Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
: 中國最大的錯誤,就是讓一群亂認親戚的游牧部落使用了”蒙古國“這個名字自立國家。: 論人口,china的蒙古族人是外蒙的10倍。
: 論血緣,黃金家族和成吉思汗血脈部落全在china。
: 論地理,蒙古帝國的核心地帶、起家地、成吉思汗的墓地全在china。
: 論歷史,從成吉思汗的蒙古帝國開始,直系各部族就和漢人相愛相殺到民國建立。
八卦:
其實這都是伍蘭夫提督...呃,烏蘭夫的錯。
(參考楊海英"在蒙古與中國的夾縫之間")
當年烏蘭夫--他是蒙古永謝布出身,中文姓名"雲澤",
烏蘭是蒙語"紅色"的意思--成功收編了五萬日本的偽蒙軍,
在北面的喬巴山跟南面的毛澤東之間,形成一股很強大的勢力,
毛澤東答應他可以讓內蒙有很大的自治權,所以他最後帶著這五萬大軍投靠了毛,
跟中國一起打進綏遠,把董其武、傅作義的軍隊擊敗,佔有了整個內蒙,
毛澤東也封這位內蒙王為"開國上將"。
但之後毛澤東就開始對內蒙"摻沙子",
不只大量移居漢民到內蒙,還在內蒙發動屠殺,
蒙古人因為這次"內人黨事件",被屠殺掉了好幾萬,
烏蘭夫本人也被軟禁在北京到死,死後還不能歸葬蒙古。
雖然烏蘭夫被打倒了,但雲家在內蒙一直有勢力,
兒子布赫、孫女布小林都在內蒙出任政治方面的高官,
只是黨職都是漢人擔任,來制衡雲家。
前幾年習近平不演了,積極推動去蒙古化教育,
布小林反對,結果被習近平鬥倒,內蒙的教育局長也被逮捕。
這次雲家還能不能再起很難說,但從這段歷史來看,
我們可以發現,千萬不要輕信中共的花言巧語,
雲澤就是信了他的話,才會讓內蒙的蒙古人落到現在這種地步...
再補一個八卦:
不過我也有問楊海英老師,
"那雲澤如果投靠喬巴山,真的會比較好嗎?
喬巴山也是殺人不眨眼的耶。"
楊老師默然不語。
--
雲澤投靠喬巴山,對他家庭不好,但之後
至少內蒙會跟外蒙一樣受到蘇聯保護,對
內蒙蒙古族人絕對是好事。
但投靠喬巴山又有另一個問題: 當時西內蒙(綏遠)還在國民黨傅作義、董其武底下, 有可能會演變成東蒙與西蒙分裂的情況,我想雲澤也是有考慮這點吧?
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 11/07/2023 18:18:27扯內蒙幹麻…
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首Po今年十月時法國南特歷史博物館跟蒙古國合作 舉辦成吉思汗蒙古帝國特展遭到中國政府抵制 並聲稱蒙古帝國是中國自古以來的一部分並不屬於蒙古國 所以成吉思汗的蒙古帝國是中國的還是蒙古國的? 中國政府有權力把蒙古帝國視為自己的嗎??X
來,我給你說明白。 1、要區分清楚“元朝”、“蒙古帝國”和“蒙古人創建的4大汗國”的不同。 蒙古帝國,自成吉思汗開始,到忽必烈爭大汗位帶著一群漢人軍隊 打敗 多數蒙古人支持的 正統繼位者阿里不哥、夷平蒙古帝國首都和林 結束。 元朝,忽必烈建立、遵從華夏體制、文化建立的china朝代,只不過統治者是蒙古族。11
這就是中國人北七的地方 成吉思汗蒙古帝國那個年代根本沒有「中國」的概念 但中國喜歡把一切都納入「中國」這個框架 蒙古人滅了宋朝,成立大元大蒙古國 但中國人就把他列成自己的朝代,可蒙古侵略你欸,你被外族侵略,你還阿Q精神勝利說5
那個年代沒有中國的概念? 忽必烈的建國號詔要不要讀一下? 他都自稱繼承堯舜禹湯以來的正統,認為自己是中國的合法繼承者。 當然啦,你可以說他是為了統治漢人才掰這套,1
這是一個很有意思的問題 如果有稍微嚴格的分類 可以得到很多種答案 蒙古帝國跟成吉思汗屬於蒙古國 當然沒問題 但是我們都知道 成吉思汗的蒙古帝國 後來傳到忽必烈手上 忽必烈哪根蔥阿啊 憑啥當偉大的世界征服者-蒙古人的大汗4
魯迅有寫過一段文字 幼小時候,我知道中國在“盤古氏開闢天地”之後, 有三皇五帝,……宋朝,元朝,明朝,「我大清」。 到二十歲,又聽說「我們」的成吉思汗征服歐洲, 是「我們」最闊氣的時代。到二十五歲,才知道3
沒啥疑問,蒙古帝國就是蒙古國的 依照蒙古帝國統治過中國,蒙古帝國就屬於中國的邏輯來說 那麼中國政權以前也統治過越南跟韓國,你能說中國也是韓國跟越南的嗎?? 只能說中國被蒙古統治過,當過中國的前朝 一個國家,可以成為好幾個國家的根源4
嚴格說來中國與蒙古都能說蒙古帝國是自己的歷史 1. 很多人都忘記了蒙古那塊地在成吉思汗建國前名義上是金朝統治 就連蒙古部也是臣服於金朝 成吉思汗本人也接受過金朝官職 所以蒙古帝國的本質其實是蒙古人在金朝領土上叛亂5
當時 絕大部分黃金家族成員 歐亞大陸蒙古各大汗國 廣大蒙古人民群眾 絕對不承認忽必烈跟他的漢人好基友搞的大元夠資格代表蒙古帝國 無奈他們拳頭沒忽必烈勾漢人基友硬 討伐幾次蒙奸都告失敗之後 只能自己離開 獨立建國去 所以實際的狀況是 蒙古帝國改名大元
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Re: [問卦] 為什麼中國對蒙古興趣沒台灣大?你都說了是緩沖區﹐在北方樹立一個強敵沒有意義 一個能歌善舞的蒙古符合中俄利益。 決定中國大陸發展上限的是南海 南海涉及到東亞﹐東南亞﹐澳大利亞等多方利益。 台灣不是緩沖區﹐而是封鎖中國大陸的前沿陣地。8
Re: [問題] 蒙古人怎衰弱成這樣看了部影片啊 這才知道,其實問題也沒那麼複雜 畢竟到了明朝,分裂的蒙古部族仍被明朝視為威脅 直到有一天,東邊的好厝邊 一群從森林走出來的辮子頭崛起之後,就不是那麼回事了 在滿人崛起之後,也捲入了與鄰近蒙古部族的戰爭5
Re: [問卦] 為什麼中國支持外蒙古獨立 ?外蒙的問題是在於民國時候蔣介石沒有能力守住。 而且法理上﹐的確因為外蒙公投確立了法理上的合法性。 相比之下﹐新疆盛世才就守住了﹐ 蘇聯先後對外蒙﹐東北﹐新疆都下手過 歷史上蘇聯有很強的大國沙文主義﹐跟共產主義其實完全沒什麼關系。2
[情報] 爾冬陞將執導新片《海的盡頭是草原》爾冬陞到內蒙勘景/拜訪耆老 好久不見的爾冬陞導演,將執導內蒙題材陸片《海的盡頭是草原》,今日舉行開機記者會3
Re: [問卦] 中國會記恨蒙古入侵他們嗎?: 先說答案:不會。 之前有幸有去了一趟內蒙玩 有去參觀了下成吉思汗陵3
Re: [問卦] 鐵騎曾攻到歐洲的蒙古 是怎麼落沒的?分裂之後的蒙古,仍然是個戰鬥民族 雖然彼此部族鬥爭不斷,縱然如此,當年仍被明朝視為威脅 直到有一天,東邊的好厝邊,一群從森林走出來的辮子頭開始教他們作人之後… 啊~~努爾哈赤的老二真香 啊~~皇太極的老二真香3
Re: [新聞] 「我們不是中國的!」揭草原游牧生活垃圾標題黨,中國也沒說蒙古是他們的阿 是蒙古擁有過中國,不是中國擁有過蒙古 但是很明顯,跟著中國混的內蒙古族混的比較好阿 太北方羊容易凍死 內蒙就是比外蒙暖一點啊1
Re: [問卦] 中國會記恨蒙古入侵他們嗎?事實就是不會,大部分不會記恨 1.各位自己去看看現在的外蒙古 300萬人,窮的一逼,只能賣賣礦產養個牛羊 100多萬平方公里領土幾乎都是最貧瘠的土地 他們現在這個樣有啥好恨?- 這個故事還是要講一下: 共俄聯軍入侵內蒙的時候,蘇聯的秘密工作員烏蘭夫(雲澤)說服了 "蒙古國"的偽軍,組織了五萬騎兵來跟傅作義對抗; 後來雲澤打下了綏遠,把傅作義的部下丟去抗美援朝,自己成了內蒙王, 但因為他手握這五萬騎兵,毛澤東芒刺在背,
- 實際上外蒙曾經有要不要回歸的議題 是中共自己不要。那塊土地都是沙漠,連糧食 供給都是問題,他們自己也常靠跟內蒙貿易 中共可能評估過,收回外蒙可能要花更多資源 資助他們。外蒙境內礦產恐誘因不足。
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