Re: [新聞] 質譜儀均未檢出北榮毒物醫:先前誤判

SRadiant 發表於 2023/6/20 下午10:34:14

看板Gossiping標題Re: [新聞] 質譜儀均未檢出北榮毒物醫:先前誤判作者

(Radiant)時間Jun 20 22:34:14 2023推噓 8 推:9 噓:1 →:116

※ 引述《JamesSoong (Patrick Mahomes!!)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 中國時報
: 2.記者署名:
: 04:102023/06/20 中國時報陳人齊、陳慰慈
: 3.完整新聞標題:
: 質譜儀均未檢出北榮毒物醫：先前誤判機會高
: 4.完整新聞內文:
: 質譜儀均未檢出北榮毒物醫：先前誤判機會高
: 04:102023/06/20 中國時報陳人齊、陳慰慈
: 新北板橋、汐止幼兒園餵藥案究竟真相如何？以目前送台北榮總做質譜分析結果均為未檢
: 出，但部分個案過去曾透過尿液驗出巴比妥類，北榮毒物部主治醫師吳明玲19日表示，以
: 她個人經驗來看，先前檢驗為「誤判」的機會較大。對此，新北市衛生局指出，檢驗數值
: 均由衛福部認證的醫療機構研判，並做進一步檢驗確認。
尿液送MS均為未檢出
其實不意外真的，吵那個64(-)一直都不重要

: 新北市政府17日針對汐止幼兒園案入園採檢，有80名幼生採檢，昨採檢結果出爐，尿液篩
: 檢部分77人全為陰性；血液檢測16人，15人小於1.0毫升微克未檢出，1人臨界值、驗出微
: 量「苯巴比妥」，該名家長已主動要求送北榮進一步確認。據了解，這名幼童與之前送北
: 榮質譜檢驗為未檢出者不同。
汐止還在跑，但汐止本來就是牽拖的(BZD 29(-))
大概沒啥懸念，也不重要

: 另新北市衛生局已將板橋幼兒園案入園採檢驗出微量苯巴比妥4位幼童血液檢體送北榮質
: 譜儀檢驗分析，報告最快2周出爐，其他4位家長因自行帶幼兒到醫院採檢，因檢體不足或
: 未保留未送北榮再檢驗。至於北榮日前以質譜儀驗出4名幼童未檢出，與衛生局採檢個案
: 不同。
關鍵是最後一句
原來今天早上公布的4名血液MS未檢出
根本不是6/5採檢、8名微量檢出的其中4名
所以關鍵點，新北市政府自己公布的8名微量檢出
目前還是8名未確認(但有4名沒留檢體，如果想確認又得得毛髮了)

: 台大化學系副教授徐丞志表示，整起餵藥案中央與地方都有問題，首先初驗的陽性報告本
: 來就不應該被公開，顯然已違反藥物濫用準則，這部分食藥署有督導的責任；另一開始驗
從來都沒有陽性報告過啊...
尿液全都是陰性
血液是定量、微量檢出，不算"陽性"呦(判定)
定量、定性/半定量分清楚

: 出有微弱陽性的8個檢體，為何不留下來進一步做質譜儀檢查？反而是直接拋棄？顯見醫
: 院內部管理也有問題，中央、地方各應打50大板。
不知是不足還是丟了
不足還說得過去，沒抽足量、耗損太多...
但沒留問題比較大
檢驗SOP上會寫剩餘檢體保存多久
我比較常看到是一個月啦，規定上能不能一個禮拜我不確定

: 徐丞志說，畢竟這牽涉刑事案件，按過去作法，這類檢體在做完初驗後就要進行分樣，接
: 著拿去做質譜分析，「怎麼會在不到7天內就將所有檢體丟光？讓老師想證明無罪都沒有
: 證據。」
: 吳明玲則說，一旦檢驗結果為低濃度時就要多次確認，數值僅能作為參考，如數值越高當
: 然越可信，但數值若低於標準值，可信度就較低，以其經驗來看，先前檢驗為「誤判」的
: 機會較大。
目前看來新北市政府公布的8名全都還沒確認
我是不知道為什麼要急著現在就說誤判
有幾分證據說幾分話不是很好嗎？
你看那些吵64(-)的不就...=x=

: 台灣醫事檢驗產業工會理事長吳進興則表示，每項篩檢都有背景值，以愛滋為例，檢測值
: 只要不超過1就算陰性，根本不可能要求零檢出；他感嘆，「整起事件太政治化，讓檢驗
零檢出同理

: 結果無法從專業角度來評判。」
: 新北市衛生局強調，本次事件檢驗數值經相關領域專家會議討論，並由衛福部認證的醫療
: 機構研判，但任何檢驗儀器及方法皆有其極限與誤差，檢方已採取毛髮檢驗，衛生局也安
: 排進一步質譜儀檢查。
我真的相信新北市政府，畢竟是被指控的當事人自己說的
你可以說，家長可能在誣賴新北市、中央可能在誣賴新北市
但，新北市總不會自己誣賴自己吧
聽他說最準啊
不準也是他自己說錯的問題XD

: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://www.chinatimes.com/newspapers/20230620000335-260114
: 6.備註:
: 搞了那麼多天原來只是誤會一場
你也是很急欸

: 結果綠共該造的謠也造完了該傳的假訊息也傳完了
: 只留下對立的家長跟幼教老師
: 這就是為什麼一定要把綠共趕下台的原因
可是新北市政府根據他自己主導，採檢檢驗的8名微量檢出
開罰了幼兒園欸...
https://i.imgur.com/SwfmbRC.jpg

要不要一起下架？

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.103.217 (臺灣)

※ PTT 網址

推

riker729 06/20 22:38兩方都很急但真的等頭髮檢驗出來再說

→

trywish 06/20 22:39其實現在根本無所謂了，高雄標準怎樣，新

說實在的，高雄主動清查的這個程序挺不錯的新北市可以參考當然，高雄有4名醫生有開藥這件事，想不想罵就隨各位囉我只是說程序不錯

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 22:41:09

噓

straggler7 06/20 22:39檢方五萬交保

→

trywish 06/20 22:39北標準一定"適用"。當初主打的是"餵毒"，

→

trywish 06/20 22:40可不是"餵藥"，總不能高雄輕輕放過，新北

我覺得有個很大的差別，你姑且聽聽不認同也沒關係高雄市很確定來源就是處方箋藥物，因為是從源頭清查找出來的新北市(假如真的有檢出啦，目前就一直不確定那8名對吧) 目前還不知道來源，沒有像高雄那樣找到源頭的話我個人是覺得，不知道這是哪來的，會比，啊~就這個醫生開的藥，還令人擔心

→

ffruecek 06/20 22:40兩邊一起演戲演了半天都是小丑

→

trywish 06/20 22:40測到有劑量，你變成要重罰？當這事件不是

→

ffruecek 06/20 22:40大哥不要笑二哥

推

garry5566 06/20 22:40你怎麼分的出來驗的是那幾案啊？我都

因為"有些"新聞都混在一起寫打包在一起，然後說誤判、烏龍像是這篇也是

→

trywish 06/20 22:40毒的當下，其實結局就是平淡結束。

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garry5566 06/20 22:41看不明白. 8案是最初的嗎？最初要驗毛

→

garry5566 06/20 22:41髮的不是板橋4案？

我前一篇文有給一些時序，你可以先參考一下

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trywish 06/20 22:41說到底，為了不讓這事件結束，綠民代鬧多

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 22:46:18

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trywish 06/20 22:41久大家看得很清楚，還發動遊行。到高雄，

→

trywish 06/20 22:42一切安啦。程序不錯，是指"媒體控制不錯"

推

ciccio 06/20 22:42就是想繼續鬧唄，金孫發言人都不放棄了

→

trywish 06/20 22:42而已。台北連有沒開藥都無法確定，各種的

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citycode 06/20 22:42黨可是反對全面檢驗的… 高雄很不聽話

→

trywish 06/20 22:42未審先判。高雄直接抓到人，程序不錯。

→

citycode 06/20 22:42這樣衛福部的立場怎麼辦？

推

wwckchen 06/20 22:43這件事情就是侯友宜笨被人家牽著走民

→

wwckchen 06/20 22:43進黨的部分就是壞帶頭造謠製造恐慌

→

trywish 06/20 22:43實際上高雄也沒看到"檢驗"，就去診所，判

→

trywish 06/20 22:43定沒異常，發新聞稿。所以我才說了，高雄

→

trywish 06/20 22:43唯一程序好，就是1.民代不鬧 2.媒體不鬧

→

trywish 06/20 22:44你說這不是"程序"？的確不是，因為這兩個

→

trywish 06/20 22:44是"亂源"。當然你要說程序好也行，你說的

→

trywish 06/20 22:44對，不想爭這個。

亂源不就那些名嘴、特定人士、還有部分鄉民嗎？

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wwckchen 06/20 22:44國民黨是笨到不會處理事情民進黨是骨

→

wwckchen 06/20 22:44子裡的壞想盡辦法把事情鬧大

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meatbear 06/20 22:44政治腦又來那專業玩政治囉

看吧，政治腦又來以政治看世界了，然後還好意思說別人噗噗

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 22:47:00

→

trywish 06/20 22:47這件事就政治腦在玩呀，玩到教育界人心惶

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 22:48:23

→

trywish 06/20 22:47惶，連台南的幼稚園都說不餵藥，隔天就被

→

trywish 06/20 22:48市長說要繼續餵。整起案件根本就都"政治"

→

trywish 06/20 22:48說到底，各種要求零檢出這笑話鬧多久了？

我一直都說，重點只有新北市政府公布的那8名(原因多次闡述過) 畢竟是當事人說有驗出微量這個釐清(有/沒有，有的話來源是啥)了啥事都解了可是風向一整個都飄去64(-)了

推

devidevi 06/20 22:48https://reurl.cc/r5rr5Z 6/9開罰不當

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 22:51:02

→

devidevi 06/20 22:49微量檢出沒開罰，也不能因此開罰

→

trywish 06/20 22:49鄉民是能怎操控言論？當初我在喊，等毛髮

你真天真藍粉順著吵這個"更有利"啊因為其實就是綠粉耍蠢，順著吵可以突顯他的蠢然後這些尿液確認未檢出後已經有多少篇、多少人說，"全都"陰性、烏龍、誤判...啊新北市政府說的8名呢？這樣想...是不是兩邊一起帶去了呢？

→

trywish 06/20 22:49時候，綠粉還是繼續吵。吵到現在驗不到，

→

trywish 06/20 22:49換綠粉和我說等毛髮。好啦，等就等，畢竟

→

trywish 06/20 22:50我本來就打算等"毛髮"。但當從"餵毒"變

→

trywish 06/20 22:50"餵藥"時候，就注定是鬧劇了。

推

wwckchen 06/20 22:50真的，當初我在喊別急等毛髮很可能翻車

→

wwckchen 06/20 22:50，很多人拼命罵幼兒園，現在看來是真的

→

wwckchen 06/20 22:50要翻了，那群人有又出來抱著最後一根浮

推

TT 06/20 22:50當初新北跳出來喊8位微量前該不會根本不懂

→

wwckchen 06/20 22:51木XD

→

trywish 06/20 22:51簡單就是民代+民嘴+媒體+那堆遊行的才是

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 22:54:36

→

trywish 06/20 22:51亂源，八卦談的都和社會無關。

→

trywish 06/20 22:51喔，忘記說某總統候選人也跳出來兩次。

→

meatbear 06/20 22:53就有人以為自己玩什麼沒人看出來啊專

→

meatbear 06/20 22:53家喔

你還是說不出來我講的內容哪裡有誤對不對？政治腦就是這樣，沒辦法

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 22:55:14

→

trywish 06/20 22:56所以我可沒少罵過猴。我就說猴處理能力太

→

trywish 06/20 22:56差，但鬧到人心惶惶和猴無關，是那堆民代

不只猴啦，但我不喜歡"直接"評論政治人物因為肯定會歪樓我說的是八卦鄉民XD 那個討論的風向(聲量)

推

ciplu 06/20 22:56都多久了，早就代謝掉了，當然沒有啊

有可能，但不重要重要的是新北市政府公布的那8名被指控的當事人自己提出來的事證，很明確吧

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:00:02

→

trywish 06/20 22:56把事情給不斷鬧大。後來還鬧了個汐止案。

→

trywish 06/20 22:57結果現在高雄有了，民代就消失了。你怎知

→

trywish 06/20 22:57道是不是只有那四個開藥？該全面普查吧。

→

trywish 06/20 22:57民代敢這樣喊嗎？不敢吧。

→

trywish 06/20 22:58你說的是"有抓到"的，那如果還有來源不明

→

trywish 06/20 22:58的你不可能知道吧。不過看的出來就是故意

→

trywish 06/20 22:58設斷點，讓鬧劇結束。

→

trywish 06/20 22:59反正我和綠民代不同，我也不會到處說要普

→

trywish 06/20 22:59檢、普查什麼的，加劇大家的不信任。

→

meatbear 06/20 22:59你說沒錯啊但你拿專業搞政治也是事實

→

meatbear 06/20 22:59啊

政治腦看啥都政治啊不怪你會覺得我在搞政治因為你看起來就是這樣然後說事實你也有意見？

→

trywish 06/20 23:00還有別扯不是證據，基本上從不是餵毒當下

→

trywish 06/20 23:00 政治

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:01:31

→

trywish 06/20 23:00早就變政治事件了。我就說了，高雄都有醫

→

trywish 06/20 23:01生開藥，你要安心就是全面。但測完會更不

→

meatbear 06/20 23:01不然拿檢體不足在那推測一堆怎沒看你

→

meatbear 06/20 23:01拿高雄的新聞來推測一堆還高雄做法很

→

trywish 06/20 23:01安，畢竟質譜儀沒那麼快。

→

meatbear 06/20 23:01好笑死真的啦玩就玩玩的拙劣還在那

→

meatbear 06/20 23:01裝傻就好笑了

高雄的新聞，我"推測"什麼了？真的程序很好啊，新北市也一堆人說要溯源捏查藥品來源，沒有的話不也是旁證在你看來當然很拙劣囉因為我根本沒要搞政治在你專業政治腦眼中自然看不下去

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:03:28

→

trywish 06/20 23:02反正八卦自己玩自己就好。我們討論那麼多

像是樓上那位自己玩自己的嗎？

→

trywish 06/20 23:02，根本比不上民代，毒什麼專家，民嘴的一

→

trywish 06/20 23:03句話，新聞沒題一點影響力也沒有。

新聞就各種嗜血啊我就提兩個，之前的200事件，這幾天的烏龍、誤判...關鍵的8名都還沒確認就在下定論了

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:05:33

→

meatbear 06/20 23:05就是你什麼都不推測啊又開始裝傻了

→

meatbear 06/20 23:05沒要搞政治又在說笑囉

你真的很努力在發揮你的政治腦欸你到底是想從政還是當搞笑擔當選一個吧兩個一起好像也行

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:07:37

→

CPer 06/20 23:06問題已經亂了原本說是幼兒園拿另外的藥餵

→

meatbear 06/20 23:06新北不能下定論高雄可以？

新北市政府公布的8名都還沒確認，就要下定論？還說你不是政治腦高雄市政府從源頭查到4名醫生有開苯巴比妥給未滿18歲的病患這還不夠明確？

→

CPer 06/20 23:06後來調查好像又是家長給的藥餵

→

CPer 06/20 23:07所以問題不就還是醫生開的藥嗎怎一直關注

所以才說新北市政府是否考慮查非管制藥的處方箋

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:09:26

→

CPer 06/20 23:08幼兒園餵藥而且高雄不也證實醫生可能會開

→

meatbear 06/20 23:08省省吧你什麼意圖大家都很清楚

真的，省省吧(拍拍)

→

CPer 06/20 23:09如果都是醫生會開的不就等同全台都有可能

4名/2700間醫院、診所、藥局比例很低但確實有可能新北市也是

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:10:37

→

meatbear 06/20 23:10就高雄那種做法板橋8名小孩早就沒有再

→

meatbear 06/20 23:10繼續驗的必要

所以新北市政府有清查嗎？我是沒看到啦啊，你剛剛說高雄市這程序不好對嗎？噗噗

→

CPer 06/20 23:10新北或許該查但我覺得全台應該全查了

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:11:39

→

meatbear 06/20 23:11高雄小孩都吃藥了不用繼續驗新北就要

都有吃了你要驗什麼？

→

meatbear 06/20 23:11 高雄做得比新北好你再玩啊

新北市現在就是不確定有沒有也沒有溯源查啊看懂了嗎？政治腦！

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:12:22

→

CPer 06/20 23:11比例只是查到的但不確定高雄查的資料到哪

處方藥物，查健保資料庫就行

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:13:06

→

meatbear 06/20 23:12他就嚴格要求新北輕放高雄還說沒搞政

→

meatbear 06/20 23:12治省省啦

政治腦真的看不懂我說什麼對不對？沒關係，正常人看得懂就好

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:13:44

→

meatbear 06/20 23:13高雄小還有沒有確定有沒有

→

CPer 06/20 23:13因為一開始就有人說得好像醫生絕對不會開這

高雄市政府有說有個用藥指引，"我沒查到" 如果有的話，本來就不會開(不該開)，有人違法開(所以被罰) 這我覺得說得過去

→

meatbear 06/20 23:13怎麼對新北小孩跟高雄小孩標準不一樣

新北市有確定了嗎？有嗎？有嗎？沒有，所以要查嘛，不查你怎麼證明清白高雄市就查到有囉，就是確定有囉對了，我上面也說了要罵高雄市請自便呦我有點厭倦重度政治腦患者了

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:16:55

→

CPer 06/20 23:14日期有從n年前開始查還是只查最近的我不知

→

meatbear 06/20 23:14高雄查藥源就好新北要驗到底

好可悲你現在是把新北市當成確定有了是嗎？不用查？源頭也沒查高雄市都確定有了，你說還要查什麼？查濃度？為什麼要？XD

→

CPer 06/20 23:14問問而已

新聞有寫近一個月100逾名先追蹤健保資料庫可以查好幾年

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:19:08

→

meatbear 06/20 23:19對啊高雄就自便然後新北繼續驗第一

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meatbear 06/20 23:19次看到有人厭倦自己

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CPer 06/20 23:21我意思是若查n年比例也許不見得低

可不可以先給我個建議，你樓上那位政治腦重度患者，該怎麼辦？他一直跳針欸

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:23:05

→

CPer 06/20 23:25你們吵你們的R反正侯現在能拉掉提早棄保更好

新聞說近半年所以至少半年是確定的我可不敢直接提及政治人物呦

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:26:51

→

meatbear 06/20 23:26你真同樣標準就不用在那推測檢體不足的

→

meatbear 06/20 23:26原因啦

你還在喔？檢體不足除了抽少、用多，還有別的原因嗎？XD 而且這個是新北市的呦你剛剛好像說我在推測高雄市？

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:27:48

→

meatbear 06/20 23:28我沒說你在推測高雄我是說你沒推測高

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meatbear 06/20 23:28雄

高雄為什麼要推測？擺明有開藥了你還想要查什麼？你說嘛新北市現在是不是還不確定？所以你覺得不查？擺著就好？那你快上書新北市政府吧

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:30:21

→

meatbear 06/20 23:29推文被斷句上面是“怎沒看你”

→

CPer 06/20 23:29呵其實我也是政治腦啦我新北高雄都不信的呵

跟樓上那位比起來，你開玩笑了吧？我信新北市政府的原因說過了因為他是被指控的當事人他自己都說有了，那肯定不是誣賴的就像咪兔一樣(X)

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:32:03

→

meatbear 06/20 23:31小孩已經陰性就不用查了啊高雄標準

→

meatbear 06/20 23:31高雄有沒再繼續驗小孩

都查出有醫生開藥了，你還要查什麼？新北市現在查出醫生開藥了嗎？確認那8名檢出/未檢出了嗎？新北市要不要繼續查你說嘛

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:33:15

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meatbear 06/20 23:34那就查醫生開藥啊在那推測檢體不足原

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meatbear 06/20 23:34因不就好笑

咦，你剛不是說高雄市這個程序不好嗎？怎麼現在又要查醫生開藥了？真巧，我也一直說新北市要查醫生開藥啊原來兜了一圈，你只是想說跟我一樣的話喔？對了，怕你不記得了我從不覺得，陰性要送MS呦所以你問我為什麼不要求高雄(追陰性) 都陰性了還追，你蠢了嗎？我說的重點一直都是新北市政府公布的8名微量檢出呦你總要讓新北市政府自證清白吧？

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CPer 06/20 23:34我都常發一堆政治文了只不過沒明顯罵的

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CPer 06/20 23:35我理性回

面對樓上那位我目前是也理性啦只是快沒耐性不好玩了(攤手)

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kanokazurin 06/20 23:35高雄那個看處方箋罰的也是有問題可

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kanokazurin 06/20 23:36以進這種管制藥物而且醫師也判斷適合

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kanokazurin 06/20 23:36用藥的話為什麼要裁罰是用量太多還

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