Re: [問卦] 太陽花學運
※ 引述《CarlEdwards (CarlEdwards)》之銘言:
: 可以請問一下當年有關注過太陽花學運的鄉民們
: 當年的學運,會相當轟動嗎??
: 跟現在的大罷免比起來,是差不多的程度嗎??
: 現在看起來
: 學運是不是就是一種利用學生去鬥爭政敵的活動??
小英政府執政以來,台灣社會有許多抗爭的社會運動和議題不斷發生,請你就社會運動的概念及其對社會或國家所產生的正負面影響來論述,另外,也請就最近的「一例一休」及「年金改革」等兩個法案造成的抗爭,提出你個人認為這樣的社會運動對國家的影響如何?
好處和壞處:
社運有分為軟性和硬性,軟性好比每年的台北同志大遊行和秋鬥,可以是嘉年華會,讓大眾看到他們的訴求,硬性的則是有些衝突,用較激烈的方法凸顯政策法案的不合理,讓程序停止,通常硬性的比較有可能會產生暴力行為。好處上則是除了給予人民抒發不滿的能量外也能夠凸顯制度和結構本身的問題,這才有改革的可能。壞處就是會製造國家和社會秩序的動盪和甚至瓦解。
小英政府因為318社運而上台,因此要分析小英政府後的社運則必須先分析318社運
318社運分析台灣的光譜:
1. 自由派:反黑箱
訴求:反對空有形式的民主,要的是實質民主。認為服貿的政策過程是黑箱作業,因而反對。
支派:認為服貿非自由貿易。(這派以台大經濟系前系主任鄭秀玲帶領的經濟系所學者為主)
2. 獨派:反中國
訴求:反對中國併吞台灣,要保有台灣主體性,認為服貿政策是中國統一台灣的工具,因而反對之。
支派:認為國民黨把台灣當作他們私人的物品,因而反對服貿。(這派就是抵抗甚至想要推翻國民黨殖民台灣的老台獨)。
3. 左派:反服貿
訴求:認為服貿只是經濟新自由主義的產物,會造成經濟新自由主義造成的傷害,經濟新自由主義會加重資本家對人民的剝削和異化,因而反對服貿。
支派:反對政府權威的,反對經濟新自由主義的通通集結到此派。(左派在這裡大集結,但台灣的左派勢力最弱,就算集結也是三派中最弱的。)
318社運成功之後,民進黨代表的新保守主義擊敗漢文化封建王朝的國民黨上台,並且改變之前合作的獨派轉而和自由派合作。
意識形態:
1. 自由派接近自由主義
2. 獨派接近民族主義
3. 左派接近社會主義
4. 民進黨接近新保守主義
5. 國民黨和泛國民黨接近清朝中葉前的中國封建王朝
318社運的三大派之間:獨派在立場上接近民進黨,只是會要求蔡英文政府在外交上更強硬一點,左派在內政上反對蔡英文政府,原因是民進黨政府基本上是信奉經濟新自由主義的政策,在做法上接近新保守主義,基本上社會主義是反對這東西的,自由派因為基礎是自由主義的關係,所以對於各派的接受度都相對比較好。
小英政府因為318社運而上台,因此要分析小英政府後的社運則必須先分析318
社運
318社運分析台灣的光譜:
1. 自由派:反黑箱
訴求:反對空有形式的民主,要的是實質民主。認為服貿的政策過程是
黑箱作業,因而反對。
支派:認為服貿非自由貿易。(這派以台大經濟系前系主任鄭秀玲帶領的
經濟系所學者為主)
2. 獨派:反中國
訴求:反對中國併吞台灣,要保有台灣主體性,認為服貿政策是中國統
一台灣的工具,因而反對之。
支派:認為國民黨把台灣當作他們私人的物品,因而反對服貿。(這派就
是抵抗甚至想要推翻國民黨殖民台灣的老台獨)。
3. 左派:反服貿
訴求:認為服貿只是經濟新自由主義的產物,會造成經濟新自由主義造
成的傷害,經濟新自由主義會加重資本家對人民的剝削和異化,因而反
對服貿。
支派:反對政府權威的,反對經濟新自由主義的通通集結到此派。(左派
在這裡大集結,但台灣的左派勢力最弱,就算集結也是三派中最
弱的。)
318社運成功之後,民進黨代表的新保守主義擊敗漢文化封建王朝的國民黨上
台,並且改變之前合作的獨派轉而和自由派合作。
意識形態:
1. 自由派接近自由主義
2. 獨派接近民族主義
3. 左派接近社會主義
4. 民進黨接近新保守主義
5. 國民黨和泛國民黨接近清朝中葉前的中國封建王朝
318社運的三大派之間:獨派在立場上接近民進黨,只是會要求蔡英文政府在外交上更強硬一點,左派在內政上反對蔡英文政府,原因是民進黨政府基本上是信奉經濟新自由主義的政策,在做法上接近新保守主義,基本上社會主義是反對這東西的,自由派因為基礎是自由主義的關係,所以對於各派的接受度都相對比較好。
社會運動有以下幾項理論:資源動員論(Resource Mobilization
Theory)(John D.McCarthy;Mayer N.ZALD)、戴維斯相對剝奪論(Relative
Deprivation Theory)(James Davis)、政治過程論(PoliticalProcess Theory)(
Charles Tilly;D.McAdam)、新社會運動論(NewSocial movement Theories)、社會建構論(Social Constructionalist)(Alberto Melucci),這五大理論,以「一例一休」及「年金改革」社會運動為例分述如下:
1. 「一例一休」:只有資源動員論和戴維斯相對剝奪論能成立,這是因為是各工會團體組織抗爭,而且訴求七天假被砍等於被砍掉加班費,但問題是新政府已經上台,政治過程論的因素就沒有了,要訴求社會建構論又沒有社會氛圍,在國民黨長期戒嚴和教育底下人民沒有左派思想,因此該抗爭後來在蔡英文政府的冷處理下缺乏後續動能因此失敗。
註:七天假爭議是因為過去雙週84小時,今年改成單周40小時。所以沒有兩個禮拜多出4小時,以前勞動部允許拿七天假去補那4小時。今年改成單周40後,就要還回來。
2. 「年金改革」:想要以資源動員論和相對剝奪論來訴求運動,但問題是他們毫無社會運動經驗(無糾察隊設置),而且在論述的能力上缺乏,同時也沒有提出改革的政策方案,訴求也不明確(就算訴求有要求資訊公開但也沒提出聽證會),行動過程中訴諸暴力衝突(非相關人士也遭到肢體暴力),以及說至於訴求的群眾則是以60歲的退休軍公教和即將退休的軍公教為主,沒辦法(因為訴求為自認為軍公教是菁英)擴大支持群眾,因此在各種條件都缺乏的情況下是注定失敗的一場社運。
若以文化構框、動員結構、抗爭劇碼、政治機會來分析社會運動
1. 文化構框:透過社運建構出一套文化意義,聚焦與持續凝聚為特定文化價值的主張。2. 動員結構:如何突破原先不關心社會議題的民眾圈支持。
3. 抗爭劇碼:如何提高或強化訴求的張力藉此吸引社會大眾的關注。
4. 政治機會:透過與政治圈的合作達成訴求。
這幾點討論「一例一休」和「年金改革」
「一例一休」:
1. 文化構框:人民沒有左派思維。
2. 動員結構:只以工運組織為主,但台灣的工運不興盛,支持者只有一小群人。
3. 抗爭劇碼:以絕食和提高抗爭手段試圖爭取民眾支持。
4. 政治機會:台灣沒有左派思維,自然也沒有左派政黨,要結盟政治力量也沒有機會。「年金改革」:
1. 文化構框:以傳統的儒家官對民上對下,菁英統治百姓的思維凝聚抗爭者。
2. 動員結構:訴求已退休或即將退休的軍公教,而不是訴求大眾。
3. 政治機會:和國民黨結盟並試圖給予民進黨壓力,把問題導入政黨政治鬥爭,但年金是全民議題,並非單一政黨的問題,因此年金改革抗爭必然失敗。
4. 抗爭劇碼:毆打支持年金改革民眾和政府官員為主,以提高抗爭訴求,但這點以現在的台灣不接受這種對無關第三者施予暴力的方式抗爭,因此這點來說反年金改革抗爭終將失敗
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首Po可以請問一下當年有關注過太陽花學運的鄉民們 當年的學運,會相當轟動嗎?? 跟現在的大罷免比起來,是差不多的程度嗎?? 現在看起來 學運是不是就是一種利用學生去鬥爭政敵的活動??![[問卦] 太陽花學運 [問卦] 太陽花學運](https://img.youtube.com/vi/eJVMFY6W9fo/mqdefault.jpg)
3
當年科技化程度不夠人民才需要親自出面表達意見 現在的科技已經能讓人民在家就清楚地把意見表達出來 沒有太多必要讓人親自上街拋頭露面 你現在要鬥爭要幹嘛都有科技手段可以使用無須再親自出面 ※ 引述《CarlEdwards (CarlEdwards)》之銘言:X
2008年阿扁被關後,民進黨一直處於一個低谷 最直觀的是2012年立委選舉 113席次中,國民黨單獨過半64席次 只有國民黨不想過的法案,沒有國民黨過不了的法案![Re: [問卦] 太陽花學運 Re: [問卦] 太陽花學運](https://i.imgur.com/t3SxcVyb.jpeg)
爆
我老人 事發當年已經在讀碩 活動前的氛圍就是 新聞滿滿ecfa的對立激辯 馬政府主張ecfa,台灣會再發![Re: [問卦] 太陽花學運 Re: [問卦] 太陽花學運](https://img.youtube.com/vi/cQThMRsjUU4/mqdefault.jpg)
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我很感動! 林飛帆與陳為廷堅決反對黑箱服貿! 黑箱只要通過,共匪就可以控制臺灣經濟! 很可怕!!! 林飛帆與陳為廷兩位完全不怕共匪的迫害11
記得沒錯的話 大腸花學運起因除了洪仲丘外 再來就是反對黑箱跟服貿這類的 再加上國民黨的喊秒法案通過導致的 後面就聚集了一堆學生跟群眾上街抗議![Re: [問卦] 太陽花學運 Re: [問卦] 太陽花學運](https://i.imgur.com/GXIaZCEb.jpeg)
2
大家嚎。 你看一下顏色, 就知道大罷免跟太陽花, 本質上的不同。 太陽花學運,10
當時就有這種洗腦文阿 自己做不到的事情 要別人去做 例如 蔡英文:讓ECFA公投連署變成全民運動![Re: [問卦] 太陽花學運 Re: [問卦] 太陽花學運](https://www.dpp.org.tw/contents/frontend/images/news_sample.jpg)
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前言 李天豪講歷史很常說的一句 不要把人臉譜化 就我個人重新看太陽花 主線其實是馬王的鬥爭![Re: [問卦] 太陽花學運 Re: [問卦] 太陽花學運](https://img.youtube.com/vi/Te40BDchzI0/mqdefault.jpg)
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台灣 就是太陽花那年開始爛的 就是被你們這些 太陽花惡意胡鬧 垃圾學生 搞爛的 你居然大言不慚 「我們是很單純的」 現在看看什麼樣子 要不是有台積電 整個台灣早被你們害慘了 就像 林志玲 當初帶頭 穿t shirt 反核能 「我是人 我反核」
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[問卦] 沒人發現台灣這幾年突然不會抗爭了嗎!看看以前台灣 社會運動一堆 即使是一件很小的議題 也可以有數萬人同時走向街頭抗議 而這幾年不知發生什麼事![[問卦] 沒人發現台灣這幾年突然不會抗爭了嗎! [問卦] 沒人發現台灣這幾年突然不會抗爭了嗎!](https://i.imgur.com/NtcRVd3b.jpeg)
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Re: [討論] 民進黨執政,社運能量都不見?1. 會問這種問題,就是完全誤解社運的本質 以為社運是靠著帶風向,激起一股反政府的憤怒氣勢,就能經營的起來 只看到走上街頭的抗爭時刻,覺得那些衝突場合就是社運的全部 誤以為社運就像造勢大會一樣,只要動員足夠的人就能成事![Re: [討論] 民進黨執政,社運能量都不見? Re: [討論] 民進黨執政,社運能量都不見?](https://i.imgur.com/oF3OKABb.png)
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[問卦] 為何戴立忍現在都不參與社會運動了?餓死抬頭 在好幾年前戴立忍非常活躍地參與各項社會運動 舉凡反核、反服貿、反課綱、反美麗灣開發案、文林苑等抗爭活動中 都可以看見他的身影 但是最近幾年戴立忍卻不再參與社會運動了25
Re: [問卦] 當年參加太陽花的現在都在幹嘛?太陽花就是反服貿學,參加抗爭本來就不是為了從政,我自己當初參加抗爭,辭掉了工作,放棄了自己的創業,後來抗爭到跟同伴反目,自己參加選舉,賠掉了自己的房子,去民進黨當助理,因為看不過七天假又辭掉助理職自己站出來對民進黨發動抗爭。 現在我自己開飲料店還另外兼差打工,有空繼續幫民眾陳情跟發起抗議,最近一起是幫展雲靈骨塔五萬人受害者倒債坑殺案組織抗議,新聞還搜尋的到。 我是建議如果對民進黨不滿,整天酸太陽花根本沒用,太陽花組成的人多大,除了去加入民進黨的也有不少去站在對立面抗爭的。 認為沒有像太陽花那樣大,這也根本不是當初那些人抗爭的本事,而是多數民眾就是不認為你現在討厭執政黨的議題很重要。 你認為很重要的侵權議題,再多數人眼中就是不重要。15
Re: [問卦] 後悔參加太陽花運動的八卦千萬不要後悔 很多人參加太陽花 很單純是為了 1.反對KMT服貿黑箱 2.提升公民意識6
Re: [討論] 原來二二八是民國36年發生的其實無論二二八是否有共產黨這對泛綠支持者來說根本就不成問題。 因為這些泛綠他們的腦子裏面本來就是認可社會主義的, 你告訴他們,以前二二八被殺死的人裡面有很多共產黨,搞不好他們還會認為 哇,當時的台灣人果然是有理想抱負又有行動力的真英雄,國民黨好壞壞。 你跟夠多的泛綠人士接觸你就會知道,這群人是非常反常識的一群人。3
Re: [討論] 柯文哲:人是為了柯文哲來的嗎?不是政治性的社會運動,核心的訴求根本不重要,只是包裝上街合理性的話術而已。 紅衫軍運動,表面說是反貪腐,但其實說穿了是反陳水扁這個個人,跟反民進黨,所以當 然就是激發國民黨的士氣,ㄧ吐2004年被阿扁連任的怨氣、鳥氣,這股力量一路延續到20 08馬英九當選。 白衫軍運動,聲援洪仲丘是核心,但後續的政治效應是導向反國民黨,因為這套中華民國2
[好雷] 瘟疫求生指南 How to survive a plague瘟疫求生指南 (第85屆奧斯卡最佳記錄片提名) 導演:David France 這是一部描述愛滋病大爆發的八、九零年代,一群年輕人如何利用社會運動的力量改變政![[好雷] 瘟疫求生指南 How to survive a plague [好雷] 瘟疫求生指南 How to survive a plague](https://i.imgur.com/i7KkxqOb.jpg)
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Re: [問卦] 太陽花到底是反服貿還是反黑箱當年學運衝進立法院前, 反服貿以及背後的反中是檯面主要 抗議者的立場,包含一開始的反對服貿的學者,跟現場包含黑島青等獨派團體,主要做法就是讓當時左派流行的保護主義與台灣民族主義的反中運動合流。 只不過台灣社會整體的氛圍還是比較偏向重商主義與貿易立國,民意其實並不強烈反對服貿貨貿。特別是要為了貿易談判,要大規模抗爭並不是這麼容易被支持, 因此為了取得更多的社會認同,整個訴求很快的轉向了「反對黑箱」這個主軸,![Re: [問卦] 太陽花到底是反服貿還是反黑箱 Re: [問卦] 太陽花到底是反服貿還是反黑箱](https://i.imgur.com/b4hgXsJb.jpg)
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[問卦] 台女脆文:瑞幸咖啡穩死的!![[問卦] 台女脆文:瑞幸咖啡穩死的! [問卦] 台女脆文:瑞幸咖啡穩死的!](https://i.mopix.cc/NRU3Hs.jpg)
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[問卦] 八歲就開扁同學以後能成大事嗎63
[問卦] CloudFlare又掛了?41
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[問卦] 王子甩掉粿粿的機率多高