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Re: [新聞] 質譜儀均未檢出 北榮毒物醫:先前誤判

看板Gossiping標題Re: [新聞] 質譜儀均未檢出 北榮毒物醫:先前誤判作者
SRadiant
(Radiant)
時間推噓 8 推:9 噓:1 →:116

※ 引述《JamesSoong (Patrick Mahomes!!)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 中國時報
: 2.記者署名:
: 04:102023/06/20 中國時報 陳人齊 、 陳慰慈
: 3.完整新聞標題:
: 質譜儀均未檢出 北榮毒物醫:先前誤判機會高
: 4.完整新聞內文:
: 質譜儀均未檢出 北榮毒物醫:先前誤判機會高
: 04:102023/06/20 中國時報 陳人齊 、 陳慰慈
: 新北板橋、汐止幼兒園餵藥案究竟真相如何?以目前送台北榮總做質譜分析結果均為未

: 出,但部分個案過去曾透過尿液驗出巴比妥類,北榮毒物部主治醫師吳明玲19日表示,
: 她個人經驗來看,先前檢驗為「誤判」的機會較大。對此,新北市衛生局指出,檢驗數
: 均由衛福部認證的醫療機構研判,並做進一步檢驗確認。
尿液送MS均為未檢出
其實不意外真的,吵那個64(-)一直都不重要

: 新北市政府17日針對汐止幼兒園案入園採檢,有80名幼生採檢,昨採檢結果出爐,尿液
: 檢部分77人全為陰性;血液檢測16人,15人小於1.0毫升微克未檢出,1人臨界值、驗出
: 量「苯巴比妥」,該名家長已主動要求送北榮進一步確認。據了解,這名幼童與之前送
: 榮質譜檢驗為未檢出者不同。
汐止還在跑,但汐止本來就是牽拖的(BZD 29(-))
大概沒啥懸念,也不重要

: 另新北市衛生局已將板橋幼兒園案入園採檢驗出微量苯巴比妥4位幼童血液檢體送北榮
: 譜儀檢驗分析,報告最快2周出爐,其他4位家長因自行帶幼兒到醫院採檢,因檢體不足
: 未保留未送北榮再檢驗。至於北榮日前以質譜儀驗出4名幼童未檢出,與衛生局採檢個
: 不同。
關鍵是最後一句
原來今天早上公布的4名血液MS未檢出
根本不是6/5採檢、8名微量檢出的其中4名
所以關鍵點,新北市政府自己公布的8名微量檢出
目前還是8名未確認(但有4名沒留檢體,如果想確認又得得毛髮了)

: 台大化學系副教授徐丞志表示,整起餵藥案中央與地方都有問題,首先初驗的陽性報告
: 來就不應該被公開,顯然已違反藥物濫用準則,這部分食藥署有督導的責任;另一開始
從來都沒有陽性報告過啊...
尿液全都是陰性
血液是定量、微量檢出,不算"陽性"呦(判定)
定量、定性/半定量分清楚

: 出有微弱陽性的8個檢體,為何不留下來進一步做質譜儀檢查?反而是直接拋棄?顯見
: 院內部管理也有問題,中央、地方各應打50大板。
不知是不足還是丟了
不足還說得過去,沒抽足量、耗損太多...
但沒留問題比較大
檢驗SOP上會寫剩餘檢體保存多久
我比較常看到是一個月啦,規定上能不能一個禮拜我不確定

: 徐丞志說,畢竟這牽涉刑事案件,按過去作法,這類檢體在做完初驗後就要進行分樣,
: 著拿去做質譜分析,「怎麼會在不到7天內就將所有檢體丟光?讓老師想證明無罪都沒
: 證據。」
: 吳明玲則說,一旦檢驗結果為低濃度時就要多次確認,數值僅能作為參考,如數值越高

: 然越可信,但數值若低於標準值,可信度就較低,以其經驗來看,先前檢驗為「誤判」
: 機會較大。
目前看來新北市政府公布的8名全都還沒確認
我是不知道為什麼要急著現在就說誤判
有幾分證據說幾分話不是很好嗎?
你看那些吵64(-)的不就...=x=

: 台灣醫事檢驗產業工會理事長吳進興則表示,每項篩檢都有背景值,以愛滋為例,檢測
: 只要不超過1就算陰性,根本不可能要求零檢出;他感嘆,「整起事件太政治化,讓檢
零檢出同理

: 結果無法從專業角度來評判。」
: 新北市衛生局強調,本次事件檢驗數值經相關領域專家會議討論,並由衛福部認證的醫

: 機構研判,但任何檢驗儀器及方法皆有其極限與誤差,檢方已採取毛髮檢驗,衛生局也
: 排進一步質譜儀檢查。
我真的相信新北市政府,畢竟是被指控的當事人自己說的
你可以說,家長可能在誣賴新北市、中央可能在誣賴新北市
但,新北市總不會自己誣賴自己吧
聽他說最準啊
不準也是他自己說錯的問題XD


: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://www.chinatimes.com/newspapers/20230620000335-260114
: 6.備註:
: 搞了那麼多天 原來只是誤會一場
你也是很急欸

: 結果綠共該造的謠也造完了 該傳的假訊息也傳完了
: 只留下對立的家長跟幼教老師
: 這就是為什麼一定要把綠共趕下台的原因
可是新北市政府根據他自己主導,採檢檢驗的8名微量檢出
開罰了幼兒園欸...
https://i.imgur.com/SwfmbRC.jpg

要不要一起下架?


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.103.217 (臺灣)
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riker729 06/20 22:38兩方都很急 但真的 等頭髮檢驗出來再說

trywish 06/20 22:39其實現在根本無所謂了,高雄標準怎樣,新

說實在的,高雄主動清查的這個程序挺不錯的 新北市可以參考 當然,高雄有4名醫生有開藥這件事,想不想罵就隨各位囉 我只是說程序不錯

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 22:41:09

straggler7 06/20 22:39檢方五萬交保

trywish 06/20 22:39北標準一定"適用"。當初主打的是"餵毒",

trywish 06/20 22:40可不是"餵藥",總不能高雄輕輕放過,新北

我覺得有個很大的差別,你姑且聽聽 不認同也沒關係 高雄市很確定來源就是處方箋藥物,因為是從源頭清查找出來的 新北市(假如真的有檢出啦,目前就一直不確定那8名對吧) 目前還不知道來源,沒有像高雄那樣找到源頭的話 我個人是覺得,不知道這是哪來的,會比,啊~就這個醫生開的藥,還令人擔心

ffruecek 06/20 22:40兩邊一起演戲 演了半天都是小丑

trywish 06/20 22:40測到有劑量,你變成要重罰?當這事件不是

ffruecek 06/20 22:40大哥不要笑二哥

garry5566 06/20 22:40你怎麼分的出來驗的是那幾案啊?我都

因為"有些"新聞都混在一起寫 打包在一起,然後說誤判、烏龍 像是這篇也是

trywish 06/20 22:40毒的當下,其實結局就是平淡結束。

garry5566 06/20 22:41看不明白. 8案是最初的嗎?最初要驗毛

garry5566 06/20 22:41髮的不是板橋4案?

我前一篇文有給一些時序,你可以先參考一下

trywish 06/20 22:41說到底,為了不讓這事件結束,綠民代鬧多

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 22:46:18

trywish 06/20 22:41久大家看得很清楚,還發動遊行。到高雄,

trywish 06/20 22:42一切安啦。程序不錯,是指"媒體控制不錯"

ciccio 06/20 22:42就是想繼續鬧唄,金孫發言人都不放棄了

trywish 06/20 22:42而已。台北連有沒開藥都無法確定,各種的

citycode 06/20 22:42黨可是反對全面檢驗的… 高雄很不聽話

trywish 06/20 22:42未審先判。高雄直接抓到人,程序不錯。

citycode 06/20 22:42這樣衛福部的立場怎麼辦?

wwckchen 06/20 22:43這件事情就是侯友宜笨被人家牽著走 民

wwckchen 06/20 22:43進黨的部分就是壞 帶頭造謠製造恐慌

trywish 06/20 22:43實際上高雄也沒看到"檢驗",就去診所,判

trywish 06/20 22:43定沒異常,發新聞稿。所以我才說了,高雄

trywish 06/20 22:43唯一程序好,就是1.民代不鬧 2.媒體不鬧

trywish 06/20 22:44你說這不是"程序"?的確不是,因為這兩個

trywish 06/20 22:44是"亂源"。當然你要說程序好也行,你說的

trywish 06/20 22:44對,不想爭這個。

亂源不就那些名嘴、特定人士、還有部分鄉民嗎?

wwckchen 06/20 22:44國民黨是笨到不會處理事情 民進黨是骨

wwckchen 06/20 22:44子裡的壞 想盡辦法把事情鬧大

meatbear 06/20 22:44政治腦又來那專業玩政治囉

看吧,政治腦又來以政治看世界了,然後還好意思說別人噗噗

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 22:47:00

trywish 06/20 22:47這件事就政治腦在玩呀,玩到教育界人心惶

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 22:48:23

trywish 06/20 22:47惶,連台南的幼稚園都說不餵藥,隔天就被

trywish 06/20 22:48市長說要繼續餵。整起案件根本就都"政治"

trywish 06/20 22:48說到底,各種要求零檢出這笑話鬧多久了?

我一直都說,重點只有新北市政府公布的那8名(原因多次闡述過) 畢竟是當事人說有驗出微量 這個釐清(有/沒有,有的話來源是啥)了啥事都解了 可是風向一整個都飄去64(-)了

devidevi 06/20 22:48https://reurl.cc/r5rr5Z 6/9開罰不當

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 22:51:02

devidevi 06/20 22:49微量檢出沒開罰,也不能因此開罰

trywish 06/20 22:49鄉民是能怎操控言論?當初我在喊,等毛髮

你真天真 藍粉順著吵這個"更有利"啊 因為其實就是綠粉耍蠢,順著吵可以突顯他的蠢 然後這些尿液確認未檢出後 已經有多少篇、多少人說,"全都"陰性、烏龍、誤判...啊新北市政府說的8名呢? 這樣想...是不是兩邊一起帶去了呢?

trywish 06/20 22:49時候,綠粉還是繼續吵。吵到現在驗不到,

trywish 06/20 22:49換綠粉和我說等毛髮。好啦,等就等,畢竟

trywish 06/20 22:50我本來就打算等"毛髮"。但當從"餵毒"變

trywish 06/20 22:50"餵藥"時候,就注定是鬧劇了。

wwckchen 06/20 22:50真的,當初我在喊別急等毛髮很可能翻車

wwckchen 06/20 22:50,很多人拼命罵幼兒園,現在看來是真的

wwckchen 06/20 22:50要翻了,那群人有又出來抱著最後一根浮

TT 06/20 22:50當初新北跳出來喊8位微量前該不會根本不懂

wwckchen 06/20 22:51木XD

trywish 06/20 22:51簡單就是民代+民嘴+媒體+那堆遊行的才是

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 22:54:36

trywish 06/20 22:51亂源,八卦談的都和社會無關。

trywish 06/20 22:51喔,忘記說某總統候選人也跳出來兩次。

meatbear 06/20 22:53就有人以為自己玩什麼沒人看出來啊 專

meatbear 06/20 22:53家喔

你還是說不出來我講的內容哪裡有誤對不對? 政治腦就是這樣,沒辦法

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 22:55:14

trywish 06/20 22:56所以我可沒少罵過猴。我就說猴處理能力太

trywish 06/20 22:56差,但鬧到人心惶惶和猴無關,是那堆民代

不只猴啦,但我不喜歡"直接"評論政治人物 因為肯定會歪樓 我說的是八卦鄉民XD 那個討論的風向(聲量)

ciplu 06/20 22:56都多久了,早就代謝掉了,當然沒有啊

有可能,但不重要 重要的是新北市政府公布的那8名 被指控的當事人自己提出來的事證,很明確吧

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:00:02

trywish 06/20 22:56把事情給不斷鬧大。後來還鬧了個汐止案。

trywish 06/20 22:57結果現在高雄有了,民代就消失了。你怎知

trywish 06/20 22:57道是不是只有那四個開藥?該全面普查吧。

trywish 06/20 22:57民代敢這樣喊嗎?不敢吧。

trywish 06/20 22:58你說的是"有抓到"的,那如果還有來源不明

trywish 06/20 22:58的你不可能知道吧。不過看的出來就是故意

trywish 06/20 22:58設斷點,讓鬧劇結束。

trywish 06/20 22:59反正我和綠民代不同,我也不會到處說要普

trywish 06/20 22:59檢、普查什麼的,加劇大家的不信任。

meatbear 06/20 22:59你說沒錯啊 但你拿專業搞政治也是事實

meatbear 06/20 22:59

政治腦看啥都政治啊 不怪你會覺得我在搞政治 因為你看起來就是這樣 然後說事實你也有意見?

trywish 06/20 23:00還有別扯不是證據,基本上從不是餵毒當下

trywish 06/20 23:00 政治

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:01:31

trywish 06/20 23:00早就變政治事件了。我就說了,高雄都有醫

trywish 06/20 23:01生開藥,你要安心就是全面。但測完會更不

meatbear 06/20 23:01不然拿檢體不足在那推測一堆 怎沒看你

meatbear 06/20 23:01拿高雄的新聞來推測一堆 還高雄做法很

trywish 06/20 23:01安,畢竟質譜儀沒那麼快。

meatbear 06/20 23:01好 笑死 真的啦 玩就玩 玩的拙劣還在那

meatbear 06/20 23:01裝傻就好笑了

高雄的新聞,我"推測"什麼了? 真的程序很好啊,新北市也一堆人說要溯源捏 查藥品來源,沒有的話不也是旁證 在你看來當然很拙劣囉 因為我根本沒要搞政治 在你專業政治腦眼中自然看不下去

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:03:28

trywish 06/20 23:02反正八卦自己玩自己就好。我們討論那麼多

像是樓上那位自己玩自己的嗎?

trywish 06/20 23:02,根本比不上民代,毒什麼專家,民嘴的一

trywish 06/20 23:03句話,新聞沒題一點影響力也沒有。

新聞就各種嗜血啊 我就提兩個,之前的200事件,這幾天的烏龍、誤判...關鍵的8名都還沒確認就在下定論 了

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:05:33

meatbear 06/20 23:05就是你什麼都不推測啊 又開始裝傻了

meatbear 06/20 23:05沒要搞政治 又在說笑囉

你真的很努力在發揮你的政治腦欸 你到底是想從政還是當搞笑擔當選一個吧 兩個一起好像也行

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:07:37

CPer 06/20 23:06問題已經亂了 原本說是幼兒園拿另外的藥餵

meatbear 06/20 23:06新北不能下定論 高雄可以?

新北市政府公布的8名都還沒確認,就要下定論? 還說你不是政治腦 高雄市政府從源頭查到4名醫生有開苯巴比妥給未滿18歲的病患 這還不夠明確?

CPer 06/20 23:06後來調查好像又是家長給的藥餵

CPer 06/20 23:07所以問題不就還是醫生開的藥嗎 怎一直關注

所以才說新北市政府是否考慮查非管制藥的處方箋

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:09:26

CPer 06/20 23:08幼兒園餵藥 而且高雄不也證實醫生可能會開

meatbear 06/20 23:08省省吧你 什麼意圖大家都很清楚

真的,省省吧(拍拍)

CPer 06/20 23:09如果都是醫生會開的 不就等同全台都有可能

4名/2700間醫院、診所、藥局 比例很低 但確實有可能 新北市也是

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:10:37

meatbear 06/20 23:10就高雄那種做法 板橋8名小孩早就沒有再

meatbear 06/20 23:10繼續驗的必要

所以新北市政府有清查嗎? 我是沒看到啦 啊,你剛剛說高雄市這程序不好對嗎?噗噗

CPer 06/20 23:10新北或許該查 但我覺得全台應該全查了

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:11:39

meatbear 06/20 23:11高雄小孩都吃藥了 不用繼續驗 新北就要

都有吃了你要驗什麼?

meatbear 06/20 23:11 高雄做得比新北好 你再玩啊

新北市現在就是不確定有沒有 也沒有溯源查啊 看懂了嗎?政治腦!

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:12:22

CPer 06/20 23:11比例只是查到的 但不確定高雄查的資料到哪

處方藥物,查健保資料庫就行

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:13:06

meatbear 06/20 23:12他就嚴格要求新北 輕放高雄 還說沒搞政

meatbear 06/20 23:12治 省省啦

政治腦真的看不懂我說什麼對不對? 沒關係,正常人看得懂就好

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:13:44

meatbear 06/20 23:13高雄小還有沒有確定有沒有

CPer 06/20 23:13因為一開始就有人說得好像醫生絕對不會開這

高雄市政府有說有個用藥指引,"我沒查到" 如果有的話,本來就不會開(不該開),有人違法開(所以被罰) 這我覺得說得過去

meatbear 06/20 23:13怎麼對新北小孩跟高雄小孩標準不一樣

新北市有確定了嗎?有嗎?有嗎? 沒有,所以要查嘛,不查你怎麼證明清白 高雄市就查到有囉,就是確定有囉 對了,我上面也說了要罵高雄市請自便呦 我有點厭倦重度政治腦患者了

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:16:55

CPer 06/20 23:14日期有從n年前開始查還是只查最近的 我不知

meatbear 06/20 23:14高雄查藥源就好 新北要驗到底

好可悲 你現在是把新北市當成確定有了是嗎? 不用查?源頭也沒查 高雄市都確定有了,你說還要查什麼?查濃度?為什麼要?XD

CPer 06/20 23:14問問而已

新聞有寫 近一個月100逾名先追蹤 健保資料庫可以查好幾年

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:19:08

meatbear 06/20 23:19對啊 高雄就自便 然後新北繼續驗 第一

meatbear 06/20 23:19次看到有人厭倦自己

CPer 06/20 23:21我意思是若查n年 比例也許不見得低

可不可以先給我個建議,你樓上那位政治腦重度患者,該怎麼辦? 他一直跳針欸

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:23:05

CPer 06/20 23:25你們吵你們的R反正侯現在能拉掉提早棄保更好

新聞說近半年 所以至少半年是確定的 我可不敢直接提及政治人物呦

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:26:51

meatbear 06/20 23:26你真同樣標準就不用在那推測檢體不足的

meatbear 06/20 23:26原因啦

你還在喔? 檢體不足除了抽少、用多,還有別的原因嗎?XD 而且這個是新北市的呦 你剛剛好像說我在推測高雄市?

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:27:48

meatbear 06/20 23:28我沒說你在推測高雄 我是說你沒推測高

meatbear 06/20 23:28

高雄為什麼要推測?擺明有開藥了你還想要查什麼?你說嘛 新北市現在是不是還不確定?所以你覺得不查?擺著就好? 那你快上書新北市政府吧

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:30:21

meatbear 06/20 23:29推文被斷句 上面是“怎沒看你”

CPer 06/20 23:29呵其實我也是政治腦啦我新北高雄都不信的 呵

跟樓上那位比起來,你開玩笑了吧? 我信新北市政府的原因說過了 因為他是被指控的當事人 他自己都說有了,那肯定不是誣賴的 就像咪兔一樣(X)

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:32:03

meatbear 06/20 23:31小孩已經陰性就不用查了啊 高雄標準

meatbear 06/20 23:31高雄有沒再繼續驗小孩

都查出有醫生開藥了,你還要查什麼? 新北市現在查出醫生開藥了嗎? 確認那8名檢出/未檢出了嗎? 新北市要不要繼續查你說嘛

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:33:15

meatbear 06/20 23:34那就查醫生開藥啊 在那推測檢體不足原

meatbear 06/20 23:34因不就好笑

咦,你剛不是說高雄市這個程序不好嗎? 怎麼現在又要查醫生開藥了? 真巧,我也一直說新北市要查醫生開藥啊 原來兜了一圈,你只是想說跟我一樣的話喔? 對了,怕你不記得了 我從不覺得,陰性要送MS呦 所以你問我為什麼不要求高雄(追陰性) 都陰性了還追,你蠢了嗎? 我說的重點一直都是新北市政府公布的8名微量檢出呦 你總要讓新北市政府自證清白吧?

CPer 06/20 23:34我都常發一堆政治文了 只不過沒明顯罵的

CPer 06/20 23:35我理性回

面對樓上那位我目前是也理性啦 只是快沒耐性 不好玩了(攤手)

kanokazurin 06/20 23:35高雄那個看處方箋罰的也是有問題 可

kanokazurin 06/20 23:36以進這種管制藥物而且醫師也判斷適合

kanokazurin 06/20 23:36用藥的話 為什麼要裁罰 是用量太多還

kanokazurin 06/20 23:36是其他問題?

我連用藥指引都查不到了 估計齁 也是,就,先鍘了再說(但有經過會議)

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:47:25 ※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:50:02

Arashi0731 06/21 00:17新北的小孩還沒確定有沒有吃到,某些

Arashi0731 06/21 00:17人就直接辦遊行了,高雄的小孩已經確

Arashi0731 06/21 00:18定吃到卻靜悄悄,就是掌握了媒體的差

Arashi0731 06/21 00:18別。

waitwind 06/21 08:26推~