Re: [爆卦] 重啟核三公投 第四場意見發表會

第四場公投意見發表會 逐字稿

黃國昌

各位電視機前和網路收看直播的
國人同胞們 大家早安 大家好
我是臺灣民眾黨黨主席黃國昌
首先 今天楊柳颱風來襲
正準備從東海岸登陸
有九個縣市停班停課
誠摯地盼望這次政府做好準備
也希望臺灣一切平安
作為正方代表 我首先要代表
臺灣民眾黨感謝葉宗洸教授
翁曉玲委員 黃士修先生
以及童子賢董事長 謝謝你們
謝謝你們願意為了臺灣
瀕臨危機邊緣的能源政策站出來
這個國家已經禁不起民進黨
繼續緊抱意識形態 一再虛耗
這場公投將是臺灣民主的展現
是公民力量的再次覺醒
也是為臺灣爭取更低廉
更穩定 更永續的能源
是臺灣真正推動能行
能源公正轉型的契機
2016年 前總統蔡英文提出
532能源轉型政策
他宣示2025年臺灣的再生能源
發電比例要達到20%
然而 完全執政8年的民進黨政府
能源轉型大跳票大失敗
依照民進黨自己的官方資料
即使到了2026年的年底
再生能源都沒有辦法達到20%
目前臺灣發電的現況是火力全開
完全違背近零碳排的國際趨勢
火力發電全開
更讓中南部空氣品質持續惡化
慘賠人民的健康權
瀰漫在空氣中的PM2.5與懸浮微粒
讓我們許多孩子一出生就飽受過敏所苦
罹患心血管疾病的人數也不斷攀升
民進黨錯誤的能源政策
讓人民付出慘痛的代價
曾經是國營事業金雞母的台電
財務黑洞不斷擴大
儘管電價在過去三年漲了四次
儘管已經拿了人民的納稅錢
貼補了台電3000億
但是到去年年底
台電的累積虧損已經超過4000億元了
這樣的錯誤政策不能繼續延續
民進黨錯誤的能源政策
唯一受益的只有民進黨的權貴
一個又一個的綠友友們
洞燭機先 率先插旗
再藉由與民進黨勢力的結合大賺一筆
稗官野史曾經說過
和珅跌倒天下吃飽
悲哀的是當前的臺灣
竟然已經淪為台電跌倒
綠友友吃飽
蔡英文 賴清德競選總部的財務長郭再欽
新潮流的陳啟昱
小英自由會的古盛煇
全部都靠著民進黨的能源政策發大財
卻將違法的貪腐留給臺灣
更大的成本
還有臺灣美麗國土的破壞
我相信大家都已經看見
目前的臺灣
山也光電板 海也光電板
一個丹娜絲颱風
讓民進黨的光電神話一夕破滅
從海灘到農田
從滯洪池到養殖池
四處散落的光電板
已經淪為大型廢棄物的垃圾場
臺灣的土地與海洋
還經得起光電板的摧殘破壞嗎
為了讓民進黨的權貴可以吃香喝辣
到底還有多少良田美地可以這樣糟蹋
許多反核的朋友說
我們不能忽視核電的風險
我要跟大家報告的是
核電的抽象風險是科技可控的
但是光電的具體危害卻是現實發生的
臺灣有97%的能源仰賴進口
在民進黨錯誤的能源政策下
面臨更嚴峻的挑戰是
天然氣的存量只有7到11天
煤炭的安全存量也只有一個月
臺灣的能源供給根本毫無韌性可言
也正是因為如此
非常多的國際友人不斷地提醒臺灣
至少需要保留一座核能發電廠
才能在國家安全遭受威脅的時候
提供基本的電力需求
諾貝爾物理獎得主
也是美國前能源部部長朱棣文先生
在今年7月聯名投書
他呼籲臺灣要重啟核能
改變能源政策的方向
也呼籲美國應該協助臺灣強化能源自主
美國前海軍情報官史都德曼
在美國國會作證的時候也表示
臺灣至少需要有一座核電廠
才能讓我國保有戰略韌性
不要讓錯誤的能源政策
成為臺灣國安最大的破口
美國前副安全國家顧問博明
在上個月參加保衛民主基金會
在臺灣舉行的兵推後說
臺灣急遇遭受能源禁運的衝擊
要減緩相關的衝擊必須改善電網
必須強化液化天然氣的供給跟儲存安全
當然還有重啟閒置的核電廠
美國在臺協會處長谷立言也說
臺灣需要核能 美國樂意幫助臺灣
解決核廢料儲存的挑戰
這麼多國際友人善意的提醒與建議
我們的政府不應該置若罔聞
繼續抱殘守缺
今年5月17日 民進黨不顧
社會各界與國際友人的勸告
執意關閉核三廠
讓臺灣喪失重要的基載電力
做了如此魯莽的決定之後
台電再以備轉容量充足
這樣完全不負責任的話
不告訴國人實際的用電需求
營造臺灣不缺電的虛幻假象
臺灣真的不缺電嗎
臺灣如果不缺電
台電為什麼要偷偷重啟
操作許可早就到期的高雄興達燃煤電廠
在根本沒有生煤操作許可的情況下
也要違法硬幹
臺灣如果不缺電
政府為什麼要宣布
桃園以北的大型數據中心一律不准供電
事實上 美國商會早就對臺灣供電不穩定
提出高度疑慮
2025臺灣白皮書直指半導體
AI關鍵產業在臺灣面臨供電不足的風險
當AI時代到來
電力即算力 算力即國力
臺灣到底還要不要發展AI產業
如果政府已經宣布AI是我們的重點產業項目
請認真負責的回答
發展AI產業的電要從哪裡來
這不是政府最基本的責任嗎
在福島發生核災之後
我與許多深愛臺灣這塊土地的朋友一樣
我們都曾反對核能發電
然而 近零碳排的國際趨勢
伴隨著科技的快速發展
已經讓世界各國紛紛重新啟用核電
今年5月 川普總統簽署行政命令
宣示要重振核工業的基礎
要實現能源的獨立
要確保國家的安全
今年6月 歐盟公布了核能發展新藍圖
明確表示增加核能投資
不僅僅是環境永續的需要
更是歐盟達成能源轉型
增強能源安全和工業競爭力的重要戰略
即使是發生福島核災的日本
不僅早已重啟核能發電
更在今年通過第七次能源基本計畫
宣示2040年核能發電
要達到總發電量的20%
如此清晰的國際趨勢和務實的態度
民進黨不該繼續採取
把頭埋在沙裡的鴕鳥心態
持續視而不見
核電在全球復興
關鍵就在於務實 理性 科學
賴清德總統在今年520所拋出的
兩必須三原則
其中他提到社會要有共識
沒錯 但是社會共識不是嘴巴說說
更不是民主進步黨說了算
因此 非常多不同的機構
包括台灣民眾黨在內
我們針對國人 針對核三延役的態度
做了全國性的民調
多數的民眾都支持立法院
修法延長核電廠的使用年限
高達七成的民意
支撐核三廠在通過整體安全評估後
繼續運轉
更重要的是
除了70歲以上的民眾之外
全年齡層都高度支持核三廠繼續運轉
其中 20到29歲的年輕世代的支持度
更是高達了75%以上
反對的只有兩成
而研究所學歷以上的民眾
更是超過八成支持核三繼續運轉
也難怪台電董事長曾文生
在第一場意見發表會連
反對重啟核電
這六個字都說不出口
基層人民對於供電不穩定的不滿與憂慮
台電在第一線
怎麼可能不知道
即使是核三所在地恆春
也有七成以上的民意支持
因此昨天我看到經濟部部長郭智輝
竟然在國會侮辱恆春鄉親
嗆聲拿掉敦親睦鄰費
看他們還支持不支持
我覺得非常的憤怒
這不僅僅是郭志輝個人的傲慢
更是整個卓榮泰內閣集體的墮落
務實面對台灣能源短缺與接種而來的挑戰
務實面對台灣能源韌性的不足
務實面對台灣產業發展的需求
務實面對淨零碳排的國際要求
務實面對台電不斷虧損的現實
務實面對台灣國家安全的需要
理性的根據台灣身處的環境與條件
改正錯誤的能源政策
這本來是執政者的責任
令人遺憾的是
賴清德政府與卓榮泰內閣
卻無視國家能源自主的脆弱
故不自封與民意背道而馳
也正因為如此
台灣民眾黨選擇提出公民投票案
在國民黨的共同支持下
由立法院將此重要議題交付給全體台灣人民共同
用更大的民主展現全民的意志
用集體的智慧超越個人的獨斷獨行
讓賴清德總統
讓卓榮泰內閣學會對民意謙卑
謝謝

吳亞昕
正方代表主持人
全國的觀眾朋友大家好
我是吳亞昕
今年二十歲
我即將要在今年八月二十三的公投
投下我人生中的第一票
今天我受到民間團體的邀請
在這次的核三重啟公投意見發表會當中
擔任反方代表
我反對核三重啟
是因為在逐漸瞭解核能的過程中
我都一再的發現到核能的風險
會深切的影響到我們這一代
以及未來很多代人的生活
今天跟我一起站在這裡
擔任正方代表的黃國昌先生
在2018年時
同樣受到公民團體的邀請
擔任核能公投的反方代表
並聲稱追求非核家園是他不變的價值
剛剛他試著講了很多
在不同時空背景下已經改變的因素
但是我還是不太能理解
核廢料的處理其實還是跟2018年一樣
我們仍然只能將核廢料放在核電廠內
也還沒有找到最終處置場
而地質科學也早就確認了
核三廠下方是活動斷層
這些都是科學事實
身為公民我現在很困惑
希望在等一下說明過後
黃國昌先生能夠明確地告訴我們
核廢料究竟要放在哪裡
我們又要如何克服斷層的問題
又該怎麼面對核災風險
和世代正義帶來的挑戰
作為一名二十歲的青年
我和許多的同齡人一樣
我們都希望台灣的未來
可以持續邁向環境永續和公平正義
因此我們反對核三廠的選址不當
我們也反對所有能源設施的選址不當
為什麼會說核三廠選址不當呢
有人可能會說以前的人哪有那麼傻
都已經知道底下的斷層還把核電廠蓋在上面
事實是核三新建於1980年代
當時地質學的知識與現在其實有很大的落差
像是我們在國高中課本中常會學到的板塊飄移論
其實是在1970年代才逐漸在台灣地質學界
成為這個地質學界的共識的
在2011年浮早核災後
全球開始意識到核電安全的重要性
紛紛提升地質安全的標準
台電也對核三重新進行地質調查
並在最新的報告中指出
被歸類為活動斷層的恆春斷層
直接穿越了核三廠的場址
並且距離反應爐不到九百公尺
由此可見地質科學是一直不斷地在進步當中的
答案是當然可以
在台電的報告中指出
經過美國的地震危害分析評估後
核三廠可能面臨的地震強度是1.384G的加速度
足足是921大地震的三倍以上
然而核三廠原本的耐震設計只有0.4G
後來雖然將部分的設備提升至0.72G
但這還遠遠不足國際核能安全的標準
既然如此
如果要把核三廠的耐震係數提高到1.384G
究竟要花費多少的金錢和時間
目前沒有人能夠給出明確的答案
更重要的是
其實正方代表們都不太敢提到
耐震補強並不能解決全部的風險
台灣是在兩大板塊造山運動下形成的島嶼
斷層多地震也頻繁
而地震的危險不只是搖晃
斷層錯動會直接造成地表的變形
也可能使蓋在斷層帶之上的建築物產生傾斜和倒塌的情況
這些現象其實在花蓮的403大地震中我們都可以看到
因此蓋在斷層帶上的核三廠所面臨的風險
是即使建築物再能抵抗搖晃都沒有用的
這時即使耐震係數再高也都無濟於事
那我們該怎麼做呢
國際上其實有兩個案例
當他們發現核電廠底下有活動斷層時
美國選擇了直接將核電廠除役並遷走核廢料
而日本則是明文規定不允許重啟運轉
台大的地質科學系教授陳文山教授也曾經說過
廠區底下有活動斷層是非常危險的事情
這不是人為力量就可以改變的
我想請問民眾黨黨團
你們提案要在確認無安全疑慮的情況下重啟核三
這裡所謂的無安全疑慮是什麼意思
我們又要如何做到
接著我們來談談如果真的發生核災
對我們會有什麼樣的影響呢
2011年的福島核災對於全球而言都是一個警鐘
它證明了核電廠並不是無安全疑慮的
福島核災後已經14年過去了
但是直到現在仍然有2.4萬的居民沒有辦法回到他們的家鄉
這之中有許多的青年得到甲狀腺癌
有許多人是需要持續地接受在每一年接受甲狀腺癌的檢查
這就是核災的代價
這幾天我收到一封來自福島青年的信
它叫做曾根俊太郎
他只比我大了一歲
而信裡的內容是他想要對台灣的年輕人所說的話
我來念給大家聽
他說
各位親愛的台灣年輕人
我叫曾根俊太郎
2004年出生今年21歲
我在福島伊達市出生長大
之前一直與爺爺奶奶爸爸媽媽和哥哥一起生活
2011年3月11日時我6歲正就讀幼兒園大班
下午站在陽台時我第一次經歷了劇烈的搖晃
我們先是到遊樂場避難
接著與來接我的爸爸一起乘著小貨車回家
但為了提防餘震我們仍待在車裡
那天在媽媽給的隨身電視中
我不斷地看到黑色的海嘯越過提防吞沒陸地的畫面
隔天起我就被禁止外出
兩週後家人決定至新潟避難
當時我無法理解究竟發生了什麼事情
直到後來才知道原來是核電廠的事故
已經過了14年了
但事故還沒結束
到目前為止已經有300位以上的孩童得了甲狀腺癌
而像我這樣的年輕人也每年都接受甲狀腺癌的檢查
很多人到現在仍無法回到故鄉
我們的生活與在地的樣貌都經歷了大幅的變化
一場核電事故便足以改變所有人的人生
而這影響會持續數十年甚至可能超過百年
很多人都說核電是乾淨且便宜
但從我們福島的經驗來看這完全不是事實
事故的影響範圍極大
而要回到往日的生活也需要大量的時間和金錢
我認為我們的責任是選擇安全的能源
並拒絕將同樣的苦難遺留給未來世代
我聽聞在台灣也同樣有核電廠重啟的議論
希望大家不要把核電福島的事情當看作是在遙遠國家發生的事件
請將福島的事視為與自身未來息息相關的問題
做出選擇前請務必三思
用各位的選擇能帶來安全且永續的社會
在福島為各位祈福
2025年8月11日 曾根俊太郎
看到這封信中
這些跟我差不多年紀的人
他們跟我經歷了完全不同的童年
我真的很難想像他們的生活
在受到核災影響程度這麼大的情況下
他們是如何長大的
我真的很希望我們可以更加謹慎地思考
讓台灣的新世代不需要再經歷相同的苦難
如果在台灣
核三廠真的發生了核災
屏東10%的土地可能需要永久撤離
而以全台來看可能有2%的土地是需要撤離的
除此之外
方圓130公里以內的漁獲甚至都不能夠食用
這不只會影響到無數家庭的生計
也會影響到台灣未來農漁業的發展
一旦核三重啟
生活在這片土地上的家庭將會因為這場公投
必須要在未來的數年間承擔本來不需要再承擔的風險
這幾天
也有一位19歲的朋友來找我討論他對於核能的看法
他原先對於這個議題其實沒有特定的立場
而是在他做了很多資料研究後
他決定要反對這次的核三重啟
在討論中
他其實也提出很多他的疑問
但其中有一句話讓我印象特別深刻
他說
我覺得如果我因為擔心缺電而投下了同意
結果風險卻是恆春人要承擔
我會覺得自己很自私
從那封日本青年寫給台灣年輕人的信
以及我和朋友之間的交流
其實都可以看出核能的使用
其實跟社會正義有很大的關聯
而我們都不想要成為只顧自己不顧別人的人
所以我想請教黃國昌先生兩個問題
第一
民眾黨在去年總統選舉時提出的能源配比中
規劃了2030年核能要佔到10%
就算今天核三重啟
又都只能供應3%至5%的電力
那剩餘的4%、5%至7%要從哪裡來呢?
是打算重啟位於新北早已除役的核一二廠嗎?
第二
核能發電產生的核廢料
現在放在新北恆春的核電廠內以及蘭嶼之上
我今年20歲
這些核廢料可能會陪伴著我們
比多少大多數人都還要久
那請問負責任的核廢料最終處置場應該要放在哪裡?
今天我希望盡可能的把我們這一代人的疑問和想法都說出來
並且讓我們之間可以誠實並且負責任的進行溝通
也希望我們的聲音不會因為相對少數
或是我們聲音沒有大家的大
就不被聽見
8月23日請大家出門投票投下不同意
謝謝

黃國昌
各位電視機前和網路收看直播的
國人同胞們 大家早安 大家好
我是臺灣民眾黨黨主席黃國昌
首先 今天楊柳颱風來襲
正準備從東海岸登陸
有九個縣市停班停課
誠摯地盼望這次政府做好準備
也希望臺灣一切平安
作為正方代表 我首先要代表
臺灣民眾黨感謝葉宗洸教授
翁曉玲委員 黃士修先生
以及童子賢董事長 謝謝你們
謝謝你們願意為了臺灣
瀕臨危機邊緣的能源政策站出來
這個國家已經禁不起民進黨
繼續緊抱意識形態 一再虛耗
這場公投將是臺灣民主的展現
是公民力量的再次覺醒
也是為臺灣爭取更低廉
更穩定 更永續的能源
是臺灣真正推動能行
能源公正轉型的契機
2016年 前總統蔡英文提出
532能源轉型政策
他宣示2025年臺灣的再生能源
發電比例要達到20%
然而 完全執政8年的民進黨政府
能源轉型大跳票大失敗
依照民進黨自己的官方資料
即使到了2026年的年底
再生能源都沒有辦法達到20%
目前臺灣發電的現況是火力全開
完全違背近零碳排的國際趨勢
火力發電全開
更讓中南部空氣品質持續惡化
慘賠人民的健康權
瀰漫在空氣中的PM2.5與懸浮微粒
讓我們許多孩子一出生就飽受過敏所苦
罹患心血管疾病的人數也不斷攀升
民進黨錯誤的能源政策
讓人民付出慘痛的代價
曾經是國營事業金雞母的台電
財務黑洞不斷擴大
儘管電價在過去三年漲了四次
儘管已經拿了人民的納稅錢
貼補了台電3000億
但是到去年年底
台電的累積虧損已經超過4000億元了
這樣的錯誤政策不能繼續延續
民進黨錯誤的能源政策
唯一受益的只有民進黨的權貴
一個又一個的綠友友們
洞燭機先 率先插旗
再藉由與民進黨勢力的結合大賺一筆
稗官野史曾經說過
和珅跌倒天下吃飽
悲哀的是當前的臺灣
竟然已經淪為台電跌倒
綠友友吃飽
蔡英文 賴清德競選總部的財務長郭再欽
新潮流的陳啟昱
小英自由會的古盛煇
全部都靠著民進黨的能源政策發大財
卻將違法的貪腐留給臺灣
更大的成本
還有臺灣美麗國土的破壞
我相信大家都已經看見
目前的臺灣
山也光電板 海也光電板
一個丹娜絲颱風
讓民進黨的光電神話一夕破滅
從海灘到農田
從滯洪池到養殖池
四處散落的光電板
已經淪為大型廢棄物的垃圾場
臺灣的土地與海洋
還經得起光電板的摧殘破壞嗎
為了讓民進黨的權貴可以吃香喝辣
到底還有多少良田美地可以這樣糟蹋
許多反核的朋友說
我們不能忽視核電的風險
我要跟大家報告的是
核電的抽象風險是科技可控的
但是光電的具體危害卻是現實發生的
臺灣有97%的能源仰賴進口
在民進黨錯誤的能源政策下
面臨更嚴峻的挑戰是
天然氣的存量只有7到11天
煤炭的安全存量也只有一個月
臺灣的能源供給根本毫無韌性可言
也正是因為如此
非常多的國際友人不斷地提醒臺灣
至少需要保留一座核能發電廠
才能在國家安全遭受威脅的時候
提供基本的電力需求
諾貝爾物理獎得主
也是美國前能源部部長朱棣文先生
在今年7月聯名投書
他呼籲臺灣要重啟核能
改變能源政策的方向
也呼籲美國應該協助臺灣強化能源自主
美國前海軍情報官史都德曼
在美國國會作證的時候也表示
臺灣至少需要有一座核電廠
才能讓我國保有戰略韌性
不要讓錯誤的能源政策
成為臺灣國安最大的破口
美國前副安全國家顧問博明
在上個月參加保衛民主基金會
在臺灣舉行的兵推後說
臺灣急遇遭受能源禁運的衝擊
要減緩相關的衝擊必須改善電網
必須強化液化天然氣的供給跟儲存安全
當然還有重啟閒置的核電廠
美國在臺協會處長谷立言也說
臺灣需要核能 美國樂意幫助臺灣
解決核廢料儲存的挑戰
這麼多國際友人善意的提醒與建議
我們的政府不應該置若罔聞
繼續抱殘守缺
今年5月17日 民進黨不顧
社會各界與國際友人的勸告
執意關閉核三廠
讓臺灣喪失重要的基載電力
做了如此魯莽的決定之後
台電再以備轉容量充足
這樣完全不負責任的話
不告訴國人實際的用電需求
營造臺灣不缺電的虛幻假象
臺灣真的不缺電嗎
臺灣如果不缺電
台電為什麼要偷偷重啟
操作許可早就到期的高雄興達燃煤電廠
在根本沒有生煤操作許可的情況下
也要違法硬幹
臺灣如果不缺電
政府為什麼要宣布
桃園以北的大型數據中心一律不准供電
事實上 美國商會早就對臺灣供電不穩定
提出高度疑慮
2025臺灣白皮書直指半導體
AI關鍵產業在臺灣面臨供電不足的風險
當AI時代到來
電力即算力 算力即國力
臺灣到底還要不要發展AI產業
如果政府已經宣布AI是我們的重點產業項目
請認真負責的回答
發展AI產業的電要從哪裡來
這不是政府最基本的責任嗎
在福島發生核災之後
我與許多深愛臺灣這塊土地的朋友一樣
我們都曾反對核能發電
然而 近零碳排的國際趨勢
伴隨著科技的快速發展
已經讓世界各國紛紛重新啟用核電
今年5月 川普總統簽署行政命令
宣示要重振核工業的基礎
要實現能源的獨立
要確保國家的安全
今年6月 歐盟公布了核能發展新藍圖
明確表示增加核能投資
不僅僅是環境永續的需要
更是歐盟達成能源轉型
增強能源安全和工業競爭力的重要戰略
即使是發生福島核災的日本
不僅早已重啟核能發電
更在今年通過第七次能源基本計畫
宣示2040年核能發電
要達到總發電量的20%
如此清晰的國際趨勢和務實的態度
民進黨不該繼續採取
把頭埋在沙裡的鴕鳥心態
持續視而不見
核電在全球復興
關鍵就在於務實 理性 科學
賴清德總統在今年520所拋出的
兩必須三原則
其中他提到社會要有共識
沒錯 但是社會共識不是嘴巴說說
更不是民主進步黨說了算
因此 非常多不同的機構
包括台灣民眾黨在內
我們針對國人 針對核三延役的態度
做了全國性的民調
多數的民眾都支持立法院
修法延長核電廠的使用年限
高達七成的民意
支撐核三廠在通過整體安全評估後
繼續運轉
更重要的是
除了70歲以上的民眾之外
全年齡層都高度支持核三廠繼續運轉
其中 20到29歲的年輕世代的支持度
更是高達了75%以上
反對的只有兩成
而研究所學歷以上的民眾
更是超過八成支持核三繼續運轉
也難怪台電董事長曾文生
在第一場意見發表會連
反對重啟核電
這六個字都說不出口
基層人民對於供電不穩定的不滿與憂慮
台電在第一線
怎麼可能不知道
即使是核三所在地恆春
也有七成以上的民意支持
因此昨天我看到經濟部部長郭智輝
竟然在國會侮辱恆春鄉親
嗆聲拿掉敦親睦鄰費
看他們還支持不支持
我覺得非常的憤怒
這不僅僅是郭志輝個人的傲慢
更是整個卓榮泰內閣集體的墮落
務實面對台灣能源短缺與接種而來的挑戰
務實面對台灣能源韌性的不足
務實面對台灣產業發展的需求
務實面對淨零碳排的國際要求
務實面對台電不斷虧損的現實
務實面對台灣國家安全的需要
理性的根據台灣身處的環境與條件
改正錯誤的能源政策
這本來是執政者的責任
令人遺憾的是
賴清德政府與卓榮泰內閣
卻無視國家能源自主的脆弱
故不自封與民意背道而馳
也正因為如此
台灣民眾黨選擇提出公民投票案
在國民黨的共同支持下
由立法院將此重要議題交付給全體台灣人民共同
用更大的民主展現全民的意志
用集體的智慧超越個人的獨斷獨行
讓賴清德總統
讓卓榮泰內閣學會對民意謙卑
謝謝

吳亞昕
很多朋友都知道
過去我是反對核電的人
第一次參與大規模的反核運動正是在福島核災後
2011年我還是一位中研院的學者
我跟許多台灣人民一樣都被311當時的影像所深深震撼
然而如同我在前一輪發言中所提到
世界各國核電附近的關鍵在於務實
對我而言同樣也是如此
因為曾經參與反核運動
我非常瞭解公民社會公民朋友對於核電的疑慮
因此我也花了大量的時間閱讀國際社會
多數國家重新擁抱核能的文獻資料
我也深入民間向產業界以及環保界的人士請意
在討論的過程當中
第一個問題就是核燃料棒如何處理的問題
會不會成為下一代的問題
作為三個孩子的父親
我不可能容許把我們這個世代的問題丟給下一代來承擔
用過的核燃料棒如何處理
我必須要清楚地跟全國同胞報告
不是因為核三延役才出現的問題
而是使用40年核電的台灣早就存在的問題
這也不是台灣獨有的問題
而是全世界這麼多國家使用核電共同面臨的問題
我相信願意重啟核電的日本
願意重啟核電的義大利
以及即將要鬆綁40年核電禁令的丹麥
他們決定重啟核電
這些國家的父母都不是想要把問題丟給下一代
民進黨政府最惡劣的是
拿用過核燃料棒放誰家來恐嚇人民
卻從來沒有檢討過去8年完全執政的怠惰
請問民進黨政府
負責核廢料選址的非核家園推動專案小組
為什麼超過4年沒有開會
直到今年才開始要延役最終處置廠選址的法案
請問過去8年民進黨是在睡覺嗎
我要請大家放心
用過的核燃料棒絕對不用放在你家裡
在最終處置前
它可以安全的存放在核電廠內
乾式儲存的存放連線至少有40年
我跟民進黨最大不同的是
當核一核二廠 核電廠
當核一核二廠民進黨他們允許用室外乾除的時候
是我在擔任第一屆立法委員的時候堅持
要採取用室內乾除
這種更安全的方式來暫時儲存我們的核燃料棒
長達最少40年
至於最終處置的問題過去困擾台灣很久
但是今天這個問題科技已經有了解方
事實上今年6月經濟部跟台電花了納稅人的錢
跑到芬蘭瑞士各個高階放射物儲置廠去參觀
也簽下了合作備忘錄來協助台灣規劃接下來的廠子
這些只是政府刻意隱瞞也不告知民眾的真相
在全球核廢料處置技術的發展中
一項嶄新的技術 深孔地質處置DBD
已經成為主流的選項
這個技術不是理論上的創新
它在國際間已經獲得了實證
展現出高度的安全性與可行性
對於台灣這樣一個地下人籌地質多樣的地方來說
DBD不僅只是技術上的突破
更是政策上面的轉機
傳統的深層地質處理DGD
需要在地下500公尺建造大型坑道
施工困難 成本高昂
對於掩體的擾動也大
但DBD不一樣
它是用鑽井的技術將高階核廢料
直接注入地表下3到5公里深的結晶岩層
利用天然地質屏障進行長期隔離
不僅節省空間 減少施工風險
也大幅降低人為入侵的可能性
更重要的是 這項技術已經成熟
近年來鑽井技術的進步
讓我們可以在多數地區找到合適的地質資料
這對台灣這樣資源有限的國家來說
是非常關鍵的優勢
無論此次公投通過與否
用過核燃料棒的最終處置
政府就是要面對
令人遺憾的是
怠惰了8年的民進黨政府
一直拖延到今年3月才花了2000萬
請學者開始延役
核燃料棒最終處置在選址的時候
所應該遵循的法制
以及民眾溝通計畫
在台灣的民主當中
核廢料的選址從來不是任何一個人片面的指定
更不應該是任何一個人，個人的決定
它必須要從下而上進行社會溝通
踐行民主程序在公開透明的資訊環境當中
讓大家做出最有智慧的選擇
事實上用過的核燃料棒不是不能處理
只是民進黨不願意面對
政府的怠惰已經讓台灣落後世界一大截
現在新的技術已經有了
不能再用過去的恐懼來否定未來的發展
我知道有一些朋友也會擔心
在當前台灣與中國關係緊張的情況下
核電廠會不會成為戰爭爆發的國安破口
然而從美國智庫CSIS最新的兵推報告指出
如果中共對台實施海上封鎖
台灣的天然氣會在十天內耗盡
CSIS也非常懇切地勸告我們
台灣目前能源不懼韌性
台灣需要核能發電廠
而賴清德總統更在競選期間
當著學生的面說
目前相關單位也規劃讓已經停機的核能機組
維持一個未來緊急使用的情況
已備不時之需
請問民進黨政府你們的準備在哪裡
由此可知
即使從民進黨的觀點來講
他們也沒有辦法放棄使用核能發電
不用核電廠才是台灣最大的國安破口
這段時間以來民進黨高聲批評
為何公投只辦在核三延役
不辦核一核二
想要藉由這種廉價的政治操作
製造仇恨讓人民相互對立
我要正告民進黨
答案就在你們的官方文件當中
台電自己就已經清楚地表示
核一已經拆除了關鍵設備
核二也因為燃料池早就爆滿
用過的核燃料棒甚至無法從反應爐
爐芯取出沒有辦法更換
所以目前在技術上
核一核二沒有延役的可能，非常的困難
技術上法規上程序上都有面臨重大的挑戰
在這樣的情況下
我要拜託民進黨的朋友認真一點
用功一點
如果連你們自己官方的資料
都沒有清楚地熟讀
都不願意誠實地告知國人
利用這樣子的對立操作仇恨
絕對不是一個負責任的執政者所當為
而且最重要的是
目前只有核三廠的燃料池
還有存放的空間
還能夠放562束核燃料棒
可以供應三個週期的核能發電廠發電
每個週期18個月大約5年的時間
核三恢復運轉
將為台灣的基載電力提供非常穩固的基礎
與此同時
核三廠的室內乾儲
目前進行招標
在未來三到五年的時間就可以完工
完工以後就可以將燃料池裡面的燃料棒
移到室內乾儲場
而核三廠也能夠繼續接續運轉
不用面臨燃料池塞滿燃料棒的窘境
因此有一些人說
核三延役最多只能撐四到五年
這是徹底的假訊息
更是為人聳聽
這段時間當中
非常多台電基層的員工
跟我分享他們的想法
對他們而言這是一份驕傲的工作
支撐他們的信念
是讓一個又一個受停電所苦的家庭儘速復電
然而賴清德的經濟部部長
卻在這些台電員工向經濟部表達
能源政策應該要調整的時候
在國會傲慢地說
這些台電員工看不下去可以離開
政治凌駕專業 莫此為甚
這一次公投的目的
從來就不是要讓生活在這個島嶼上面的人們
爭得你死我活
而是希望透過這次的機會
重新檢視政府錯誤的能源政策
有沒有辦法讓民生供電穩定
有沒有辦法讓產業無後顧之憂
有沒有辦法支撐台灣
面對這麼大的國安挑戰所需要的能源韌性
如果這三個問題的答案都是否定的
那麼裹足不前 故步自封
絕對不是多數台灣人民的選項
時間不會因為錯誤的政策停下來
殘酷的國際競爭
更不會對失敗者有任何一絲的憐憫
台灣已經沒有下一個八年可以蹉跎了
未來已經到來
我們的時間已經不多
人民早已厭倦政府
拿小動物來當作停電的藉口
穩定供電是政府的責任
如今問題已經產生
就不該繼續推諉捨責
人民需要的是解決問題的政府
而不是解釋問題的政府
許多人都曾經對民進黨提出的非核家園願景
懷抱著期待
然而當期待落空
我們不能只有絕望
所以在野黨肩負起責任
幫執政黨修法
但是我們的民進黨繼續抱殘守缺
謝謝每一位公民朋友
在這一次公投的過程當中
對我們的鼓勵 建議跟批評
台灣是自由民主的社會
每一個人都可以在公共政策的討論上
表達彼此的立場
相互尊重 相互學習
相互為我們所熱愛的國家找尋最好的出路
我也要利用今天的機會
呼籲所有的年輕朋友出門投票
公投只要滿18歲就可以投票
台灣的未來是你們的
你們有權決定這個國家的方向
核三延役 投同意 謝謝大家
現在請反方代表人吳亞昕女士發表
時間12分鐘 請發言
好 這次的公投主文是在討論
是否要重啟核三
但我認為它背後真正要問的問題是
對於台灣而言 什麼樣的能源路徑選擇
才是對我們自己的未來真正負起責任的
40年前 台灣社會選擇了核能
當時人們普遍對核能充滿信心
認為這是安全 先進的能源選項
甚至樂觀地認為我們很快就會找到處理核廢料的方式
但是福島核災打破了這個神話
我們親眼見證了核災是如何在自然災害
和人為疏失的交錯之下爆發的
為了當地的居民 環境
甚至日本全國都帶來長遠的創傷
而更現實的是 直到今天
台灣仍然沒有任何一座核廢料的最終處置場
包括低階與高階
而低階核廢料也一直被堆置在核一、二、三廠之內
以及蘭嶼之上
而然沒發電 它曾是許多人認為台灣的經濟支柱之一
但我們也看到它帶來的代價
包括嚴重的空氣污染和碳排放問題
這些當年的決策者沒有想到
或者選擇性忽視的問題
便是現在的我們必須要去承擔並設法改善的事情
2024年的總統大選時
各黨候選人都提出了自己的能源配比
背後的核心其實都是在回答同一個問題
怎麼樣的能源配比才能為台灣未來
留下更安全、永續的能源結構
其中三黨提出的再生能源佔比在27%到30%
如果我們都同意再生能源是台灣未來的方向
我們就更應該要去面對發展再生能源過程遇到的問題
而不是對它一再的污名化
同時如果我們對核能還有分歧
就更應該回到科學和理性上去討論
我們重啟一座建在地震帶之上
已經除役的老舊電廠
到底是不是最好的選擇
我們是否有足夠的專業人力和安全措施去應對
以及台灣是否準備好在發生意外時要付出的代價
是否準備好去承擔這樣的代價
台灣的能源政策不能一再的重複過去的錯誤
也不應該把責任丟給我們很晚的未來的世代去承擔
台灣需要的是一個可行永續並且負責任的轉型方向
而不是對風險視而不見的退步選項
從40年前甚至遠在我出生以前
你們就不斷地告訴大家
核廢料很快就會找到方式處理
但是現在呢今天我們連一座最終核廢料處置廠都沒有
我們要如何相信核廢料是有解的
核三廠即便重啟它的發電期間也有限
但是核廢料的風險將是陪伴著我們幾百年
甚至幾十萬年的
而真正要承擔這個核廢難題的
不正是我們這一群正要邁入社會的青年嗎
所以我認為台灣現階段不應該選擇重啟核三
這還有一個更關鍵的因素就是核廢料處置無解這一點
2018年黃國昌先生曾以反核代表身份
在公投的意見發表會中發表他對核廢料最終處置的意見
當時他指出所有人都知道核廢料的問題非常困難
即使是低階核廢料要牽出最大的困難是
沒有人希望把核廢料放在左鄰右舍
其實這個說法並不是空穴來風
而是台灣在十幾年前進行低階核廢料最終處置廠選址過程中遇到的困境
2012年經濟部公告了臨選初的選址
台東達仁鄉和金門烏坵鄉
當時因為在地反對的聲浪太大
導致當地政府決定拒絕辦理公投
而選址的程序就在此卡關
直到今天仍然沒有任何的進展
黃國昌當時也質疑到如果事情這麼簡單
為什麼全世界這麼多科技比台灣先進的國家
在這之中只有一個享有特殊地址條件的芬蘭找到最終處置廠
而其他國家都還在傷腦筋
直到今天核廢料的問題仍舊無解
這不單單是技術問題
也不是政治口號可以解決的
我們透過什麼樣的程序
如何處理核廢料
以及最終是由誰去承擔核廢料的風險
這些都關乎到社會的公平正義
關乎到我們有沒有真正的在乎並考慮到台灣的每一個人
今天當黃國昌選擇站在重啟核三的那一邊
難道是因為核廢料的風險變小了
還是因為政治立場改變風險就能夠被接受了
我們這一代人不會遺忘
也沒有辦法忽視核廢料對未來的影響
很多人會說核廢料的問題並非無解
還會附上一些看起來很合理的理由
包括根據台電公司的計畫
他們預計在2028年
也就是三年後即將完成選址程序
但是目前立法院連選址辦法都還沒有制定
國外選址通常也需要耗費10至15年之久
因為這個過程中必須要做場址調查設計和安全評估
所以有人說只要政府和台電認真去做
台灣在2055年就會有最終處置場
但事情真的這麼簡單嗎
以目前的進度來看
專家認為是一定會跳票的
因為這種樂觀的說法
它其實忽略了更重要的一個問題
就是在核廢料處置中的道德責任
其實德國給了我們一個很好的參考
2011年福島核災後
德國政府決定走向非核家園
德國成立了道德倫理委員會
從道德和倫理的角度
為政府提供政策建議
關於核廢料
這個委員會說
要解決核廢料問題最重要的前提是
先停止核電廠
為什麼呢
因為只有當停止核電廠
核廢料的總量才有辦法被估算
只有不再增加核廢料
才有辦法真正處理核廢料
所以現在停止核電廠的運作
是台灣要處理核廢料最關鍵的一步
如果我們還繼續使用核電
繼續製造更多的核廢料
那這個問題就永遠沒有辦法被好好解決
然而核廢料的處置
更是一個攸關世代正義的問題
因為核廢料要數千年
甚至數萬年後才會安全
我們沒有資格
為了自己這一代的電力需求
就把風險全數丟給下一代
所以我想問
如果我們今天繼續選擇使用核電
我們還有資格要求地方去接納核廢料嗎
我們還有辦法告訴後代
我們已經盡力了嗎
我們反對重啟核三
就是要拒絕這種不斷延後責任的能源政策
我們要的
是一個願意誠實面對核廢料
不再繼續製造更多問題的政府
黃國昌曾說
從過去的經驗
過去發生的事故
我沒有辦法負責任地告訴下一代
這是一個負責任的能源選擇路徑
現在他會認為重啟核三
對我們這一代是一個負責任的能源選擇路徑嗎
今天我跟黃國昌先生一樣
我們都是公民
我們都秉持著良心站在台上
而我說的每一句話也都有資料佐證
然而我想要再次重申
選擇任何一種能源
都有必須付出的代價
我們從來不認為哪一種能源就是完美的
是唯一可行的
更重要的是
我們願意站在科學和理性的角度去討論
去看清楚每一種能源背後的風險
同時去正視在能源選擇過程中
其實牽涉到很深層的社會正義問題
並且在不斷地溝通和討論當中
逐漸去凝聚台灣的共識
然而我們必須清楚地認識到
既然叫做能源轉型
就代表我們必須做出改變
而改變的過程畢竟會帶來種種的困難
台灣的能源轉型
包括如何減少燃煤
如何增加再生能源
其實都還是現在進行式的問題
這些問題
更是從我們這個世代就應該要關心
一起解決的
但是
如同黃國昌先生在2018年所說
維持穩定電力是大家共同的責任
但發展核能不是萬靈丹
核電終究不是面對這些問題唯一的解方
更不是良好的解方
我今天站在這裡
不單單是希望我的聲音能被聽見
我更希望整個台灣社會都能夠更願意傾聽
並重視我們這個世代的聲音
8月23日
我即將投下我人生中的第一票
今天站在這個台上
是因為我希望這些關鍵的問題能夠被討論清楚
就是我們自己
最能夠為自己這一代
以及未來的世代負起責任的方式
在這些風險都還沒有被釐清的情況下
核三是否重啟這個問題
不應該被草率的
由全國公民投票來決定
所以8月23日
請大家要出門投票投下不同意
讓我們一起為台灣的能源選擇負起責任
謝謝

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