[討論] "步兵"戰術影響訓練內容

konku0204 01/04 10:24你提的已經開始在做改善了，只是不知道會做到什麼程

konku0204 01/04 10:24度，關鍵還是在預算資源。

suntex01 01/04 10:27要練刺槍也不是現在這樣的練法。還不如刺沙包刺輪胎

suntex01 01/04 10:27。

jobli 01/04 10:30要改善這件事我相信啊,幾十年來很多人想改變步兵戰

jobli 01/04 10:30術,但是你看現在俄軍陣防一樣的模式,因為戰具受到限

jobli 01/04 10:30制

jobli 01/04 10:31變成成肉搏戰是步兵攻擊的最後手段之一,甚至是主要

jobli 01/04 10:31選擇,因為火力不夠遠跟快

FF16 01/04 10:31我們需要鋼彈來改變戰爭的打法

jobli 01/04 10:32那些武器要展開的時間可以縮短,但物理限制不會改變

jobli 01/04 10:32再優秀跟精實的訓練改不了物理限制

aragorn747 01/04 10:33前幾天好像有看到啥班排制無人機配備，我是覺得比起

aragorn747 01/04 10:33搞這些不如先搞好連以下的通訊機制，以前當兵(通資

aragorn747 01/04 10:33電)只有77/傳令/旗手/有線/無線，不過這些我想一般

aragorn747 01/04 10:33兵應該只有前兩個，這樣在作戰上應該會被侷限在連

aragorn747 01/04 10:33長能傳令的範圍內吧。

jimmy5680 01/04 10:34所以美軍IBCT輕裝步兵的戰術本質也一樣？

ja23072008 01/04 10:34俄軍也是開打後的動員兵才這麼打，機步跟VDV這些常

ja23072008 01/04 10:34備就不是。而且即使是低度訓練動員兵，突入陣地時也

ja23072008 01/04 10:34沒在搞刺刀集團衝鋒，所以國軍其實更糟……

FF16 01/04 10:35是說在戰場上用無線電的頻率用的跟手機一樣會不會被

FF16 01/04 10:35監聽或是反向找出無線電發射源？

odahawk 01/04 10:35換成鋼彈也只是放大版的步兵阿，戰術本質不變

jobli 01/04 10:35一年兵用美式訓練,沒給無線電連長也不會因為美式訓

jobli 01/04 10:35練可以千里傳音,砲班看不到目標,除非射指會通靈不然

jobli 01/04 10:35就是打不到,這些是訓練改不了的,能改變的只有錢

jimmy5680 01/04 10:35俄軍機步和VDV完全相反，下車步兵缺編太嚴重

ayaneru 01/04 10:36不給通訊其實是對士兵不信任怕你離太遠跑掉

deepelves 01/04 10:38美國陸軍大兵看到都要笑了

deepelves 01/04 10:38通信裝備滿滿還有機械狗幫忙警戒

deepelves 01/04 10:40建議你說明清楚在講的步兵是北約系統以外的

saccharomyce01/04 10:45就算是美國人也不會飛 50機/120砲也是要花時間準備

saccharomyce01/04 10:46重點是無線電下放到排 排長可以呼叫砲兵/航空火力

saccharomyce01/04 10:47但這些砲兵/航空火力需要大量的參謀作業準備 台灣?

jobli 01/04 10:47美國人克服困難就是用錢啊,組合慢我用車裝,看不遠用

jobli 01/04 10:47無人機,打的慢自解算

jobli 01/04 10:48現在改練格鬥很好啊,跳進戰壕改用拳頭?

jobli 01/04 10:50機步最後也是要陣內戰,只是他的敵人已經被機砲洗臉

jobli 01/04 10:50過了,比較乖

frozenmoon 01/04 10:51推

evilcherry 01/04 10:55我好奇的是無線電到單兵要花多少錢？

afv 01/04 10:57跳進戰壕不是用步槍子彈跟手榴彈？

jobli 01/04 10:57不是啊

jobli 01/04 10:58https://i.imgur.com/HmYTt9w.jpg

aragorn747 01/04 10:58不用到單兵但至少要到班長下士等 這樣支援傳達都方

aragorn747 01/04 10:58便

jobli 01/04 10:58https://i.imgur.com/rzWyr4x.jpg

afv 01/04 10:58現在美軍拿著步槍打室內戰CQB，也沒見到他們上刺刀

allen970893 01/04 10:58打裝編訓的”打”就出問題了，所得出的答案也就這

allen970893 01/04 10:58樣爛，就是塞滿步槍兵做陣地防禦，所以我覺得國軍

allen970893 01/04 10:58陸軍原來的編制過大導致資源分散，該縮編，但現在

allen970893 01/04 10:58陸軍編制更大了…所以未來這樣的戰法大概率也不會

allen970893 01/04 10:58改，其實去看看別的先進國家步兵裝備，比比看就知道

allen970893 01/04 10:58問題出在哪裡，也不用跟美軍步兵比較，他們是要挑

allen970893 01/04 10:58戰全世界或是打外星人的

jobli 01/04 10:592022解放軍一樣步兵衝鋒,這個是純步兵基本戰法

gn01693664 01/04 11:00夢裡什麼都有

afv 01/04 11:00這些步兵衝鋒也沒見到上刺刀，國軍機步排輪訓，對

afv 01/04 11:00抗戰打到假城鎮室內時，也是射擊而已

ya01234 01/04 11:02黃埔陸軍通訊就是古老的大兵團通訊方式啊，但時代早

ya01234 01/04 11:02變了

innominate 01/04 11:03重點是現代戰爭，純步兵進攻效益很低，你看俄羅斯就

innominate 01/04 11:03是不斷丟屍體然後戰線也沒推進

jobli 01/04 11:03首先我沒有說"只能"用刺刀,再來壕溝內開槍容易打到

jobli 01/04 11:03自己人,手榴彈更不能用,你要練cqc陣地戰要改準則我

jobli 01/04 11:03很支持啊

ya01234 01/04 11:04壕溝內，最好的武器不是刺刀，在一戰是衝鋒槍散彈槍

ya01234 01/04 11:04跟軍鏟

ya01234 01/04 11:06美軍打反恐治安戰，也沒在屋內上刺刀吧

innominate 01/04 11:06現在誰要跟你衝壕溝，無人機趁你睡覺偷偷飛到你頭上

innominate 01/04 11:06丟幾個炸彈就好了

innominate 01/04 11:09至於美國是需要打治安戰，哪個狀況又不一樣了

evilcherry 01/04 11:09壕溝內就直接送一發12 gauge啊

ayaneru 01/04 11:11現在國軍一個步兵旅只能守5公里左右的正面 人數當然

ayaneru 01/04 11:11要很多

jobli 01/04 11:11那個演練我跟你說作秀又會扯到黑國軍歪樓,所以就當

jobli 01/04 11:11國軍可以克服班長不能入連指揮官網也能叫81砲支援,

jobli 01/04 11:11進家屋不用開鎖,過窗戶沒有鐵門窗,進去開槍手榴彈不

jobli 01/04 11:11會有友軍傷害等等物理限制,就討論"步兵"就好吧

jobli 01/04 11:15無人機丟炸彈就是戰具改變

innominate 01/04 11:19其實台灣根本沒什麼野外大平原，什麼壕溝戰這種其實

innominate 01/04 11:19沒什麼討論的意義，假定對岸真的送上來軍隊，又沒辦

innominate 01/04 11:20法第一時間推下海，哪當然會轉入城鎮戰

swatteam 01/04 11:21轉入城鎮戰就跟壕溝戰有87%像了

afv 01/04 11:22https://youtu.be/oGX9vQxwxJU

jobli 01/04 11:27你放過很多次影片了,我說了上面那些問題都當國軍克

jobli 01/04 11:27服了啊,我開頭就說了步兵,你可以自己開一篇你的,不

jobli 01/04 11:27用混進這篇

jobli 01/04 11:311分15進大門就沒門了,後面小鐵門爆破請問國軍配了什

jobli 01/04 11:31麼建制破門彈,進不了指揮官網很難叫炮擊這種我們就

jobli 01/04 11:31不談了,你自己開一篇機步,列出編裝準則我們再一起研

jobli 01/04 11:31究如何

afv 01/04 11:31我的想法是，現在近戰也是以發揮火力為主，烏俄雙

afv 01/04 11:31方現在在壕溝打，也是用步槍子彈跟手榴彈等火力

jobli 01/04 11:34你要怎麼克服指揮跟誤擊友軍,房間內用步槍掃蕩嗎,步

jobli 01/04 11:34兵城鎮戰攻擊是比照要塞,採堅固陣地攻擊法,人海硬推

jobli 01/04 11:34家屋,不會有cqc跟掃蕩

jobli 01/04 11:36國軍破片手榴彈很好用,沒問題,進房間就來一粒,不能

jobli 01/04 11:36就兩粒,一個街區至少有40個住戶,你要幾粒,步兵班只

jobli 01/04 11:36有步槍兵才有手榴彈

ya01234 01/04 11:38烏軍臨時組成的部隊怎麼就不會有誤擊問題

zeumax 01/04 11:40只是沒報導而已，不是沒有

zeumax 01/04 11:41美軍治安戰會上刺刀預防萬一，但不是拿刺刀拼

ya01234 01/04 11:41步兵班步兵才有手榴彈，就國軍給基本單兵的裝備根本

ya01234 01/04 11:41完全不足且跟不上時代了

zeumax 01/04 11:42因為國軍出版教範有這些新東西，但到部隊是斷層

ya01234 01/04 11:42就城鎮戰最後就是手榴彈跟灑子彈，刺刀沒太大用處

jobli 01/04 11:42烏軍都沒有誤擊,我不知道原因也,你可以指導一下烏軍

jobli 01/04 11:42跟俄軍城鎮戰怎麼打的嗎,我等等會放步兵城鎮戰的打

jobli 01/04 11:42法

zeumax 01/04 11:47基本最後還是拼砲火，烏克蘭步兵戰場經驗也是剛開始

zeumax 01/04 11:47看傷亡其實沒佔優勢，但單兵戰術差距可以靠砲火拉近

zeumax 01/04 11:47任何血肉都逃不過轟炸

innominate 01/04 11:48城鎮戰跟壕溝戰還是有很大的差別，現代鋼筋水泥建築

innominate 01/04 11:48，沒有大火力基本上破不了，你躲在房子內也不怕無人

innominate 01/04 11:48機炸彈會從天而降，無人機也沒辦法偵查出哪個建築躲

innominate 01/04 11:48了多少人

zeumax 01/04 11:49以前步兵最重要就是機槍火力跟迫砲支援，現在還多了

zeumax 01/04 11:50反甲無人機，刺刀防身用，本來用途就不是讓步槍變長

zeumax 01/04 11:50槍

jobli 01/04 11:53步兵住民地戰鬥是用人海平推

innominate 01/04 11:55如果能讓解放軍花人力平推，那就達到目的了，理論上

innominate 01/04 11:55解放軍能送上來的人並不多，或者說如果能送上來這麼

innominate 01/04 11:55多人，基本上戰爭也輸了

innominate 01/04 11:57所以關鍵就是不能輕易的讓出城鎮

allen970893 01/04 12:04所以才說去比較其他國家的步兵編制跟裝備就知道國軍

allen970893 01/04 12:04陸軍從打的部分就出問題了，只是現在用步兵塞爆島上

allen970893 01/04 12:04，從G大分享的文來看就知道，戰時步兵多到爆炸，但

allen970893 01/04 12:04那些步兵戰力就…陸軍真的該縮編，讓資源集中使用

allen970893 01/04 12:04來提升步兵戰力，不然只會繼續古早味戰法，用人海

allen970893 01/04 12:04戰術

zeumax 01/04 12:05但現實是步兵不是多,這樣的數對戰爭來說可能還不足

zeumax 01/04 12:05設備不足則是肯定的

barbarian72 01/04 12:06不只打有問題裝備也有問題

zeumax 01/04 12:06無論再如何提升增加無人機，還有美國千里眼遠程打擊

zeumax 01/04 12:06烏克蘭步兵的傷亡其實不低，還是需要血肉去填線

barbarian72 01/04 12:06處處是問題處處都是洞

zeumax 01/04 12:07城鎮爭奪是最痛苦漫長的

barbarian72 01/04 12:07戰場決勝還是要靠傳統步兵的

jobli 01/04 12:12國軍一直是人海戰術啊,之前我有說要拿幾萬給人殺,海

jobli 01/04 12:12灘到內陸塞滿滿也很多人不信啊,然後開始扯火力,問題

jobli 01/04 12:12國軍就是沒有火力,當然就只能用人力

allen970893 01/04 12:23J大之前提的打裝編訓，要先決定打的部分才好討論裝

allen970893 01/04 12:23備，我並不是否認步兵的價值，剛好相反，步兵很重要

allen970893 01/04 12:23，只是國軍陸軍對步兵的專業很不看重，看其他海島

allen970893 01/04 12:23型國家，步兵人數比台灣戰時少，但有人會質疑他們

allen970893 01/04 12:23的戰力嗎？？

ya01234 01/04 12:23沒火力....武直、海馬斯、m109、m777

zeumax 01/04 12:24依照目前訓練量，確實該懷疑

zeumax 01/04 12:25不操不練，設備還糟，我們只能宣傳戰力強

ya01234 01/04 12:26而且黃埔陸軍又不是沒體會過火力對步兵的重要性，古

ya01234 01/04 12:26寧頭不就是火力比共軍強才打贏

allen970893 01/04 12:27武直、海馬斯、m109…都不是步兵裝備

saccharomyce01/04 12:28我國現在哪來的海瑪斯和M777

ya01234 01/04 12:29那基本的機槍、突擊步槍、槍榴彈、手榴彈、迫砲國軍

ya01234 01/04 12:29又不缺，又不是再打八年抗戰連單兵裝備都很缺的時代

ya01234 01/04 12:29了

jobli 01/04 12:29開頭就講步兵了,標題也是步兵,前面G大編制都放在那

jobli 01/04 12:29了,為什麼又歪到非步兵

zeumax 01/04 12:31一般機步是不缺,後備就缺了，主因還是戰略觀限制

allen970893 01/04 12:32反正只要去比較一下其他先進國家的步兵裝備和訓練，

allen970893 01/04 12:32就會知道真的差很大，這些導致國軍陸軍的戰法還在古

allen970893 01/04 12:32早味

jobli 01/04 12:32那些也沒有補齊,有的我有列入啊,用人背的迫砲,81一

jobli 01/04 12:32人再背2發砲彈,全班8發,120一砲不到8發,只能射擊兩

jobli 01/04 12:32次就沒了,談什麼火力?砲班技術如果不好第一發黃磷彈

jobli 01/04 12:32標示彈著如果跑掉,全排彈藥打光也沒半發掉在敵人頭

jobli 01/04 12:32上..

jobli 01/04 12:33後備可能還沒有八年抗戰的德械師或是後期美援師強哦

jobli 01/04 12:33...

roseritter 01/04 12:42無線電到單兵只有精銳才有可能 不然一接觸無線電裡

roseritter 01/04 12:43鬼哭神號 100個頻道都不夠整營用

roseritter 01/04 12:46手機 遇到地形或功率限制 先不論敵電戰干擾

zeumax 01/04 12:46設備傳輸限制頻道區分其實可以做到

zeumax 01/04 12:47納粹德國當時至少就做到每台戰車都有且不衝突

jobli 01/04 12:48可以設單向收發控制,但步兵沒有這種高級貨,步兵連可

jobli 01/04 12:48能連77都只有一台

zeumax 01/04 12:48單兵無線電頻道通班級甚至排級就行，就不會去衝突了

ya01234 01/04 12:4877不是每個單兵都有喔......

zeumax 01/04 12:49當然沒這個錢普及到單兵

barbarian72 01/04 12:49讓連各自有各自的無線電通訊，單兵連線到班長，班

barbarian72 01/04 12:49長連到排長，排長連到連長，連長副連長輔導長三人

barbarian72 01/04 12:49再往上連到營，只是往上連的頻道還是要發給軍士官

barbarian72 01/04 12:49，避免關鍵人物陣亡，無線電聯繫失效，然後因為要

barbarian72 01/04 12:49很多錢，所以...傳令兵！！！

roseritter 01/04 12:49看是有既有廣播站台 或是車台跟著

barbarian72 01/04 12:49能用錢解決的都不是問題，問題是國防部不想花錢

barbarian72 01/04 12:50不要把美軍步兵人手一支的無線電當ROC單兵標配

barbarian72 01/04 12:51自己買還比較快

zeumax 01/04 12:51所以我才說，與其加薪,不如把錢買這些設備，幾個月

zeumax 01/04 12:51加的薪水，絕對夠買到步兵班薪水

afv 01/04 12:5177或37C的體積，最多配到排級，班級應該是HR93

roseritter 01/04 12:51沒錢先用商規貨頂著應該是 可接受解法 俄國人也這樣

zeumax 01/04 12:51步兵班強化設備

jobli 01/04 12:52https://i.imgur.com/VTu8lB2.jpg

jobli 01/04 12:52https://i.imgur.com/yRYZhhe.jpg

jobli 01/04 12:53排長EM7,對下用傳達兵

mudmud 01/04 12:53推

roseritter 01/04 12:55數位加密無線電 警用 就要40億左右

jobli 01/04 12:56真要說當年士兵都有手槍哩,現在後備?

ya01234 01/04 12:57稅收多到討論發現金，一部分拿去改善步兵裝備不是能

ya01234 01/04 12:57改善不少東西

roseritter 01/04 12:58警察的運作模式 其實跟守備部隊有相似處

jobli 01/04 12:58https://i.imgur.com/RLDp6bu.jpg

tank2005040501/04 12:59大眾願意嗎？

tank2005040501/04 12:59一年多花7億提高伙食都不一定願意了，還買看起來不

tank2005040501/04 12:59一定要用到的裝。

barbarian72 01/04 12:59發錢跟換裝備哪個人民比較有感？想一下你就知道了

jobli 01/04 13:01https://i.imgur.com/dO8t2gQ.jpg

jobli 01/04 13:03步兵現在編裝大概就是民初軍閥

afv 01/04 13:05看今年預算書裡面，是有建案幫後備買手槍、機槍、榴

afv 01/04 13:05彈機槍、迫砲、夜視鏡跟無線電機

aragorn747 01/04 13:07喔，有夜視鏡跟無線電那不錯啊，其實搭配下一篇那

aragorn747 01/04 13:07個創新文去看就知道烏軍基本上靠的就是通訊整合，

aragorn747 01/04 13:07能做到位置戰情即時傳遞比較重要。

jobli 01/04 13:07快80個旅,買多少

barbarian72 01/04 13:07先觀望吧，平時或教召時不拿出來使用，放在庫房生

barbarian72 01/04 13:07灰塵也沒用

mudmud 01/04 13:08解說詳盡

barbarian72 01/04 13:08不要以為有買就好，有時買了就只是交代用的

barbarian72 01/04 13:09高層來問有沒有買，有買有買，然後放在庫房生灰塵

barbarian72 01/04 13:09，高裝檢時拿出來擦乾淨擺拍，這樣有比較好？

afv 01/04 13:10看預算書，夜視鏡部份是先買12個步兵旅與後備打擊群

afv 01/04 13:10的份

sangupafiber01/04 13:10這篇原po難得沒有酸言酸語XD

allen970893 01/04 13:15還是要看新的守備步兵旅的訓練內容，現在是未知，

allen970893 01/04 13:15但是現在擴大編制，除了基本的裝備要多買，營地、宿

allen970893 01/04 13:15舍、訓練場…都要加錢擴大，有反甲跟防空的編制要多

allen970893 01/04 13:15加錢，要有機動力，載具也要多加錢，而且還加薪…，

allen970893 01/04 13:15資源分散的情況下，目前來看人海可能還是主流，但

allen970893 01/04 13:15未來不好說，就先觀察看看吧

afv 01/04 13:16陸軍那邊是寫HF通信機235套、手持式無線電機11629

afv 01/04 13:17看預算書內容，現階段應該是先補齊12個步兵旅的裝

afv 01/04 13:17備

jobli 01/04 13:22235/12=一個旅不到20套一個營都不夠..

jobli 01/04 13:27營指揮官網7

jobli 01/04 13:27行政網14

jobli 01/04 13:27情蒐網4

jobli 01/04 13:27火協網10

jobli 01/04 13:27連以下不算都要起碼35台,實際至少45

innominate 01/04 14:12台灣的無線電通訊技術肯定可以自己做，問題在要不要

innominate 01/04 14:12而已，技術開發跟基地台貴一點，但哪個手持設備沒多

innominate 01/04 14:12少錢，而且以現在技術做到手機大小也不是問題

saccharomyce01/04 14:13功率問題吧 手機那種垃圾功率也沒用

innominate 01/04 14:14不太懂要什麼功率

innominate 01/04 14:14又不是衛星通信

saccharomyce01/04 14:18如果你是指37C那種主機 是沒辦法做成手機型的

saccharomyce01/04 14:19手機方便是因為有大量基地台建置

innominate 01/04 14:20用類似行動基地台就可以了，基地台之間的通信再用高

innominate 01/04 14:20級的設備

saccharomyce01/04 14:22所以純步兵的問題是若無車輛 要怎麼帶這些通信設備

ayaneru 01/04 14:27如果那時還有信號直接用手機就好了吧 現在沒手機的

ayaneru 01/04 14:27人根本沒有

ayaneru 01/04 14:28保住戰時的手機訊號可能容易一點

ayaneru 01/04 14:29再不濟就用星練上網通訊

innominate 01/04 14:29車輛跟作戰單位沒有絕對關聯性，車輛也可以部署在前

innominate 01/04 14:29線的指揮中心，或者是獨立部署，台灣不是烏克蘭，你

innominate 01/04 14:29不需要在幾百公里的距離作戰

innominate 01/04 14:31戰時的手機未必能運作，但搞一套軍用的並沒有這麼難

jobli 01/04 14:32沒有這麼難,可惜就是沒有啊

jobli 01/04 14:35因為下放到排班除了數量還有頻道的問題

innominate 01/04 14:38你用行動基地台車這種方案就完全比照現行45G這一套

innominate 01/04 14:38來就行，頻道不會是問題

innominate 01/04 14:39我的意思是，台灣這一部分是強項，應該要去發揮

innominate 01/04 14:40我甚至認為解放軍這部分可能已經做的很好了，因為有

innominate 01/04 14:40華為在

Gdiaofuta 01/04 14:40我可以很負責任的跟你說後備旅正面不只五公里

jobli 01/04 14:47目前步兵語音就是到連,機步下車也不是每一個班(車)

jobli 01/04 14:47都有無線電,上面afv有2022影片可以看,通信連最精銳

jobli 01/04 14:47的機步都沒有,要怎麼到純步

nanpolend 01/04 14:47現代戰爭陸戰第一波先打通訊兵和防砲兵，最後登陸

nanpolend 01/04 14:47或進軍才是清理步兵，講難聽點步兵就是來打醬油的

jobli 01/04 14:49另外有通訊就要訓練通訊程序,除非都可以密碼加密,開

jobli 01/04 14:49放無加密明語通訊,可能會有小蜜蜂入網叫外賣畫面會

jobli 01/04 14:49很美

innominate 01/04 14:49現狀是這樣，但台灣實際上在這部分是強項，沒有發揮

innominate 01/04 14:49很可惜

innominate 01/04 14:50你如果知道現代通訊技術，就知道沒有什麼所謂明碼問

innominate 01/04 14:50題，現代通訊已經不是走類比信號那種方式了

nanpolend 01/04 14:51烏俄戰爭多一項新配備就是無人機加上美軍情報網支

nanpolend 01/04 14:51援,俄軍還是二戰那套老戰法，美軍早就改變打法朝向

nanpolend 01/04 14:51資訊戰

jobli 01/04 14:5237不開跳跟加密一樣會被聽,所以以現在無線電通訊不

jobli 01/04 14:52用調頻跟密片要怎麼直接加密,想知道

zeumax 01/04 14:53海珊伊拉克有很多將軍在用手機通訊啊

innominate 01/04 14:53你以俄烏戰爭來類比就是烏克蘭用衛星，台灣可以用行

innominate 01/04 14:53動基地台車來代替

zeumax 01/04 14:53然後就被炸歪了

zeumax 01/04 14:53手機很好用，但他就是超級不安全的通訊方式

nanpolend 01/04 14:54其實用刺針全民皆兵打城鎮戰是逼不得已的下下策，

nanpolend 01/04 14:54美軍不願意這樣打要台灣這樣打，制敵於海空軍才是

nanpolend 01/04 14:54根本防禦之道

barbarian72 01/04 14:54最好步兵只是打醬油，沒有步兵鎮壓清剿佔領，你海

barbarian72 01/04 14:54空軍是變形金剛？機艦變形鎮壓清剿佔領？

zeumax 01/04 14:54烏俄戰場上一樣發生很多手機通訊被抓到瘋狂轟炸

zeumax 01/04 14:55現實是現在別說到單兵，到排級指揮就充滿困難

jobli 01/04 14:55那用line好了,全連開群組...

zeumax 01/04 14:56軍用通訊如果都手機，老共可是有華為中興這些通訊廠

zeumax 01/04 14:56要抓台灣手機訊號不是難事

barbarian72 01/04 14:57步兵該有的通訊設備還是該改進，不能只靠手機通訊

barbarian72 01/04 14:57網路，雖然戰時各地基站還是會盡量維持可用，但那

barbarian72 01/04 14:57並不是全為了軍用，民用救難等為大宗

innominate 01/04 14:58你Line還是得透過行動裝置，這部分就是不能保證戰時

innominate 01/04 14:58還能正常運作，另外群組方式本身有保密問題，這跟技

innominate 01/04 14:58術無關，而是群播訊息本身就有保密問題即使沒有被攔

ayaneru 01/04 14:58總比什麼通訊手段都沒有好啊

innominate 01/04 14:58截

zeumax 01/04 14:58軍用加密無線通訊絕對是有必要強化的，不然手機在戰

zeumax 01/04 14:58時對部隊就是不定時炸彈

innominate 01/04 14:59簡單的說就是搞一套軍用行動系統

saccharomyce01/04 14:59現代無線電不用跳頻加密就不會被竊聽? 真的假的

ayaneru 01/04 14:59有通訊手段防禦正面就能加大很多

barbarian72 01/04 15:02而且行動基地車的訊號很明顯，抓到訊號，飛彈一射

barbarian72 01/04 15:02就沒了，如果沒有其他通訊手段，通訊車或基站周圍

barbarian72 01/04 15:02的部隊就全變蝦子聾子

innominate 01/04 15:023/4G的技術是基於WCDMA來的。而CDMA的發明就是美軍

innominate 01/04 15:02為了通信保密搞出來的

barbarian72 01/04 15:02瞎子啦幹，垃圾輸入法

innominate 01/04 15:03你要怎麼分辨軍用的行動基地台跟民用基地台？結果你

innominate 01/04 15:03浪費一堆飛彈全部打到大樓上的基地台，我覺得挺好

barbarian72 01/04 15:05有道理，我剛沒想到，這樣不錯，好像有搞頭

barbarian72 01/04 15:09無人機偵查及衛星偵查，應該能分辨，因為通訊車沒

barbarian72 01/04 15:09辦法長時間開機，很吃油

barbarian72 01/04 15:10所以固定基站應該會是比較好的選擇，只是要怎麼做

barbarian72 01/04 15:10，就等大神們想出辦法吧

innominate 01/04 15:10是，無人機可能會發現，但車子會走，要馬上發現馬上

innominate 01/04 15:10打擊沒這麼容易，而且一台被打掉還有另外一台

innominate 01/04 15:11衛星就更不可能即時打擊

barbarian72 01/04 15:11實話說，其實沒有很多，除非有刻意有車庫存放保留

barbarian72 01/04 15:11備用車

barbarian72 01/04 15:12但這是個可行的方案啦

innominate 01/04 15:12固定基站就是部署的問題，除非你點部署夠多，那就是

innominate 01/04 15:12成本問題

zeumax 01/04 15:12以前國軍就有想過，設計一款專為軍用加密的手機

barbarian72 01/04 15:12可以跟民用基站合作，混淆視聽，民用的可就非常非

barbarian72 01/04 15:12常多了

jobli 01/04 15:131.一台車幾個終端用戶,一個營要入網連以上要45門,加

jobli 01/04 15:13入班排長的話破百門

jobli 01/04 15:132.用無線電用戶活著就能通訊,網路車壞了全營失連

zeumax 01/04 15:13但因為過時且訊號配置不好，必須高舉被叫天公機

barbarian72 01/04 15:14j大，就是互相支援的通訊網路，不過還是錢的問題

innominate 01/04 15:14百門不是問題，你看跨年活動，中華電信派行動車出來

innominate 01/04 15:14支援可以服務多少客戶

barbarian72 01/04 15:15跨年那天我就在現場加班，差點被操死

innominate 01/04 15:15所以要作備援，民營電信一樣有這個問題

zeumax 01/04 15:15現實就是缺乏國軍預算不高缺乏開發條件，沒法搞一個

zeumax 01/04 15:15專屬的手機，不然NCC確實有保留一些頻道訊號可用

barbarian72 01/04 15:16我只能說，人最多的時候，測速按下去，某花瞬間破

barbarian72 01/04 15:16千喔，其他兩個躺平

zeumax 01/04 15:16使用特殊手機，使用新的加密數位化訊號是最理想狀態

barbarian72 01/04 15:16所以要做是有辦法的，只是怎麼做的問題

zeumax 01/04 15:17但中央沒特別去規畫，靠國軍是不可能的

innominate 01/04 15:17是的，這部分的技術已經非常成熟，不需要自己重新造

innominate 01/04 15:17輪子，沒有比較好

innominate 01/04 15:18其實如果可以保障民營電信在戰時的可靠度，你直接做

innominate 01/04 15:18一隻軍用手機更好，直接發下去就行

barbarian72 01/04 15:20民營電信戰時可靠度的問題，現在唯一能借鏡的只有

barbarian72 01/04 15:20烏俄戰爭，可能要等打完？

innominate 01/04 15:22但你要保障民營電信在戰時的可靠度要花很多錢，台灣

innominate 01/04 15:22很難，哪不如做一套軍用系統比較快，技術就復用現行

innominate 01/04 15:22的通訊技術做一點修正

innominate 01/04 15:23也就是行動通訊車這套，主幹走軍用內網

innominate 01/04 15:24烏俄戰爭的問題是烏克蘭範圍遼闊，台灣其實沒有這麼

innominate 01/04 15:24多限制

barbarian72 01/04 15:26現在的可靠度其實就很好了，只要把軍用的架在一起

barbarian72 01/04 15:26就行，可以減少很多“成本”，你現在覺得不好，很

barbarian72 01/04 15:26大一部分其實是被拆站，但基站本身可靠度是很好的

barbarian72 01/04 15:26，行動車其實是減少通訊死角，所以不一定非要行動

barbarian72 01/04 15:26車不可，但行動車跟著部隊走這構想是可行的

innominate 01/04 15:37如果用民間這套，行動車就非必要，我原先的構想是直

innominate 01/04 15:37接搞一套軍用的，那就是用行動車代替基地台建置

innominate 01/04 15:39民間這個的可靠性隱患有幾個，第一個是電力，第二個

innominate 01/04 15:39是有線骨幹，第三是核心網路，第四個是戰時的准入策

barbarian72 01/04 15:39主軸是固定站，備案是行動車，延長通訊網路範圍跟

barbarian72 01/04 15:39著部隊走，是不是棒呆了

innominate 01/04 15:39略避免民間使用的排擠

innominate 01/04 15:41跟民間合作大概也只能找中華電信了

barbarian72 01/04 15:41軍民合站架在一起是為了混淆視聽，有本事老共就把

barbarian72 01/04 15:41全台的基站全炸光，也能運用現有的空間，無須多花

barbarian72 01/04 15:41錢租場地

barbarian72 01/04 15:42其實場地才是最麻煩的（小聲說

barbarian72 01/04 15:43基站有電池備援，雖然撐不了多久，但至少還是能撐

barbarian72 01/04 15:43一下，通訊車很耗油又脆弱，所以當備案

barbarian72 01/04 15:44延長通訊範圍用的，畢竟現在有些地方訊號還是不太

barbarian72 01/04 15:44好

jobli 01/04 15:47無線電是最便宜可靠方便的方法,但是國軍都不願意做,

jobli 01/04 15:47還搞高大上的網路...其實另外一個主要問題是幹部戰

jobli 01/04 15:47術素養不高,部隊只能集中運用

evilcherry 01/04 15:47其實如果是登陸戰時使用，被監聽是最後要考慮的問題

barbarian72 01/04 15:50這是一個方向啦，因為只有一個通訊系統，很容易一

barbarian72 01/04 15:50個倒就全倒了

innominate 01/04 15:59因為傳統無線電其實並不方便也不可靠…

innominate 01/04 16:00簡單的說除非你直接拿其他國家現有設備，不然都等於

innominate 01/04 16:00自己從輪子開始造

afv 01/04 16:03機步排輪訓的報導是提到，排長用HR93(國軍的手持無

afv 01/04 16:03線電機）跟各班班長聯繫

afv 01/04 16:04陸軍今年預算書是要買11000多套手持式無線電機

jobli 01/04 16:05hr93就沒有入連指揮官網啊,沒有入連指揮官網要怎麼

jobli 01/04 16:05聽連長指揮跟要求火力,通靈嗎

jobli 01/04 16:07你買了一台APPLE14結果不能上網怎麼玩PTT

barbarian72 01/04 16:11買了也是白買，浪費錢，難不成是買來檢查用的？

jobli 01/04 16:22無線電有用,是因為他形成網路上下通聯...

afv 01/04 16:22https://i.imgur.com/YOkZ7yg.jpg

afv 01/04 16:23看起來，機步排排內透過HR93與各班聯繫，向上是排

afv 01/04 16:23長用37C

innominate 01/04 16:28你覺得現代通信做不到上下相聯嗎？

jobli 01/04 16:29現在機步排有建制的地裝通信了啊,好的我錯了,他可以

jobli 01/04 16:29入網向AFV道歉

jobli 01/04 16:34如果有步兵排長有37的資料麻煩也分享一下

jobli 01/04 16:35我話個圖好了...

zeumax 01/04 16:40因為民用發展太便利，且已經取得許多頻道，發展軍用

zeumax 01/04 16:40不是這麼有利可圖，就導致這塊洞很大

jobli 01/04 16:42https://i.imgur.com/OZ1b59z.jpg

jobli 01/04 16:43INN 排長沒有入火協網(如果現在機步排可以入,請指教

jobli 01/04 16:43,感恩)

roseritter 01/04 17:09數位加密無線電有一派是用IP的 跟line有點像

roseritter 01/04 17:09使用前先登入 我猜是類似鎖MAC的作法

roseritter 01/04 17:10通訊系統 如果不是個小單位 小打小鬧的玩 絕對是大

roseritter 01/04 17:13案子 警用都要40億惹

roseritter 01/04 17:13這年頭 不會回去玩類比無線電了吧 那整個基礎設施

roseritter 01/04 17:14首先 舊類比和數位應該就不會通

roseritter 01/04 17:18無線電架固定站好地點 通通都是勘了N次的風水寶地

roseritter 01/04 17:18早就有人用了 看你本事要共站還是獨吞而已

jasonfenglu 01/04 19:13警用的也應該是有事先架固定中繼

Snaptw 01/04 20:14班排通訊的問題，烏俄戰爭早就給答案了

Snaptw 01/04 20:15民用加密手扒雞，就是大陸的寶峰之類的

Snaptw 01/04 20:16改配個長天線，百多公尺範圍沒問題

Snaptw 01/04 20:18生存玩家早就都試過了，人多不是問題，分配頻道就

Snaptw 01/04 20:18好了，反正手扒雞功率也不高

Snaptw 01/04 20:19當然可能會有干擾和竊聽問題，這就是民用低配板，

Snaptw 01/04 20:19但是至少比沒有要好

Snaptw 01/04 20:20上下鏈就用雙頻機，但是實測用兩台反而比較方便

Snaptw 01/04 20:21還有編裝是死的，人是活的，有任務需要時為什麼不

Snaptw 01/04 20:21能拉進同一個頻道？

ja23072008 01/04 20:57機動基地台普及化其實是趨勢，受益於現代民用市場與

ja23072008 01/04 20:57技術，從軍用機櫃、筆電、平板、手機、APP已經是完

ja23072008 01/04 20:57整體系。美軍抱怨頻寬不足後推出的SNE方案就是進一

ja23072008 01/04 20:57步把基地台下放。

Snaptw 01/04 23:15我記得也有人做出拿手機當手扒雞的app

ja23072008 01/05 00:04常用應該是Zello吧。未來軍用無線電需求會逐漸跟網

ja23072008 01/05 00:04路能力整合在一起。

newest 01/05 12:34布丁：造一堆小狗框起來A過去還需要戰術嗎

afv 01/05 13:33https://i.imgur.com/6tjnXKu.jpg

afv 01/05 13:33https://i.imgur.com/cdeYjP8.jpg

afv 01/05 13:35看之前302旅教召員參加漢光，跟步兵旅現役幹部去步

afv 01/05 13:35訓練雷射接戰時，有出現37C，但目前沒找到是配到連

afv 01/05 13:35級還是有到排級

afv 01/05 13:36https://i.imgur.com/0TSqpyj.jpg

afv 01/05 13:36不過教召班級是配HR93