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[爆卦] 以色列對伊維菌素的雙盲實驗

cloudfoam 發表於 2023/1/2 上午11:30:28
看板Gossiping標題[爆卦] 以色列對伊維菌素的雙盲實驗作者
cloudfoam
 (要免錢隔熱屋頂call me)時間推噓10 推:29 噓:19 →:113

大家好，我是肥宅
很久沒有分享有關國際研究論文。

今天要分享的，
是以色列對伊維菌素的雙盲實驗


連結：
https://0rz.tw/2Rs6P

標題：
伊維菌素對非住院輕度 COVID-19 患者
早期治療中病毒載量和培養活力的影響
一項雙盲、隨機安慰劑對照試驗


實驗時間：
2020.5/15，直到2021.01/25
（好像是Delta時期？）

-
大綱：

47 名伊維菌素實驗組
42 名安慰劑對照組

（因為實驗參與者及實驗室檢測導致的時間延遲，
理想上是出現症狀後第三天就開始服用）
於出現症狀後第七天開始服藥。

（太晚服藥了吧…）


60公斤以下的每天服用12mg的伊維菌素。
連續持續三天，
然後就不再服藥，放置play，
ㄈ後續只做檢驗觀察。
（有點不符合人性齁，
一般人性是每天服藥直到病好，
怎麼只服用三天就停止了？？）

-

結果：
實驗結果判定時間是
服完三天藥後，隔天開始，
每兩天做一次PCR檢測。


插一下，有關以色列的PCR判定，
ct>40：陰性
ct>35：臨界值，也就是介於陰陽間
ct>30：陽性，但是失去感染能力。

但是本實驗將失去感染能力定義為陰性，
也就是CT>30就當作陰性

-

伊維菌素組與安慰劑組相比，
前四天的CT上升更快
（即病毒量下降更快）。
（從服藥第二天開始做PCR，
到三天服藥療程後隔天，
陽性率為13%，
也就是吃三天藥後隔天約86%轉陰。

對照組的陽性率為48.2%。


-

伊維組平均在三天療程後的隔天
CT>32，就喪失感染力了。


在三天療程後再過三天，
安慰劑組也出現了自發恢復，
Ct 值也>30。

（也就是伊維組比對照組早兩天陰性）

https://0rz.tw/qHPpB


--
插曲-輕症轉中重症：

研究期間有四名患者被轉診至醫院，
其中三名來自安慰劑組。

第一位安慰劑治療的患者
因長期呼吸道症狀住院 11 天，
甚至在出院後仍需要吸氧。

第二人因呼吸道疾病住院一天。
第三個人因頭痛和頭暈被轉診到醫院，
經過評估後被診斷為鼻竇炎。

伊維菌素組中，一名患者
在招募當天因呼吸急促被轉診至醫院。
他繼續服用伊維菌素，
一天后狀況良好被送回酒店。

--
討論：

伊維菌素在出現感染跡像後的第一周
開始時顯著縮短了病毒脫落時間，
並影響了病毒活力。

雖然不算是短期內可以完全陰性(CT>40 )

但是可以短時間降低傳染能力
(CT>30)

縮短傳染期可能會對公共衛生產生巨大影響

降低病毒脫落需要的時間，
可以減少傳播並改善公眾健康。

如果在發病早期使用，
可能會縮短隔離時間，減少傳播。

--

插曲，世界「主流藥物」狀況：

因為在大多數國家/地區，
伊維菌素尚未獲准用於 COVID-19 治療，
所以當新藥帕克斯洛維和莫努拉韋
已獲得衛生當局的正式批准時，
進行伊維菌素與安慰劑的研究似乎是不道德的…。

然而，向拒絕新藥的人提供伊維菌素，
似乎是一個合理的選擇。

此外，正如我們從其他疾病的治療中了解到的那樣，
單一藥物是不夠的，而是聯合治療，
從而證明伊維菌素作為一種具有抗 SARS-Cov-2 活性的藥物，
可能有助於作為一種夥伴藥物來治療對抗這種病

--

聯合治療的論文分享篇的連結：


[爆卦] 中重症可以參考的伊維菌素聯合療程(代貼)

https://0rz.tw/BZ6T5


謝謝。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.235.16 (臺灣)
※ PTT 網址
推

chadmu 01/02 11:31講重點

噓

Vett 01/02 11:31....沒想到這個素可以吵到2023

推

hatephubbing 01/02 11:31好長

→

fuckggrun 01/02 11:31我也這樣覺得

→

zxc17893 01/02 11:32無法100%不陽性啊

您找100%不陽性的藥出來呀； 喔對了，聯合療程那個， 是中重症100%轉陽出院哦！

推

gg7965977 01/02 11:32所以結論是啥

→

whitenoise 01/02 11:33等等補推，感謝分享

推

sm3bp078 01/02 11:33Oh

噓

pavaro 01/02 11:33價格漲幾百倍 還一堆假貨 不用再扯了

噓

ilw4e 01/02 11:34好了啦，馬藥現在還在鬧

推

kuijun228 01/02 11:34別小看支那 等等又發明一個新病毒給你
推

kiy75 01/02 11:34八卦有伊維噓噓小隊

推

e46m3s15 01/02 11:35吃3天藥就可以沒有感染力 好像不錯

對，整篇的懶人包就是你這句。

推

ilovecim 01/02 11:35結論就是不願意正規療法的人可以用這個

→

ilovecim 01/02 11:35治一下，至少會願意有一點用就是

→

kiy75 01/02 11:36以色列這篇研究在方法上就有問題了，資金

推

whitenoise 01/02 11:36推，噓的人真奇怪，科學本來就是透過

推

AUwalker 01/02 11:36就是有效但不明顯的意思 真不虧是找第13

→

kiy75 01/02 11:36是藥廠資助的嗎

窮到只能找不到百人做雙盲實驗， 覺得是藥廠資助的嗎？ 這麼小氣。 藥廠都嘛是千人以上的雙盲實驗。

→

whitenoise 01/02 11:36不斷的研究才能有新發現、新應用或確

→

AUwalker 01/02 11:36個意見的國家

→

whitenoise 01/02 11:36定其功效及安全性

→

kamichu 01/02 11:36就窮國的救命藥

※ 編輯: cloudfoam (42.76.235.16 臺灣), 01/02/2023 11:40:49
→

kiy75 01/02 11:37為了推新藥無所不用其極

噓

SRadiant 01/02 11:40怎麼這時就不提日本的大規模臨床呢？

→

SRadiant 01/02 11:40之前不是一時鼓吹嗎？

那篇「藥廠的公告」我也看過了， 該公告完全沒提到對照組是什麼。 就像德國有篇藥廠資助的研究， 研究結論是伊維無效論。 可是該研究的對照組， 只有這幾個字「標準療程」 結果在2020時，該研究 「標準療程」的中重症死亡率， 比其它國家還要低很多… -- 至於日本興和的研究方法我看了更是 黑人問號： 研究方法： 給實驗組

吃一劑

24mg的伊維菌素， 然後就放置play，看有沒有效果。 服用一劑就希望可以轉陰？ 是把伊維當神藥仙丹喔？ 根本不符合實際人性的實驗嘛！ 正常人都是服藥到陰， 有誰是染疫，然後只吃有一天藥的？ 那些新藥也沒辦法服用一天就轉陰呀， 怎麼對伊維的標準這麼的高？

推

jganet 01/02 11:41某s馬上出現真的不意外

噓

SRadiant 01/02 11:42還有藥物"療效"的終點是看症狀喔

※ 編輯: cloudfoam (42.76.235.16 臺灣), 01/02/2023 11:50:17
→

SRadiant 01/02 11:42打臉腦殘怎麼可以少了我呢？反疫苗仔也

→

SRadiant 01/02 11:42來這兒取暖喔？

→

jganet 01/02 11:42三劑打來是要出國，不是防重症，笑。次世

→

SRadiant 01/02 11:42也是，物以類聚嘛

→

jganet 01/02 11:42代何時補上啊

→

SRadiant 01/02 11:43反疫苗仔又再推針啦？

→

SRadiant 01/02 11:44還有臉自稱反疫苗仔，可悲

推

biaw 01/02 11:44還算有效 但沒超級厲害

推

whitenoise 01/02 11:45看起來還是要併用藥物，概念上就雞尾

→

whitenoise 01/02 11:45酒療法

→

jganet 01/02 11:45有人可悲到打了是要出國，推翻自己的論點

→

jganet 01/02 11:45，噗，哈

→

jganet 01/02 11:47疫苗仔寧可相信eua 口服藥，吃了出事還催
→

jganet 01/02 11:47眠自己有病，打疫苗出事自己有病？吃eua

→

jganet 01/02 11:48出事也是自己有病。藥廠感謝這些疫苗仔

推

oidkk 01/02 11:48感覺不錯

噓

SRadiant 01/02 11:49https://i.imgur.com/Qf2aLR2.jpg
→

SRadiant 01/02 11:50這個臨床設計的原本的指標，跟paper是

→

SRadiant 01/02 11:50不同的

→

SRadiant 01/02 11:50也就是根據原本的指標是無效的，所以才

→

SRadiant 01/02 11:50自行重新定義Ct30，才顯示出差異

→

SRadiant 01/02 11:51https://i.imgur.com/GhN4HzC.jpg

對， 這篇的懶人包不是服用三天伊維就可以治療好， 而是：

吃3天藥就可以沒有感染力

※ 編輯: cloudfoam (42.76.235.16 臺灣), 01/02/2023 11:53:00
→

SRadiant 01/02 11:52這裡說得很清楚，把原本說的病毒脫落、

→

SRadiant 01/02 11:53陰性的Ct40或Ct35，改成Ct30，說不具傳

→

SRadiant 01/02 11:53染力，連引言都有2022年的，這肯定不是

→

SRadiant 01/02 11:53原設計(笑)

→

SRadiant 01/02 11:53原來不是在說療效啊(笑)

→

SRadiant 01/02 11:53自降標準自圓其說，讚

→

SRadiant 01/02 11:54日本的臨床結果要不要討論一下？

→

SRadiant 01/02 11:54畢竟算是最後一個大型臨床了

上面一點有回應您，有關興和的臨床實驗。 感覺興和是在騙補助經費 -__- 以及興和好像打算也要推出新藥， 所以也用爛實驗方法 （只服用一劑伊維） 將伊維踩爛…

※ 編輯: cloudfoam (42.76.235.16 臺灣), 01/02/2023 11:57:16
推

VOLK11 01/02 11:56所以以色列想通，打算結束疫情

→

VOLK11 01/02 11:56？？？繼續看下去

→

SRadiant 01/02 11:56我是不知道臨床試驗，可以做完之後，達

→

SRadiant 01/02 11:56不到原本的指標，事後修改指標後再說有

→

SRadiant 01/02 11:56效的，啊，不是有療效，只是可能沒有感

→

SRadiant 01/02 11:56染力XD

→

VOLK11 01/02 11:56總之伊維菌素美國也有醫生推廣阿

→

VOLK11 01/02 11:57但是好像被打壓吧

→

SRadiant 01/02 11:57高端也有醫生推廣啊XD

→

VOLK11 01/02 11:57但伊維菌素到底有什麼副作用？

吃過量時，常見的有兩種副作用： 1.起癢疹。 2.消化不良或烙賽。 這兩副作用可以靠暫時停藥， 自然會因藥在人體的濃度降低， 自動消退。

※ 編輯: cloudfoam (42.76.235.16 臺灣), 01/02/2023 11:59:38
→

SRadiant 01/02 11:57哎呦，做出來證明無效，就被你說成在騙

→

SRadiant 01/02 11:58經費呦

國家出五十幾億的補助， 結果實驗方法是發一劑伊維之後， 放置play， 然後結論是沒有明顯效果。 這種研究方法可以拿到50多億日幣的補助， 好羨慕啊！

→

VOLK11 01/02 11:58有比疫苗副作用嚴重嗎？
→

SRadiant 01/02 11:58都給你說就好了啊(笑)

推

john668 01/02 11:58洗地仔對這個特別有興趣orz

→

SRadiant 01/02 11:58我這大還丹你要吃嗎？

→

SRadiant 01/02 11:59你以為臨床試驗都沒人審查就是了

→

SRadiant 01/02 12:00難怪這篇這麼得反疫苗仔的緣，都是腦殘

抱歉喔，

本肥宅並不反疫苗

謝謝。

※ 編輯: cloudfoam (42.76.235.16 臺灣), 01/02/2023 12:02:42
推

VOLK11 01/02 12:00印度之前那麼嚴重，就是靠伊維藥壓下來的

→

VOLK11 01/02 12:01明明也有科學家做過實驗硬是被黑

推

jganet 01/02 12:01打三劑來出國不是更腦殘，還說防重症呢，

→

jganet 01/02 12:01笑

→

VOLK11 01/02 12:01至少前一波病毒印度是靠伊維藥壓下來的

噓

jumpdog5566 01/02 12:02那個已經沒有用了

→

VOLK11 01/02 12:02這一波變種病毒個人不清楚還有沒有用

噓

SRadiant 01/02 12:02https://i.imgur.com/BasAHgX.jpg
→

jganet 01/02 12:02我就問疫苗那麼有效。為何eua 不敢拿下。

→

SRadiant 01/02 12:03這叫只服用一劑？你要這樣抹黑造謠嗎？

喔，我先前的印象錯誤了， 原來是

24mg服用一劑， 然後放置play，希望一劑就可以轉陰
→

VOLK11 01/02 12:03只是如果病毒變異突破人類病理限制

→

jganet 01/02 12:03藥證都有了繼續eua

→

SRadiant 01/02 12:03國外早就過藥證囉

→

VOLK11 01/02 12:03對人類而言不一定是好事

→

SRadiant 01/02 12:03你還在EUA喔？

※ 編輯: cloudfoam (42.76.235.16 臺灣), 01/02/2023 12:06:09
→

VOLK11 01/02 12:03就算是共存仔號稱的小感冒

→

SRadiant 01/02 12:04避免重症跟出國都行，一舉兩得不爽嗎？

→

VOLK11 01/02 12:04反覆感染，反覆打疫苗是身體會多好？

→

SRadiant 01/02 12:04我都快出國三次了，你繼續當井蛙啊

→

SRadiant 01/02 12:04那你幹嘛反覆打疫苗？

→

VOLK11 01/02 12:04所以現在以色列也會怕喔，肯做實驗喔

→

SRadiant 01/02 12:05高危險族群才有需要定期打啊，跟流感疫

→

VOLK11 01/02 12:05只是這實驗結果看起來很雞肋

→

SRadiant 01/02 12:05苗一樣，一般人、年輕人跟風什麼？

→

VOLK11 01/02 12:05只是表明它們（肯）做實驗罷了

→

SRadiant 01/02 12:05那個臨床是2020年做的

→

SRadiant 01/02 12:06現在會不會怕無關吧，而且也就小型臨床

→

SRadiant 01/02 12:06啊，上千人的臨床都被原PO各種抹黑XD

→

SRadiant 01/02 12:07還在服用一劑？你英文有這麼差？

先前九月興和的公告是一劑， 您貼的是三劑。 嗯，這也不錯， 代表論文發出了， 改時我拜讀論文看看哦！ 在提供論文資訊方面， 我要向您說聲謝謝。

※ 編輯: cloudfoam (42.76.235.16 臺灣), 01/02/2023 12:08:52
→

SRadiant 01/02 12:07英文這麼差還跟人分享國外文獻？

→

SRadiant 01/02 12:08once daily for 3 days，這句話看得懂

→

SRadiant 01/02 12:08嗎？

→

SRadiant 01/02 12:09英文都看不懂難怪被你造謠成各種缺陷

→

SRadiant 01/02 12:09這麼基本的東西還要我PO你才知道？你是

→

SRadiant 01/02 12:10不敢面對還是不會啊？

噓

suckabian 01/02 12:10你還是待實驗室吧，沒結論的也敢發

→

SRadiant 01/02 12:10然後連這個都不知道，還可以大言不慚抹

→

SRadiant 01/02 12:10黑造謠，讚喔

推

ysyen 01/02 12:14感謝原po的整理與分享

噓

SRadiant 01/02 12:15https://i.imgur.com/g388jKu.jpg

→

SRadiant 01/02 12:15興和9月的公告，請告訴我哪裡寫一劑？

看起來是沒提到幾劑。

※ 編輯: cloudfoam (42.76.235.16 臺灣), 01/02/2023 12:17:54
噓

SRadiant 01/02 12:19廢話，所以你到底看了什麼？還是根本沒

→

SRadiant 01/02 12:19看就在說"興和根本是在騙經費"？

→

DEAKUNE 01/02 12:19藥廠怎麼可能會推沒有錢賺的實驗？生產伊

→

DEAKUNE 01/02 12:19素又賺不到暴利

噓

SRadiant 01/02 12:21絕大多數的臨床都賺不到錢喔(笑)

推

v19791119 01/02 12:22找不具名專家就可以證明有笑，何況有具

→

v19791119 01/02 12:23名的

噓

SRadiant 01/02 12:25是很有笑啊

噓

SRadiant 01/02 12:29https://i.imgur.com/XR1Wb1m.jpg
→

SRadiant 01/02 12:30https://i.imgur.com/NAdMfvL.jpg

→

SRadiant 01/02 12:30要不要道歉一下？放心不是跟我，是跟被

→

SRadiant 01/02 12:30你抹黑的興和(笑)

好，我先跟您說聲抱歉， 先前興和的公告沒提到給幾劑， 因此我誤認為一劑。 - 歡迎繼續以抓語病來鞭喔 而不是討論這篇的主要闡述的： 吃3天藥就可以沒有感染力。

推

ultraccs 01/02 12:31推 這表示還是有他的用途

※ 編輯: cloudfoam (42.76.235.16 臺灣), 01/02/2023 12:33:54
→

SRadiant 01/02 12:31https://i.imgur.com/HFJLDYx.jpg
推

AUwalker 01/02 12:33sr這個黨派的舔高仔又來裝磚家了 呵呵

噓

SRadiant 01/02 12:34歡迎截圖我有任何挺高端的言論，我馬上

→

SRadiant 01/02 12:34發文道歉喔(笑)

→

SRadiant 01/02 12:34找不到的話，你要不要道歉呢？算了，你

→

SRadiant 01/02 12:34的道歉也沒啥意義

啊對了，方便提供興和的論文連結嗎？ 謝謝

※ 編輯: cloudfoam (42.76.235.16 臺灣), 01/02/2023 12:35:40
→

SRadiant 01/02 12:35整天就只會亂抹，根據事實說話很難嗎？

噓

SRadiant 01/02 12:37原來這只是語病？你說興和騙經費叫做語

→

SRadiant 01/02 12:37病？你說得煞有其事欸，我還以為語病是

→

SRadiant 01/02 12:37指語意不明造成誤會，沒想到言之鑿鑿的

→

SRadiant 01/02 12:37造謠，被打臉後也叫語病

→

SRadiant 01/02 12:37怎麼把語病那句話刪掉了？別刪啊

噓

thor8907 01/02 12:39原po造謠直接被打爛有夠好笑，這麼愛修

→

SRadiant 01/02 12:39把你剛剛的編輯貼回來啊，歡迎抓著語病

→

thor8907 01/02 12:39文回也不把錯誤資訊修一修，真的非常實

推

sa1989 01/02 12:39該得的都得了，會打的也都打了，我朋友0針

→

thor8907 01/02 12:39事求是

→

SRadiant 01/02 12:39不放是嗎？

→

sa1989 01/02 12:390藥0副作用給你參考～

推

WWIII 01/02 12:43乖乖打疫苗 好安心

噓

SRadiant 01/02 12:49https://i.imgur.com/c1EBWUV.jpg

怪怪，我依照你提供的圖片找到的資訊， 跟你這張圖片相同 「no result」 沒有結論，也可以發論文喔？ 怪怪，這世界是怎麼了， 沒有結論的東西可以發論文嗎？ 嗯……

https://i.imgur.com/BasAHgX.jpg

※ 編輯: cloudfoam (125.224.43.200 臺灣), 01/02/2023 13:04:47
噓

SkyIsMyLimit 01/02 13:29基數太低了 數據沒價值

推

hankwiner 01/02 13:38我已經用過伊維菌素，預防性投藥效果

→

hankwiner 01/02 13:38很好。比什麼鬼異喵強多了。

→

koster 01/02 13:41知道符水為什麼可以騙人了吧 一定找得到親

→

koster 01/02 13:41身經歷的人說有效XD

推

yumimax 01/02 14:35推推

推

yumimax 01/02 14:43某人洗地中

推

ysyen 01/02 14:50不過是分享一篇論文而已，有必要崩潰到狂噓

→

ysyen 01/02 14:51嗎？ XD

推

kevin540 01/03 18:02好精彩的推文喔
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