Re: [爆卦] 王義川的Threads回應
※ 引述《chal ( )》之銘言：
: 假設我開電信公司
: 我可以把我的客戶資料
: 一、去識別化以後
我是不知道你所謂去識別化能做到什麼程度啦!
我國個資法第2條第1款定義須受本法規範之「個人資料」為「得以直接或間接方式識別該個人之資料」。透過本條文義之反面推論可以得知，透過一定程度之加工或技術處理，使個人資料喪失直接或間接識別之可能，破壞資料之個人屬性後，該資料即非為個資法所保護之客體。
歐盟第29條資料保護工作小組所言，必須達到不論是資料控制者（data controller）或是第三方（third party）皆無法採取可能合理之手段識別出特定資料主體之程度，換言之，資料經加工後與特定資料主體之連結徹底斷絕，毫無重新識別之可能。
: 二、同步到另一個表格
: 三、此表格另由統計分析部門管理
: 這表格有紀錄 年紀 性別 發信地點 時間
: 還有一個電信公司內部的固定SID
: 但 沒有 紀錄身份證
: 也 沒有 紀錄手機號碼
: 所以可以很簡單的查詢出
: 在某地某時的群眾的年紀與性別的人數
基本上，這就不符合無法知道資料主體，因為你的年齡就具識別了。
但是這些都不是重點，重點是為什麼他可以對不同資料量進行比對這件事?
也還能區分出年齡層這件事。
: 也可以很簡單的查出
: 兩個活動的差別
: SELECT s.sid FROM 小草芭樂斯坦 s WHERE NOT EXISTS
: (SELECT * FROM 青鳥行動 t WHERE s.sid=t.sid)
所以你的資料量那裡來?
你一定要去標簽化這些資料，才能進行比對吧!
所以你的動作是，取得資料、標簽化、透過演算法進行分析。
你自己去查王義川在電視上講的:
「有些是小草，有些是太陽花的，佔了整個活動的六成。我們用手機去看他們的年齡，差不多六成。20歲以下的，大概佔了1成2，所以大概有7成2是70歲以下的。」
他是己經有區分年齡了喔，你如果真要依歐盟的標準?你連年齡都不應該有咧。
: 這樣就可以查出
: 有去小草芭樂斯坦但沒去青鳥行動的人
: 反過來也可以查出
: 有去青鳥行動但沒去芭樂斯坦的人
: 唯一揭露的就是SID
: 但你不知道誰是誰
: 這裡面完全不涉個資
你所有的法規標準拆開來，本來就各個部份，都不會涉及個資。
但是重點他有辦法把數據進行標簽化這件事啦!
什麼叫標簽化?
當年黨衛軍對所有的猶太人貼上大衛之星，就是標簽化。
: 另外有人說如何得到十年前的太陽花資料
: IPHONE都出到15代了
: 所以十年前有這些統計分析也不會太奇怪
你統計分析而成的數據，單筆來看都不是太大的問題。
問題是你要怎麼將這些數據和519進行比對?
兩筆不同的基地台流量單純比人多和人流嗎?
重點是你怎麼對不同時期的數據，進行標簽化?
然後再比對所謂的數據代碼?
取得流量數據，和取得數據代碼內容是不同的概念好嗎?
不要偷換概念了。
: 不過我看王義川的原話應該是說
: 有一大部分的人不是太陽花的年紀
: 並不是去調十年前的統計資料
--
不是說Google就有
你GOOGLE給我519當天在附近出現在的數據代碼給我!
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 05/28/2024 16:39:25師公放火唯我阿川
牠們還在否定期，監控人民這件事太大牠
們還無法相信
他就胡扯護航仔
黨說Google 有就有，不准質疑
推這篇，徹底打臉胡扯造謠仔
知道是同一批人就絕對是侵害隱私了啦
真可怕喔
你拿歐盟的法審台灣人？台灣銀行很多最
就以為把姓名電話換成SID就叫去識別
討厭歐盟那一套了，絕大部分台灣公司也
不鳥。你那麽介意，讓立委去立法再説
我拿我國的個資法給你看丫!
使個人資料喪失直接或間接識別之可能，破壞資料之個人屬性後姓別、手齡不算個人屬性喔? 爬文只挑自己想看的?
所以是什麼把前後活動的人串連起來呢XDD
分析知道一群人的年紀性別愛好等，然後
笑死人了，你這句話拿到世界各國，沒有一個國家的法律，會幫你說的這一串來背書!
王義川可是明確說的比對出來參與過兩個
活動 這用台灣法律也是違法啦CCC
拿這些資料去賣，這根本是科技公司的日
對 但是他知道這兩個活動的人有重複
常，google facebook twitter等全都這
分析年紀OK 但是能識別到重覆就是侵害
樣玩，你是不是少見多怪
只能請王幫忙申請電信資料幫我們找詐騙集團
台灣是說讓你回溯找不到個人就合法
你在曲解什麼法律? 我國個資法第2條第1款定義須受本法規範之「個人資料」為「得以直接或間接方式識別該 個人之資料」。透過本條文義之反面推論可以得知，透過一定程度之加工或技術處理，使 個人資料喪失直接或間接識別之可能，破壞資料之個人屬性後，該資料即非為個資法所保 護之客體。 你都拿到年齡了，你要不要告訴大家，你的數據代碼可否透過間接的方式識別該個人之資 料。 我如果是電信公司的人，我一定告訴你可以啦。 重點是你要不要告訴我們大家，你如何取得個人數據代碼?
還有通保法 應該問只有黨職的王義川怎麼
這麼講好了 A有20歲五個 B有20歲5個
看到那些電信資料
科技公司的用戶興趣愛好分析是很日常
這都合法 你能辨識出A的5個是B的5個 那
我想知道我家跟摩鐵足跡的重複性
就不叫去識別 畢竟你已經能識別出來了
這樣算去識別化吧..
推，最好讓BBC來報導，大規模違法收
集使用民眾隱私權，歐美早就是大頭條
沒有針對任何人，只針對兩點的手機訊號
了
哪裡買 數據拿出來就好了呀
提升打詐破案率要靠王義川資料比別人完整
你就去告，看科技業做廣告的公司怎麽看
直接跟我們說跟誰買的就好啊 怕啥XDDD
年齡性別所在偏好用戶習慣，這真的只是
合法有什麼好怕 還是也保密封存30年
合法就直接公布 少在那邊屁話一堆
大網站分析用戶的基本，并且把這些資料
笑爛 2年前苗博雅也拿歐盟的GDPR質疑柯
拿去賣也很常發生
有你這種偷換概念的? 網站分析用戶資料，他是自己內部網站對個資進行比對。 他公佈的是統計結果，重點是只針對網站用戶註冊的人。 你今天是去拿電信公司最底層的個人數位代碼，我有授權中華電信可以把我的個人數位代 碼供人分析喔?
市府的台北通蒐集個資違法
青鳥年輕人比319多跟青鳥跟319不同群人
這是完全不同的兩回事
你那是從電信來的嗎？
就跟中華電信啊 不是手機收集的資料
你說的你要不負責? 中華電信提供個人數位代碼給王義川?
叫王義川解釋沒有公職的他資料誰提供的
王義川都沒你肯定耶 你要確捏
Google有的話提出來啊 我來串看看這A
PI能否做到如此詳細
王義川這次捅出大簍子 他在節目上講出那
些話時 主持人瞬間臉色大變
現在各大電信的資料規格標準都銜接國際
了啦
是說王義川上的節目應該不是直播 怎沒剪掉
標籤，你游過來的吧？
靠北喔! 標簽、標籤?
https://imgur.com/7iHa7Qk你不查辭典用法嗎?
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 05/28/2024 17:02:37Google不到就去問苗博雅啊，她說她
比Google厲害
好爽 塔綠班玩火自焚囉
群體差異對比一定是對比到個體啦
綠能你不能啊！
你以為大家在開玩笑嗎？都真的監控
這種違法行為還有人要護航，白癡喔
推
笑死 您是綠師嗎？
我不是律師，但是我會查法條!
https://imgur.com/QAH2WJM
好奇，民進党對716不是嗆單身異男遊行嗎
？怎麼知道的
護航的人根本可以直接游去對岸
不必去查
憨川硬拗
保護個資,同時保留資料的可分析性的技術
你不要再鬼扯了! 在鑽石公主號事件後，政府就己經明確定義，個人的個資範圍包含手機定位了。 手機定位資訊是屬於何種個人資料？依個人資料保護法第 2 條第 1 款規定：「個人 資料：指自然人之姓名、出生年月日、國民身分證統一編號、護照號碼、特徵、指紋、 婚姻、家庭、教育、職業、病歷、醫療、基因、性生活、健康檢查、犯罪前科、聯絡方式 、財務情況、社會活動及其他得以直接或間接方式識別該個人之資料。」
手機定位資訊 可以反映個人活動的足跡，應係屬前揭個人資料中之社會活動資料。
imgkiller不要鬼扯啦 你註冊FB有沒有看條款
隱私條款你是不是跳掉了
隱私條款裡面有寫FB怎麼蒐集你的個資還有
怎麼保存跟利用你的個資 去看一下好不好
怎麼利用你的資料 推播適合你的廣告給你
條款裡面都有啦 你有沒有按同意?
google fb twitter為什麼能蒐集你的資料
分析你的喜好 提供廣告給你? 因為你同意啊
好好讀一讀啦
照上面文件寫的，要馬虎爛，要馬業者不甩
內政部規定
這篇邏輯不通廢文還有人回應？
你們不到把去識別化當成不是個資來護航了! 你去法院講，法官都要笑你了。
黨粉很好呼攏，一條龍吹個風向就信了
王義川的報告可以給我一份嗎？
推 確實作好去識別化資料，根本無法比對
，能用來比對的資料一定有辦法追溯原個
資
護航的戰力不行啊
推，光是可以比對A、B場合的人有無
重複就沒有去識別化了
這說漏嘴的傢伙看起來要倒楣了。
紅明顯，就算去除識別化，但是有一個
unique id, 多筆資料包含地點 、時間
以及年齡性別等，其實已經可以利用資
料去推測這個是哪一個人，工作/住家
必有大量發收紀錄。
基本上他這樣子分析很危險，因為他分
裡面含有地點資料 (517/選前/青島)
那我可以懷疑，某個uuid 追蹤我每時每
刻得移動，以及位置 還包含年齡及性別
是在紅明顯啥？今天單純抓”信號” #1
- #1千萬的移動軌跡才叫去識別化 但每
個信還都帶性別年齡識別就不可能是了
青島路上，有一個男的，29歲；這樣
你能知道他是誰？
爆
首Po以上是王義川回應 因為小弟不太懂這塊，![[爆卦] 王義川的Threads回應](https://i.imgur.com/S2aitnub.jpeg "[爆卦] 王義川的Threads回應")
4
嗯 第一個應該不會告訴你是不是同一個人 第二個 新北市應該有行文給電信公司 不然早就被議員罵爆 王義川拿出公文來啊2
手機信令推估人口是可以算人數的 年齡層也可以作區間分析 但是比對訊號群眾來源就觸犯去識別化的個資問題了 我相信民進黨不會說謊 所以我只能相信 現在政府真的有在監控人民![Re: [爆卦] 王義川的Threads回應](https://i.imgur.com/pvIVMyPb.jpeg "Re: [爆卦] 王義川的Threads回應")
3
兩個問題 第一 信令應該模糊化不應該有年齡資料 科技偵查法都沒過了 這個不應該過![Re: [爆卦] 王義川的Threads回應](https://i.imgur.com/jATHIiNb.jpeg "Re: [爆卦] 王義川的Threads回應")
4X
假設我開電信公司 我可以把我的客戶資料 一、去識別化以後 二、同步到另一個表格 三、此表格另由統計分析部門管理![Re: [爆卦] 王義川的Threads回應](https://i.imgur.com/JiO57O3b.png "Re: [爆卦] 王義川的Threads回應")
3
就問，如果今天是蔣萬安出來說有在做這件事情。 threads會說什麼？會接受事後的解釋嗎？ 我看答案一定是： “警總復辟，配合中共出賣台灣人” ※ 引述《MouWang (毛人)》之銘言7
不要唬爛 這種去識別方法叫做假名化 假名化經過交叉比對有可能知道當事人資料 所以假名化是不符合個資法第二條第一款 其他得以直接或間接方式識別該個人之資料![Re: [爆卦] 王義川的Threads回應](https://i.imgur.com/pHrjcjrb.jpg?fb "Re: [爆卦] 王義川的Threads回應")
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王義川舉的這個 你就是只能從手機訊號去判斷人流的密度而已 也就是位置分析 根本沒有牽扯用戶年齡的問題 如果你可以分析到年齡那表示 你資料探勘已經到訊號發布人的個資裡面去了耶 基本上這種資訊都只有位置資訊 不可能讓你拿到用戶個資 包含年齡 你哪時候看過這種 用手機信令分析可以 分析到來客年齡或是n年前來過本地4
個資法第2條第1款定義之個人資料，除了姓名、出生年月日、身分證編號等資料之外，也 包含其他「得以直接或間接方式識別該個人之資料」 要不要搞清楚你那個SID夠不夠間接識別該個人資料 連去識別化在幹嘛都不知道還開電信公司...... ※ 引述《chal ( )》之銘言：8
這件事情稍微想一下就知道問題一堆了 首先，電信信令資料是可以申請的沒錯 細節可以去內政部「社會經濟資料服務平台」看 第一個問題：![Re: [爆卦] 王義川的Threads回應](https://i.imgur.com/OLileCUb.jpeg "Re: [爆卦] 王義川的Threads回應")
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Re: [新聞] 王義川稱手機定位可分析青鳥資訊 藍委手機信令分析，很大一部分是必須要去識別化 年齡、性別這種基本上是可以去識別化沒錯，因為你說28歲男性根本無法確定身分 但今天王先生提供的資訊，有分析不同政治活動下是否有人重複出席 這個就代表了源頭資訊有一定的識別化數據了 不然你怎麼去判斷同一個28歲男性是否有同時參加這兩三場的活動?9
Re: [新聞] 王義川稱手機定位可分析青鳥資訊 藍委王義川一張嘴就在說謊了 用訊號觀察人流沒有問題 畢竟這單純是訊號沒有個資問題 如果單純做年齡分析 這我還可以接受2
Re: [討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者？辦法是人想的(小草肯定想不出來)： 數據代碼AAAABCDEFGHIJ AAAA=門號代碼(非門號自身) B=年齡 C=性別 ....以下自行舉例帶入 你只要數據代碼無從識別特定之當事人即不違反個資法 之後只要比較三次的數據代碼不就做到了且不違反個資法是吧!!![Re: [討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者？](https://hsu.legal/storage/upload/article/tw_article_coverphoto_20210909095111_6pn.jpg "Re: [討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者？")
[討論] 國會聽證第一案就傳喚王義川 沒毛病吧乳題 王義川昨天在新台灣加油自爆有用電信資料串用戶個資比對 給綠粉幾個鐘頭時間護航了 結果只能瞎扯 ~ 電信公司大數據服務就有提供這種數據 (事實上不會) 無法解釋去識別化後的電信信令資料怎麼給你比對重疊用戶![[討論] 國會聽證第一案就傳喚王義川 沒毛病吧](https://i.imgur.com/vKKXseLb.png "[討論] 國會聽證第一案就傳喚王義川 沒毛病吧")
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Re: [新聞] 王義川自爆用「基地台訊號」監控民眾 陳玉珍傻眼：這比ㄟㄟ 我說 光是拿來統計人數已經很擦邊了 他還能拿來對比訊號 這好像已經很不對了吧 照他的說法 他們可以對比4
Re: [討論] 手機信令資料分析方法根本就不用這麼麻煩還去什麼識別化 基地台會回報接上這個基地台 UEs 數量，直接拿這個數字統計就可以了 而且這個是長期都有系統在蒐集分析數據的 這是不帶個資沒有識別能力的 如果要查到個人資料，要從核心網中的 MME 和 SMF 撈 attached UE 和基地台 id 就好4
Re: [討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者？重點在於王直接將三次不同日期不同地點的人 來做比較 當然 第一個有可能他隨便唬爛的 拿個不知道什麼東西的來做比對 發現三場都不同人4
Re: [新聞] 王義川自爆用「基地台訊號」監控民眾這個沒有違法，提供的數據量化且去識別化 客戶拿到的是一個男女比例、年齡比例估計數字~ : 又 : 請電信公司 : 提供這兩種活動重壘比例的資料![Re: [新聞] 王義川自爆用「基地台訊號」監控民眾](https://i.imgur.com/CkvlIUvb.jpeg "Re: [新聞] 王義川自爆用「基地台訊號」監控民眾")
![Re: [新聞] 王義川稱手機定位可分析青鳥資訊 藍委](https://i.imgur.com/ncxuOjdb.jpeg111.241.171.120 "Re: [新聞] 王義川稱手機定位可分析青鳥資訊 藍委")
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[問卦] 跑跑卡丁車1三服比賽 三服第一會是?(發$)![[問卦] 跑跑卡丁車1三服比賽 三服第一會是?(發$)](https://i.imgur.com/PMfu2yjb.png "[問卦] 跑跑卡丁車1三服比賽 三服第一會是?(發$)")
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Re: [問卦] 被台派出征的那個梅花糕 有人吃過嗎59
[問卦] 統神：我打算明年打館長，後年打toyz35
[問卦] 抵制Netflix卻因魷魚遊戲沾沾自喜？![[問卦] 抵制Netflix卻因魷魚遊戲沾沾自喜？](https://i.imgur.com/klWLtj3b.jpeg "[問卦] 抵制Netflix卻因魷魚遊戲沾沾自喜？")
31
[問卦] 跑船薪水高，為何商船系分數不高？44
[問卦] 只有我不懂魷魚遊戲哪裡好看？![[問卦] 只有我不懂魷魚遊戲哪裡好看？](https://i.imgur.com/zyiofLtb.jpeg "[問卦] 只有我不懂魷魚遊戲哪裡好看？")
爆
[問卦] 統神:當初協議我減到100kg以下 拿16oz打![[問卦] 統神:當初協議我減到100kg以下 拿16oz打](https://i.imgur.com/NrMqthcb.jpg "[問卦] 統神:當初協議我減到100kg以下 拿16oz打")
17
[問卦] 烏龍派出所哪一集最好笑![[問卦] 烏龍派出所哪一集最好笑](https://i.imgur.com/pYqe0O9b.jpeg "[問卦] 烏龍派出所哪一集最好笑")
17
[問卦] 統神減肥完是不是真的有差![[問卦] 統神減肥完是不是真的有差](https://i.imgur.com/ycVAiuZb.jpeg "[問卦] 統神減肥完是不是真的有差")
5
[問卦] 沒人發現蔡依林紅這麼久根本莫名其妙嗎！![[問卦] 沒人發現蔡依林紅這麼久根本莫名其妙嗎！](https://i.imgur.com/ob82OZob.jpeg "[問卦] 沒人發現蔡依林紅這麼久根本莫名其妙嗎！")
26
[問卦] 33K透天無貸和74K無房哪個有安全感13
[問卦] 台灣人要怎麼拯救台灣？22
[問卦] 統神會復胖120還是繼續瘦到8032
[問卦] 林夕 黃偉文 李焯雄 方文山 誰是詞神?77
[問卦] 昨天那個光頭裁判是什麼洨？65
[問卦] 戈登燙傷處理先沖熱水！？![[問卦] 戈登燙傷處理先沖熱水！？](https://img.youtube.com/vi/vPSlYYmyvGI/mqdefault.jpg "[問卦] 戈登燙傷處理先沖熱水！？")
11
[問卦] Curry退役後能幹嘛？![[問卦] Curry退役後能幹嘛？](https://i.imgur.com/hdSGLCxb.jpeg "[問卦] Curry退役後能幹嘛？")
23
[問卦] 二十年後很多刺青阿姨嬸嬸？![[問卦] 二十年後很多刺青阿姨嬸嬸？](https://i.imgur.com/aw4DxFDb.jpeg "[問卦] 二十年後很多刺青阿姨嬸嬸？")
36
[問卦] 板橋車站周遭蓋一堆豪宅超可惜的八卦???8
[問卦] 洗頭小妹要怎麼搭訕？9
[問卦] 有沒有偵探推理小說得諾貝爾文學獎的？8
[問卦] 獨居肥宅床單多久洗一次34
[問卦]館長評論統蹦：價碼早就談好了 演的啦![[問卦]館長評論統蹦：價碼早就談好了 演的啦](https://i.imgur.com/MrxhuC3b.jpeg "[問卦]館長評論統蹦：價碼早就談好了 演的啦")
6
[問卦] 日本隨便拍都好看？![[問卦] 日本隨便拍都好看？](https://i.imgur.com/LaRR5tUb.jpeg "[問卦] 日本隨便拍都好看？")
6
[問卦] 跟安海瑟薇保持15年的純友誼關係8
[問卦] 對Melody膩了，怎麼辦？![[問卦] 對Melody膩了，怎麼辦？](https://i.imgur.com/o9fbry6b.jpeg "[問卦] 對Melody膩了，怎麼辦？")
7
[問卦] 台灣的詐騙成功率好像頗高？![[問卦] 台灣的詐騙成功率好像頗高？](https://i.imgur.com/LZDj1f9b.png "[問卦] 台灣的詐騙成功率好像頗高？")
8
[問卦] 統神如果跟史丹利打拳賽可以瘦幾公斤7
[問卦] 諾蘭會怎麼拍這次拳上事件？16
[問卦] 驚！豬油不飽合脂肪有44%![[問卦] 驚！豬油不飽合脂肪有44%](https://i.imgur.com/Unki2Pgb.jpeg "[問卦] 驚！豬油不飽合脂肪有44%")