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Re: [問卦] 沒人發現國共內戰會打輸整個細思極恐嗎!

看板Gossiping標題Re: [問卦] 沒人發現國共內戰會打輸整個細思極恐嗎!作者
court0043
(紅色十月)
時間推噓22 推:24 噓:2 →:122

大部分的台灣人、大陸人,甚至於一年前的我,
都很習慣用傳統歷史教科書的「史觀」、解釋方法,
去看那一段歷史,
但有沒有發現? 沒有人能說服得了大多數的人!

小弟沒事在跑步機上,就聽歷史youtuber, 因為可以用聽的,
(對不起,便宜,我從你的頻道開始聽,但你已滿足不了我)
才發現現在大陸人人才輩出,
很多想法超有意思,而且很能「補足」我們歷史課本沒講的部分,
例如: 無之電台 (吳二煩)
我不是歷史、經濟背景,但一直有個想法:
西方社會之沒有發生共產革命,是因為工會制度的存在。
然後我在它的節目得到印證。

回到原點,國共內戰。
我們的史觀,一直缺少講工業革命帶來的社會變化,
以及19世紀工業革命所帶來的土地兼併、資本主義,
然後是蘊釀了將近一百年的共產主義革命!
我們的教科書,對於社會主義、共產主義的形成,一句話都不講,
深怕台灣人「被統戰」「被共產化」,
但事實上,答案就在那個不講的地方。

你想想看:「你等會兒」是何等聰明、何等台灣社會菁英,
為何會加入共產黨?

國內內戰會一面倒,事實上就是資本主義的結果,
在沒有工會制度存在的國家,發生一面倒的資本家剝削,
那個過程,並不是「回家種田」就可以解決,
而是土地被兼併,非資本家的所有的人,都成了奴隸,
所以當時最先進的思想,就是從社會主義而來的共產主義,
而且必須是無產階級專政!
換言之,共產主義,就是當時能拯救所有水深火熱中國人的速效藥方,
所有的知識分子,都為之狂熱。

相對之下,國民黨軍的支持者,就是傳統的地主,
從武昌革命開始就是如此。
不要忘了,武昌革命並不是革命黨人發起,而是保路運動。

所以國共內戰會一面倒,真的再簡單不過:
就是地主vs農奴工奴知識份子 。 誰的人多?

8年對日戰爭中,共產黨所謂的「發展」,
就是把「最先進」的共產主義、無產階級專政的「共和思想」傳播出去。

勝敗的關鍵,才不是什麼關東軍的武器,
而是「思想」!!

這樣就很能理解國民黨軍來台後,為什麼會執著於「土地改革」,
因為: 這是證明他們可以比共產黨做得更好的方法!
是壓制共產主義、知識份子的最重要方法。

軍事勝敗,只是政治、經濟、外交等等 最後的一個階段,
只是最後的結果,
並不是原因。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.225.132 (臺灣)
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※ 編輯: court0043 (49.216.225.132 臺灣), 08/25/2025 02:27:39

kaodio 08/25 02:27西方沒有共產革命? 你把我們俄爹放在那裡

俄羅斯是東方。 最早發生工人暴動的,就是英國, 但被英國軍隊殘酷鎮壓, 但工人階級改了一個方向:工會, 後來就是由工會達成一系列的平衡措施, 例如你熟知的每日工時上限、假日休息、年休等等。 沒有發展工會的地方,例如一直在剝削的俄國,就革命了。

qa1122z 08/25 02:28不單純是思想,而是思想掌權後執行的人

qa1122z 08/25 02:30民主國家有可能出現集權思想的人執行集權

無論如何,思想都是那個最根本的原因。 但台灣最缺的,就是能把思想史和經濟史一直寫的人, 也就所以台灣人在討論歷史, 最後總是國民黨教科書那一套。 我特別提出那個yt, 是我很驚訝大陸現在已經開放、進步到連yt 都比台灣的政治系教授還要前衛。

※ 編輯: court0043 (49.216.225.132 臺灣), 08/25/2025 02:35:27

qa1122z 08/25 02:30政策的人。共產集權國家一樣有可能出現民

kaodio 08/25 02:30連非洲都有了 那時全世界都迷共產党好嗎

是的! 所以才說這是台灣歷史教科書所缺的那一塊, 沒有18世紀社會主義、共產主義發展的這一段歷史, 台灣人的史觀,就是會被政客操弄。

qa1122z 08/25 02:30主的人

※ 編輯: court0043 (49.216.225.132 臺灣), 08/25/2025 02:37:22

cvnn 08/25 02:36近代哪個人不是沒掌權之前 民主喊的震天響

cvnn 08/25 02:36 結果一掌權 就開始謀取更大的權力 袁世凱

cvnn 08/25 02:36還暗殺政敵 接而稱帝勒 老毛 老蔣直接獨

cvnn 08/25 02:36裁 如今都2025年了 萊爾校長發動大罷免 謀

cvnn 08/25 02:36取更大權力 根本背叛民主 讓民主制度倒退

很有意思的是, 1789年後,法國的政壇就發生過一樣的事; 英格蘭共和國,也有類似的事; 更早更可以把羅馬屋大維的那一段歷史拿出來引證。 而絕大部分的台灣人,卻只能引證到袁世凱。 (事實上段琪瑞那一段也有很多故事。) 回到本題: 我一直認為,國共內戰,我們一直被刻意忽略工業革命、資本主義的問題, 尤其是那個蘇格蘭人寫的國富論後,整個社會是怎麼的一個樣子。 其實光是日本有共產黨,就是個很好的線索, 但台灣教科書就是刻意不提。

※ 編輯: court0043 (49.216.225.132 臺灣), 08/25/2025 02:42:47

RisingTackle 08/25 02:39如果共產黨這麼受歡迎,這麼得民心

RisingTackle老毛的中華蘇維埃共和國怎麼會失敗 106.105.2.49 08/25 02:40

一群沒唸什麼書的農民, 唸著德文的馬克斯的著作、俄文的列寧著作, 再想想當你看外國網站,選擇中文時,會是怎樣的慘狀, 你就可以理解為何中國共產黨會搞成那樣! 簡單地說,就是被一小撮人控制了話語權/翻譯權。

chrisjohn214 08/25 02:42就是被剝削的太慘,農民才投向共產

對, 所以中國共產黨才會越敗人越多。

※ 編輯: court0043 (49.216.225.132 臺灣), 08/25/2025 02:47:26

chrisjohn214 08/25 02:43結果事實證明共產搞經濟也不行

asdfzx 08/25 02:49中肯,當時中國農民一面倒支持共產黨,這

asdfzx 08/25 02:49才是共產黨獲勝的主因,國民黨自己軍閥內

asdfzx 08/25 02:49鬥(軍閥從清末到共產黨執政前,從來沒被

asdfzx 08/25 02:49控制過)則是另一個主因

skyesp 08/25 02:50

chrisjohn214 08/25 02:50共產制度下,勢必會被一小撮人控制

chrisjohn214 08/25 02:50這沒辦法,人性如此

chrisjohn214 08/25 02:51由人來決定分配就是會出問題

chrisjohn214 08/25 02:51生產資料要往上報,一層報一層

chrisjohn214 08/25 02:51各個都希望報喜不報憂

peterwww 08/25 04:13這篇分析不錯

peterwww 08/25 04:14不過我想深化一件事情

peterwww 08/25 04:15其實背後有一個更深層的因素

peterwww 08/25 04:15就是大家引以自豪而不自覺錯誤的

peterwww 08/25 04:15那就是推翻帝制

peterwww 08/25 04:15雖然我是國家至上 堅定支持中華

peterwww 08/25 04:16但別忘記 這是民國 我們是中華民國

peterwww 08/25 04:16而不是中華帝國

peterwww 08/25 04:16對現代人而言都覺得民主是常識

peterwww 08/25 04:16殊不知對古代人來看 民主是上下顛倒

peterwww 08/25 04:17民主與君主制度熟優孰劣.....

peterwww 08/25 04:17很難講 國家資本主義也是一種折衷

peterwww 08/25 04:17看看現在美國跟對岸正在搞的

peterwww 08/25 04:18很多都只是一個表面 內涵其實因襲舊制

peterwww 08/25 04:18國民黨當初是清朝的激進派

peterwww 08/25 04:18別忘記 當初有康梁百日維新

peterwww 08/25 04:19慈禧不聽才造成革命派堅定變本加厲

peterwww 08/25 04:19但其實有必要要推翻成"民國"嗎?

peterwww 08/25 04:20我覺得沒必要 除了一個因素

peterwww 08/25 04:20就非我(漢民)族類

peterwww 08/25 04:20沒錯 這不就是台灣是台灣人的台灣類似嗎

peterwww 08/25 04:21驅逐韃虜 恢復中華 那這個中華排滿?

peterwww 08/25 04:21是的 中華民族 其實是漢族為首為尊

peterwww 08/25 04:21至少不是女真人

peterwww 08/25 04:21五族共和 是領土擴張 勝者為王的政策

peterwww 08/25 04:22別忘記 清朝康熙當皇帝 小寶是願意的

peterwww 08/25 04:22清朝統治中原採取以漢治漢

peterwww 08/25 04:23多數人也都接受滿清統治 才能維持兩百多

peterwww 08/25 04:23年 而康雍乾盛世更是中國媲美漢唐盛世

peterwww 08/25 04:24結果因為滿清人非我族 把帝制給推翻了

peterwww 08/25 04:25革命黨人的口號竟成了真實

peterwww 08/25 04:25中國自此走向了一個政治寄託世界的真空

peterwww 08/25 04:26這個精神真空 讓西化派得以趁虛而入

peterwww 08/25 04:26而且是徹底翻轉(民國) 不是漸變(立憲)

peterwww 08/25 04:28當你產生了精神真空 鬥爭就開始了

peterwww 08/25 04:28你只要看一個社會開始談公平正義

peterwww 08/25 04:28就知道這個社會就是在鬥爭了

peterwww 08/25 04:28一個社會 只談公平 正義 沒了

peterwww 08/25 04:29西方人很早就開始這個議題了

peterwww 08/25 04:29歐洲的各種鬥爭都非常激烈

peterwww 08/25 04:30資本主義的弊端 也是因為太扯的英國勞動

peterwww 08/25 04:30階層的被剝削 產生了社會主義空想共產

peterwww 08/25 04:31乃至於烏托邦的社會期待

peterwww 08/25 04:33在歐洲 法國也是因為這個精神真空造成

peterwww 08/25 04:34羅馬帝國的政教合一 開始碎裂化

peterwww 08/25 04:35宗教變成他世性的部分 不涉及世俗性

peterwww 08/25 04:36(地理大發現 東方中國強大的震撼)

peterwww 08/25 04:37當宗教開始產生動搖 民族國家興起了

peterwww 08/25 04:37填補的真空:效忠我族 我國 我黨

peterwww 08/25 04:38宗教的神愛世人 逐漸不再成為顯學

peterwww 08/25 04:38這時候取代宗教的時代精神:理性主義

peterwww 08/25 04:39理性主義填補了宗教改革時代的精神真空

peterwww 08/25 04:40這一填 沒填好 走向理性主義極端

peterwww 08/25 04:40社會主義 逐漸演變成推翻一切的共產主義

peterwww 08/25 04:41共產主義 是號稱理性現代人的產物啊!

peterwww 08/25 04:42關鍵:公平正義 (無神主持主義 人來主持)

peterwww 08/25 04:43馬克思共產主義 是科學的社會主義啊!!

peterwww 08/25 04:43高知識分子 誰不信科學 信啊!!!

peterwww 08/25 04:46共產主義 是中國走向理性主義的極端

peterwww 08/25 04:46從自強運動 維新變法 到五四運動

peterwww 08/25 04:47這西化三部曲最終落實在共產黨奪權成功

peterwww 08/25 04:47民初軍閥割據 民國實是一團亂

peterwww 08/25 04:48共產黨有顛覆一切的企圖 比其他人強多了

peterwww 08/25 04:50但國民黨會敗還有一個關鍵:日軍侵華

peterwww 08/25 04:51如果沒有這樣 國民黨會變成取代共產黨

peterwww 08/25 04:52一樣也是左派的思想政黨

peterwww 08/25 04:53只要觀看當初民主主義與聯俄容共即可知

peterwww 08/25 04:53抱歉 民生主義

peterwww 08/25 04:54國民黨來台灣 一樣搞國家資本主義

peterwww 08/25 04:54一樣搞計畫經濟 所以才有台積電

peterwww 08/25 04:54才不是放推搞自由放任

peterwww 08/25 04:55這世界能不從菁英帶領社會而成功 極少

peterwww 08/25 04:59最低工資 左派! 累進稅率 左派!

peterwww 08/25 04:59左派對人們內心公平正義的呼聲很契合

peterwww 08/25 04:59請注意 不要任意擴大到非經濟領域

peterwww 08/25 05:00這就是奧秘!

nightyao 08/25 05:09你說錯的一點是,農民加上想大改革的知

nightyao 08/25 05:10識分子,不是每個人都喜歡改革改變,包

nightyao 08/25 05:10含知識份子。

peterwww 08/25 05:10只要是維持君主制國家 都沒有變成共產黨

nightyao 08/25 05:11國民黨政府很禮遇知識份子,但做事老派

nightyao 08/25 05:11

peterwww 08/25 05:12走向民國 (激進革命黨 第一步錯)

peterwww 08/25 05:12變成共產中國 (西化極致 第二步錯)

這邊就是一個很大的題目了, 但其實類似的軌跡,歐洲都發生過, 尤其是法國1789到1870這段歷史, 就是王政結束造成的大混亂: 知識分子的想法,和革命的民眾想法並不一致, 知識分子自己都不一致, 背景則是工業革命、資本主義、農民失去土地, 以及各式思潮的突起、1848的全歐洲革命、民族主義興起等等。 中國後來也發生了,只是慢了一百多年, 所以20世紀的中國歷史,不應該只講戰爭, 而是戰爭背後的社會、經濟狀況, 就算篇幅不夠,至少也該講農業生產、貨幣等等。 人家大陸的yt, 就直指鴉片戰爭的原因,其實就是貿易逆差, 連維多利亞女王、議會態度、東印度公司的將領怎麼想, 都能講出來, 而且能和歐洲當時的貿易、工業生產、銀本位等等串在一起。 大家都希望改革台灣的歷史教育, 結果民進黨的改法,是叫學生唸台灣史, 成天牡丹社、赤崁樓、北門之類連個屁都不值的小事。

※ 編輯: court0043 (49.216.225.132 臺灣), 08/25/2025 05:21:41 ※ 編輯: court0043 (49.216.225.132 臺灣), 08/25/2025 05:26:14

sheng76314 08/25 05:38好 現在台灣也該來一次

ksjr 08/25 05:40西台灣高中歷史老師都會去挖清史稿來看了==

peterwww 08/25 05:49了解 原PO說得好

riker729 08/25 06:29共產在西歐發展不起來 是被嚴厲防堵

riker729 08/25 06:29民國初年 中共是整天搞工人暴動來發展

riker729 08/25 06:30但搞不太起來 才修改路線 專鬥地主

roso4258 08/25 06:33中肯

NotOtaku 08/25 06:45西方都尊崇馬克思是最偉大的思想家,共

NotOtaku 08/25 06:45產主義是完美的主義,但是沒有任何國家

NotOtaku 08/25 06:45真正實現共產主義

LipaCat5566 08/25 07:46當時國民黨代表是軍閥有錢有權 共產

LipaCat5566 08/25 07:46黨才是接地氣的那個 而且那年代共產

LipaCat5566 08/25 07:46、社會主義是進步思想很受年輕人文人

LipaCat5566 08/25 07:46推崇,老蔣清黨給這些族群的感受就是

LipaCat5566 08/25 07:47國民黨容不下進步派的聲音所以很多人

LipaCat5566 08/25 07:47都跳船去共產黨了

pp810207 08/25 07:55國民政府其實沒有統一中國,是軍閥加入

pp810207 08/25 07:55,後來中共也是花50年大清洗才比較純

dannyyang 08/25 07:58細思極恐文又來了

KayRoe 08/25 07:58歷史念得那麼差 應該念好英文再說

yurian 08/25 07:59所以現在綠共復辟了

leo255112 08/25 08:09但是你知道共產黨最後也是把人民當奴

leo255112 08/25 08:09隸嗎

dolphin24681 08/25 08:21認同當時國民黨失去民心

dolphin24681 08/25 08:21但關東軍武器還是關鍵

dolphin24681 08/25 08:21決定了革命方式與速度

loki08957 08/25 08:25搞成奴隸不也是搞改革開放後的事情了

loki08957 08/25 08:25資本主義的本色

rrroooqqq 08/25 08:32長知識了,推一個

Lwane1l1l 08/25 08:44我三歲的女兒看Ty也是看到被中國的垃

Lwane1l1l 08/25 08:44圾思想洗腦

crtzeng 08/25 08:56推,這篇含金量很高

asidy 08/25 09:12底層不可怕,有武器的底層才可怕,要在沒拿

asidy 08/25 09:12穩武器時就先鎮壓不然就來不及了

cat5672 08/25 11:55這年代的人 尤其是深受美式民主薰陶的

cat5672 08/25 11:55可以說一切的問題都是相信歷史終結論和

cat5672 08/25 11:56中國崩潰論造成的 這兩種想法給人一種

cat5672 08/25 11:57非常簡單又美好的世界 美好到即使現實

cat5672 08/25 11:57已經不斷證明了錯誤 他們還是願意深信