Re: [問卦] 廢死理論根本超弱 他們在囂張啥?
※ 引述《chenweichih (走路常跌倒)》之銘言:
: ※ 引述《seabox (呂雅筑)》之銘言
: : 也不想想自己只有20%非主流民意 還什麼學者
: : 笑死 廢不廢死根本不需要讀多少書
: : 廢死理論基礎大概就這些
: : 1.國家不能剝奪生命權利
: : 恩
: : 所以法官不行剝奪他人生命權利
: : 警察擊斃匪徒可以?
: : 軍人打死外敵可以?
: : 不是這樣自助餐的吧
: : 軍 警 法官都是國家賦予的權利
: : 然後有些人可以剝奪他人生命權利
: : 有些人不行?? 邏輯何在?
: : 2.死刑沒有嚇阻力
: : 標準話術
: : 但事實廢死也不會換來治安好
: : 治安好壞與死刑 廢死關係根本不大
: : 更多的原因是人民水準 教育 經濟 文化
: : 北歐現在廢死 恢復死刑後 治安會敗壞?
: : 3.國際趨勢
: : 這更好笑
: : 一件事情的是非對錯
: : 拿國際趨勢來決定?
: : 一中原則是國際趨勢 兩岸同屬一個中國
: : 要不要順著國際趨勢承認自己是中國人?
: : 4.誤判、冤獄
: : 這點大概就是廢死唯一的浮木
: : 但是現在科學辦案 冤獄極少
: : 且多數冤案都是發生在還在戒嚴時期 國家機器強大的時候
: : 現在已經是民主自由了 我不敢說沒冤獄
: : 但一定少很多
: : 再者說 挺死刑的都是支持明顯犯罪的犯人 例如鄭捷
: 先說 廢不廢死這問題太難
: 我以前試圖去研究雙方主見
: 我愚鈍 想不出要有什麼主見
: 沒特別支持哪一方面
: 但廢死讓我覺得最不可動搖的就是這第四點
: 其他論點都不重要
: 甚至還比較像思想流行趨勢而已
: 比如說「誰說國家不能剝奪生命?」
: 「死刑有沒有嚇阻力目前科學上兩種論點也有」
: 「國際趨勢就真的只是思想流行而已」
: 「怎不扯到凌遲而不致死像人彘才是滿足民眾的慰藉」
: 等等的一堆廢死理論論點都很薄弱是沒錯
: 但是第四點我真的無法反駁廢死
: 「你低估了冤獄了」
: 第一你說科學辦案冤獄少很多
: 這是你拿古時候來相對的比較
: 其實你看廢死提出的例子
: 會發現還真的不少
: 而且是「被發現」的
: 一堆堅稱自己沒犯罪卻被執行死刑
: 死後沒人翻案的都先不討論
: 更多的是廢死人事後主動幫忙翻案的
: 如果尊重每一個生命體的話
: 儘管只有一個生命都是無價的
: 可以的話的確不應該存在任何一個冤獄
: 更不用說是剝奪生命的冤獄了
: 你說民主自由少很多冤獄
: 其實民主自由跟少很多冤獄是完全不相干的
: 冤獄也跟什麼戒嚴時期國家機器不相干
: 是你誤解單純冤獄的意思
: 你這裡講的冤獄基本上根本就不是單純的冤獄
: 嚴格來說還比較像「拿司法制度來殺人」
: 目前的科學的確是無法完全杜絕冤獄的
: 畢竟沒有上帝視角
: 這時廢死人講一句「生命被剝奪後, 無法重來也無法補償當事人」 我還真的一句話都說不
: 出來
: 雖然任何冤獄的補償意義性都不高
: 但至少可以做到安慰性的補償
: 唯獨死刑是無法補償的
: (當然硬要說被關到死才發現是冤獄也無法補償啦 但至少有給當事人利用餘生平凡的機會)
: 所以我試圖想反駁廢死時
: 只要提出第四點
: 我還真的不知道怎麼反駁
: 於是我就變成抱持著
: 「這問題太困難, 還是留給別人思考好了」
: 這種想法了
: 不過我是有種鄉愿的想法
: 「加重終身監禁 - 一種無法假釋真的要關到死的刑責」
: 那種證據十足, 比如說鄭捷這類的
: 直接判加重終身監禁
: 一來可以滿足法律人提出的「國家不能剝奪生命」
: 二來也可以稍微滿足堅持死刑的民眾
: 但我這想法是完全沒有科學只是隨便想想
: 我也沒唸過什麼法學概論什麼的
: 單純鄉愿的想法
: 我也不知道就法學來講低不低能
: 只是就這文章無聊提出想法而已
: 稍微離題了
: 這篇主要還是提出冤獄這問題
: 你可以去看看廢死的人提出的東西
: 說服力真的很強
: 我有點變成基本上很想要有死刑甚至凌遲致死
: 但因為冤獄真的無法預防
: 所以我還真的不知道能講什麼了
: 留給別人去討論好了...
這就是邏輯謬誤
造成冤獄的原因根本不是死刑
而是判決本身的問題
責任不在死刑上
而是在法官/陪審團判決準確度
該改善的是判決跟鑑定方法而不是死刑本身
廢掉死刑根本就等同於
因為人會打架,那就所有人都把手剁掉
就不會打架一樣
然後就因為有時會判不準
鄭捷跟陳進興就應該活?
這樣其他大小事也有判錯的時候
那是不是也應該廢除?
乾脆把法律廢掉算了?
這種因噎廢食的作法根本腦殘
: : 5.死刑是滿足民眾的廉價慰藉
: : 不懂在鬼扯什麼?
: : 所以廢死是奢侈的慰藉? 多奢侈?
: : 6.昨天還看到-死刑有其恣意性
: : 弱勢犯罪者 容易被判死刑
: : 這更扯
: : 弱勢犯罪者 不管怎樣 都是吃虧的
: : 有問題的司法制度 不是死刑制度
: : 7.現今的刑法不採取應報性理論,而是以預防、矯正、修復作為主要目標
: : 預防不能跟報復一起?
: : 矯正、修復
: : 我是不懂啦
: : 鄭捷如果沒死 矯正、修復好後 廢死團體家裡願意讓他住?
: : 事實上就是矯正、修復完重刑犯
: : 絕大多數民眾也會討厭他們
: : 況且花時間矯正、修復重刑犯的意義在哪?
: : 顯示自己是聖人? 還是對社會有幫助? 有研究表明嗎
: : 廢死仔明明基礎理論超弱 非主流民意20%
: : 是在囂張啥?
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你要說的是「程序正義」,但廢死搞到
現在已經完全失焦失控
廢死要的早就不是程序正義,他們就是要
的就是單純的廢死讓它們自我高潮而以
程序正義只是廢死拿來打掩護廢死的藉口
判決有爭議的 可以限縮非證據確鑿現行犯
的部分 但是像鄭捷或一些大庭廣眾殘殺民
眾的部分 這也要滑坡廢除 根本離譜
這些會投他們啊這就是洗白條款啊
原本該死的沒有死可以判變成無期做一做票
變成有期給點錢變假釋出來繼續殺
證據確鑿的殺人等同冤案的廢死是垃圾
文組法律人只會丟一個智障論點來討論
這個論點就是用來失焦用的,打模糊戰
老兄 鄭太吉跟陳進興在今天 廢死一樣幫他
法律沒那麼方便精細,很容易變成種花
洨天使擋泌尿科醫學論文的情況。我以
們喊冤好嗎 你小看他們的慈悲心了
為iwin鬧了那麼久大家都已經懂了
如果你喊過恐龍法官就不該完全相信司
法,只要有能力就應該要留回頭路
因為法官不是神,總是有冤案發生的機率,
這是審判制度再完美都無法避免的。
不是神就閉嘴~ 整天以為自已是對的
不是可以上訴嗎?有冤案的機率只要多次審
查就會趨近於0。還是法官冤案率是1?
如果這群法官冤案率是1,那也可以被淘汰
了
TRUE
冤案率是可以因人變化的
只會要求別人都完美無缺就是左教謬誤
他不是一個固定的機率
事實上連上帝都做不到完美無缺
人類本來就是充滿缺陷的生物而存在
所以才需要抱團建立國家組織才能生存
然後有左教一聽到國家兩字就噴法西斯
你那種在國家大利之前人命不值一提跟
要完成烏托邦的說法聽起來就超像集體
主義啊怪我囉
你不愛提國也可以 提家咧
你保護家庭完整不受侵害也叫法西斯嗎?
人類無法脫離社會獨自正常生活
反集體主義這麼徹底那別當人算了
盡可能保護家庭完整是目的當然沒有錯
,錯的是你的手段啊兄弟
而且光是把國與家相提並論本身就有問
題了
有可能是冤案就不要判死刑,這樣可以嗎
你朝夕相處的家人是你生命很大的一部
分,其他國民可不是,至少百分之九十
的台灣人你一輩子都不會認識他們的
而且最重要的是,如果你只是自己這麼
認為我沒什麼意見,人都有自己的價值
觀嘛,但帶著這種價值觀參與法律又是
另一回事,因為法律會影響國家的所有
人
猜猜國家為什麼叫國家沒有國就沒有家
你能想像帶著一家人脫離國家正常生活嗎
法律本來就是國家運作的軟體
撇開國家價值 是要怎麼討論法律工具
國家才是主體 法律只是運行國家的工具
別搞錯了,國家是讓人生活得更好所構
成的集體這點我不否認,但我對這個所
謂的「為了國家得利請你去死」能不能
叫讓人生活的更好很有意見
那這就是我們的歧異了,人民才是主體
,國家是讓人民生活得更好的工具,工
具不好用那叫遷就不是理所當然
那是個人價值選擇不同 要小我或大我
現在就廢死明顯是傷害到大多數人
人民是國家主體 但是國家主體是很多人
所以我的意見是多蓋幾個監獄再廢死
你傷害別人就必須付出代價才符合多數
重點現在政府根本沒打算收拾爛攤
但其實對多數人來說只要別讓死刑犯出
只是把死刑犯隨便扔出來
現在他們面前就已經是充分的代價了,
會弄到現在這樣有很大一部分的原因是
搞殺人犯假釋造成的
先上車不補票 你能耐我何 回不了頭的
一切代價都只是丟給基層民眾承擔
還有失去死刑 就是讓人命更好談價
本來怕有錢沒命花的混混 變有命花了
關到死那是有命沒錢花
金錢的力量無所不在 監獄也一樣
除非你能把錢帶進監獄
更乾脆點可以考慮監獄只能用貝利卡
花錢不是非得把錢帶自己身上的
只要有人就會有經濟活動
經濟好的就能過得更爽
現實中太多住爽牢的例子了
還有也不見得只是想自己爽
想讓家人爽 想讓兄弟爽 殺人就有錢
還能住爽牢 會有不少人樂意
所以我才說廢死讓人命更好談價了
然後廢死一面喊生命無價 一面又讓
壞人更好去對生命開價
廢死的想法是,因為無法定出沒有冤
案的制度所以要廢除死刑,這其實的
確是沒有辦法的事,但死刑支持者也
可以說,因為無法定出不會再犯的判
斷標準,支持死刑,所以兩邊就卡著
動不了
冤獄 那你要改善的是判決啊
死刑被誤用怎麼辦?廢除死刑..
我真的覺得我上面這句真的是滑坡理論
爆
首Po也不想想自己只有20%非主流民意 還什麼學者 笑死 廢不廢死根本不需要讀多少書 廢死理論基礎大概就這些 1.國家不能剝奪生命權利 恩8
教育重要是需要社會文化的支持 不是動不動就推給教育 可不可以先瞭解發展心理學 預防教育要有成效,是需要司法判決的支持 用毒品防制教育來說1
囂張在就學期間給他們奠定他們高分=比其他人高貴的心理催眠 然後出來工作又是國家社會頂層決策圈 讓這些廢死法匠陷入一種極度自我自戀 變成一種心理疾病 再加上法匠的圈子講究詭辯 死刑能不能讓重案犯罪降低的辯論結果未定5
因為廢物藍白配合綠共打假球 從球證到對手都它們的人 為什麼不囂張? 還有我不知道你是不是反對廢死 還是只是藉話題洗文章 但反廢死的論述能力絕不該只有這麼弱 ※ 引述《seabox (呂雅筑)》之銘言:X
我是覺得...難道你們不知道世界的趨勢是往廢死走嗎? 而且現在廢死已經慢了 現在廢死甚至不能算是亞洲第一個地方,亞洲也一大票廢死了 你知道澳門1886年就廢除死刑了 1886年阿,都超過100年了2
: : 歐美是神權思維,才會主張人不能決定另一個人的生命 : 我們是儒法體系,怎麼會拿明朝的劍斬清朝的官? 抱歉 廢死才不是什麼(西方)神權思維
42
[問卦] 台灣法官為何這麼努力幫罪犯逃死?舉世僅見 只有台灣法官會想盡辦法讓罪犯逃離死刑 只要找到一點點理由就可以幫助罪犯逃死 為什麼? 雖說上天有好生之德19
[問卦] 假如當國民法官 會判鄭捷死刑嗎??國民法官112年要上路了 之後就是3法官+6國民法官 跟美國陪審團有點不同 台灣的國民法官可以判有罪無罪 也可以判幾年 甚至死刑也可以17
Re: [討論] 不信任司法又支持死刑的在想什麼?這個就是只要不信任司法的任何一個地方那就是不信任司 法,而只認同死刑的部分並不影響對司法的不信任 --5
[問卦] 美國也有死刑,沒廢死,美國小弟卻要廢死美國是有死刑的 原來美國還是有死刑 美國不是整個美國都廢除死刑 那身為美國小弟的台灣為何就一定要廢死 也許有人說美國就是有州廢死叭啦叭啦的一堆4
Re: [問卦] 廢死理論根本超弱 他們在囂張啥?: : 先說 廢不廢死這問題太難 : 我以前試圖去研究雙方主見 : 我愚鈍 想不出要有什麼主見 : 沒特別支持哪一方面4
Re: [新聞] 游錫堃怒喊「我反對判死刑但這一定要笑死 平常在那說要寬恕要教化 死刑不人道粗暴又野蠻且無濟於事 現在公部門出事就開始喊死刑了 就跟精神病和酒駕議題一樣 弄死百姓沒關係 弄到官就不行4
Re: [問卦] 為何會有人主張廢死?邏輯上根本不通?你也很奇怪,平常都罵警察是鴿子,法官是恐龍, 連交通都管不好,每年殺三千人,這樣的警察跟 司法官,你卻把死刑判決跟處理這等大事交給他 們?萬一哪天就處理到你頭上你要如何? 冤獄明明就發生過啊,而且將來科學犯案可能更3
Re: [問卦] 笑死 照法官邏輯 鄭捷若是燒列車不就免死坦白說我覺得不可能 畢竟這是史上第一次無差別殺人 且死傷者眾多的案子 那個時間點 可以說是人人自危1
Re: [問卦] 廢死理論根本超弱 他們在囂張啥?廢死我罵過超級多次了 如果擔心有冤獄 應該是加強刑事定罪的嚴謹度 而不是廢去死刑 這問題,是所有刑事要面對的問題
爆
Re: [爆卦] 金流來囉(新聞稿截圖)爆
[問卦] 沒金流還能起訴? 這很恐怖吧爆
[問卦] 認真文 結果還是沒有金流證據爆
[問卦] 上禮拜上街抗議的是低能兒嗎爆
Re: [爆卦] 金流來囉(新聞稿截圖)89
[爆卦] 北檢偵辦被告柯文哲 QA全文爆
[問卦] 高雄這天空是怎麼了?爆
[問卦] 阿伯是好人為什麼是這樣下場?95
[問卦] 操你媽 今天完全沒心情上班了爆
[問卦] 年終30個月老闆存excel要我自己領爆
[問卦] 北檢年終可以用EXCEL發了?90
Re: [爆卦] 金流來囉(新聞稿截圖)92
Re: [新聞] 快訊/柯文哲兩大案偵結! 北檢「三大罪99
[問卦] 開記者會不給問是什麼意思92
[問卦] 所以說 那個金流呢爆
[問卦] 親自收了1500萬是怎麼證明的?78
[問卦] 今天八卦版是不是全台最大翻車現場?90
Re: [新聞] 快訊/柯文哲兩大案偵結! 北檢「三大罪83
[問卦] 為什麼記者會不給問?91
[問卦] 等等要相親,可是我身無分文怎麼辦75
Re: [爆卦] 金流來囉(新聞稿截圖)77
[爆卦] 劉靜怡老師不滿被說情緒失控78
[問卦] 給你1500萬,你會怎麼藏阿?72
[問卦] 暫停法律是什麼意思 ?58
[爆卦] 北檢起訴柯文哲記者會LIVE16
[問卦] 哈哈哈哈超爽的進來+1歡呼59
Re: [新聞] 快訊/北檢起訴柯文哲 新聞稿全文曝光45
[爆卦] 北檢起訴柯文哲 新聞稿全文(截圖56
Re: [新聞] 痛批北檢底牌「虛弱到不知怎吐槽」 黃國昌:完全不知1514
[問卦] 好多人崩潰好爽喔嘻嘻