千人,威脅是威脅某些人的地位吧XD 實際上常勝軍並沒有全部遣散,尤其炮隊基本上都被淮軍收編了 淮軍在此之前的炮兵其實也和常勝軍有很大的關係 換言之,實際上淮軍的炮兵就已經收編常勝軍大量人員了 你的問題根本是前提完全錯誤2
你看最近俄羅斯傭兵組織瓦格納跟俄軍正規軍幹部怎麼互看不順眼 不就知道怎麼回事了? 常勝軍就不是清軍正統體系出來的 清軍裡頭真正能打的地方鄉勇出身的湘軍雖然也是相對非正統體系 但至少高級幹部都還很多舉人 進士體系出身的官員8
: : 常勝軍就不是清軍正統體系出來的 : 清軍裡頭真正能打的地方鄉勇出身的湘軍雖然也是相對非正統體系 : 但至少高級幹部都還很多舉人 進士體系出身的官員 :18
這部分基本同意 淮軍學到的還是前膛槍的戰術(甚至還亂學一通) : 到了袁世凱小站練兵後,北洋系統的諸軍隊幹部,大多來自明治日本的留學生 : 明治日本又是學習普魯士陸軍 : 或是北洋系統自己也像普魯士陸軍學習1
^^^^^^^^^ 性別歧視以及年齡歧視 : → ZMittermeyer: 行評論 這表示你沒有完整思想體系 沒辦法完整論述 08/03 11:37 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → ZMittermeyer: 破碎回文很廉價 回出來的東西垃圾感也很強 不值得寫 08/03 11:37
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Re: [閒聊] 今天上的蘇菲的鍊金工房一問更多整理: 以下順序為:PS3無印、(PC STEAM舊版)、PS5含STEAM(DX)。 請注意蘇菲左邊樹下那堆雜草,STEAM(DX)沒了。18
[問題] 清軍與洋將兵之合作清朝與洋人的將領或士兵合作抗敵的有哪些著名戰例? 就清軍對抗太平天國軍隊方面,協助清軍最有名的大 約就是上海的常勝軍。咸豐十一年間,該軍先由華爾領 導,協助清軍尤其是李鴻章親率的淮軍防守上海城。嗣 後並與李合作進攻周圍太平軍的守地。華爾並於率常勝14
[問題] 甲午戰爭顯現日清維新之差甲午戰爭經常被用來驗收當年日清兩國變法維新的重要事件。 純就軍事方面說,當年有所謂甲午戰爭實乃李鴻章為首的淮軍 系統單挑日本帝國全國軍隊之說。另外戰爭期間清軍的糧餉補 給系統的效率顯然低於日軍者。 問題是,清末那時,固然清國中央對於地方軍權的掌握明顯7
Re: [轉錄] 民國初年為什麼要急著北伐主要是1920年代 蘇聯的規劃是以反日為主 奉系 皖系都算親日的 直系則是親英美 也不太鳥蘇聯 所以蘇聯操作上就拉一派打一派 另外南方的廣州政府雖然由蘇聯扶持7
Re: [閒聊] 微軟確認與Sony簽署的合約為“10年COD”我搞不懂為什麼要簽這合約 吉姆不是信誓旦旦的說微軟會給劣化版嗎~ 不是說我才不會給你開發spec嗎~ 就算簽了玩家也只能體驗劣化版COD,這種不良體驗身為優良主機廠商的SONY應該嚴正拒 絕!4
[閒聊] 晚清常勝軍的炮兵這篇可用來和南北戰爭的火炮對比。 常勝軍是太平天國戰爭中,清朝在英國協助下招募歐美軍官組織的傭兵集團,太平天國被 清軍基本剿滅後,常勝軍被遣散,炮兵和部分步兵被收編到淮軍之中。 根據Andrew Wilson, The Ever Victorious Army (1868),常勝軍的火炮包含 八吋榴彈炮 X 22
[閒聊] 脫稿玩家的自由城市是不是劣化版GTA從電影裡面出現的遊戲畫面來看 裡面角色的建模看起來連2010年的等級都不到 從離海岸線不遠就有隱形牆看起來地圖尺寸也輸GTA 營運也爛得跟狗屎一樣 雖然R星線上也做很爛至少不會一推新遊戲舊遊戲就關服1
Re: [問卦] 現在的四個月打的贏二戰時期的納粹軍隊嗎打不過,光是連蘇聯王牌T-34坦克用到現在的第三世界國家,加上80年代開始重訓後,重訓 科學差距其實沒有次元性提升。 蘇聯的T-34到現在都在戰場活躍,80年代重訓科學到現在仍足以使用,所以50年差距沒有想 像中那麼大。 除非有人研發跨時代軍事設備,要不然舊時代納粹軍仍可打得贏訓練無素的現代軍隊。