Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
※ 引述《Zerbrechlich ( \)》之銘言：
: 今年十月時法國南特歷史博物館跟蒙古國合作
: 舉辦成吉思汗蒙古帝國特展遭到中國政府抵制
: 並聲稱蒙古帝國是中國自古以來的一部分並不屬於蒙古國
: 所以成吉思汗的蒙古帝國是中國的還是蒙古國的？
: 中國政府有權力把蒙古帝國視為自己的嗎？？
: 有沒有八卦?
嚴格說來中國與蒙古都能說蒙古帝國是自己的歷史
1.
很多人都忘記了蒙古那塊地在成吉思汗建國前名義上是金朝統治
就連蒙古部也是臣服於金朝 成吉思汗本人也接受過金朝官職
所以蒙古帝國的本質其實是蒙古人在金朝領土上叛亂
然後就開始反打金朝了
以這段來看蒙古帝國本來就是中國歷史沒問題
況且在忽必烈即位之前 蒙古帝國早就隔著淮河和宋朝對峙了
窩闊台還開科取用漢儒治國
2.
蒙古帝國的確有自稱自己是中國
早在忽必烈頒布《建國號詔》建國號大元前
就已經對日本人說自己是中國皇帝
《蒙古國牒狀》
「上天眷命，大蒙古國皇帝奉書日本國王：朕惟，自古小國之君，境土相接，尚務講信修睦。況我祖宗，受天明命，奄有區夏，遐方異域，畏威懷德者，不可悉數。朕即位之初，以高麗無辜之民久瘁鋒鏑，即令罷兵還其疆域，反其旄倪。高麗君臣感戴來朝，義雖君臣，歡若父子。計王之君臣亦已知之。高麗，朕之東籓也。日本密邇高麗，開國以來，亦時通中國，至於朕躬，而無一乘之使以通和好。尚恐王國知之未審，故特遣使持書，布告朕志，冀自今以往，通問結好，以相親睦。且聖人以四海為家，不相通好，豈一家之理哉。以至用兵，夫孰所好，王其圖之。至元三年八月日」
這句話意思就是忽必烈抱怨日本人以前經常和中國交流
怎麼到自己當中國皇帝就不來交流了
3.
元朝就是蒙古帝國 只是加了大元而已
總不會加了大元兩個字就不是蒙古帝國吧？
那耶律阿保機建大契丹國與兒子耶律德光建國號大遼代表是不同國家？不是吧？
這樣看來蒙古帝國是中國與蒙古兩國共同歷史沒問題
要說的話現在的蒙古與當年的蒙古帝國也差很多
蒙古都能說蒙古帝國是自己歷史 中國就不行嗎？
--
https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
--
現在的蒙古國還自己廢除了蒙古文字,只剩
下內蒙的原蒙古貴族會寫
而且建立整個蒙古帝國的人都在內蒙,外蒙
的那些人根本連正統都算不上
自古稱帝都說改朝換代不會說是自成一國
迷有 板上滿滿人認為是蒙古史
簡單比較面積 蒙古帝國2400元朝1372 km^2
比較小的面積有比較大的統治權 邏輯？
錯了，忽必烈自稱的中國不是現在的中國
你看他第一句是"小國"之君，現在的中國
是大國，因此彼中國並非此中國。
抱歉 小國是指日本
中華民國也宣稱蒙古帝國是自己的一部分
元朝屬於蒙古帝國的一部分，但蒙古帝
國可不止在中原地區
哎，怎麼這ID永遠都是這套，查查文獻
，哦你看抓到了，某段官方文字有寫中
國，所以他就是自認中國人，就是中國
歷史不可分割的一部分，啊日本、朝鮮
、越南都曾自稱中國啊，怎麼沒列入中
國歷史啊
你歷史專家耶，明明知道中國在古代根
本只是地域概念，還要硬扯
而且建立整個蒙古帝國的人都在內蒙,外蒙
的那些人根本連正統都算不上
自古稱帝都說改朝換代不會說是自成一國
迷有 板上滿滿人認為是蒙古史
簡單比較面積 蒙古帝國2400元朝1372 km^2
比較小的面積有比較大的統治權 邏輯？
錯了，忽必烈自稱的中國不是現在的中國
你看他第一句是"小國"之君，現在的中國
是大國，因此彼中國並非此中國。
抱歉 小國是指日本
中華民國也宣稱蒙古帝國是自己的一部分
元朝屬於蒙古帝國的一部分，但蒙古帝
國可不止在中原地區
哎，怎麼這ID永遠都是這套，查查文獻
，哦你看抓到了，某段官方文字有寫中
國，所以他就是自認中國人，就是中國
歷史不可分割的一部分，啊日本、朝鮮
、越南都曾自稱中國啊，怎麼沒列入中
國歷史啊
滿好笑的 日本 韓國 越南現在有自稱中國？有的話再說
你歷史專家耶，明明知道中國在古代根
本只是地域概念，還要硬扯
真的中國黑洞論發揮的淋漓盡致 呵呵
早在漢朝 中國一詞已經能代稱中國正統王朝有政治意涵 多讀史記吧
真的把
蒙古帝國是中國的歷史，那蒙古帝國摸
過的俄羅斯、朝鮮、阿拉伯、東歐、中
亞諸國……也都算中國屎，沒錯吧XD
希望你能用相同標準看待大英帝國
※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 11/07/2023 23:20:01歐洲一堆自稱羅馬帝國的，沒人稱他們是
義大利，不是自稱就算好嗎？
以前的中國是地域名稱 拿這說嘴很好笑
油門水準 不意外
現在蒙古也沒自稱中國
都自稱中國了還不是中國是啥
36
首Po今年十月時法國南特歷史博物館跟蒙古國合作 舉辦成吉思汗蒙古帝國特展遭到中國政府抵制 並聲稱蒙古帝國是中國自古以來的一部分並不屬於蒙古國 所以成吉思汗的蒙古帝國是中國的還是蒙古國的？ 中國政府有權力把蒙古帝國視為自己的嗎？？![[問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/cVx5RNJb.png "[問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
X
來，我給你說明白。 1、要區分清楚“元朝”、“蒙古帝國”和“蒙古人創建的4大汗國”的不同。 蒙古帝國，自成吉思汗開始，到忽必烈爭大汗位帶著一群漢人軍隊 打敗 多數蒙古人支持的 正統繼位者阿里不哥、夷平蒙古帝國首都和林 結束。 元朝，忽必烈建立、遵從華夏體制、文化建立的china朝代，只不過統治者是蒙古族。1
八卦: 其實這都是伍蘭夫提督...呃，烏蘭夫的錯。 (參考楊海英"在蒙古與中國的夾縫之間") 當年烏蘭夫--他是蒙古永謝布出身，中文姓名"雲澤"， 烏蘭是蒙語"紅色"的意思--成功收編了五萬日本的偽蒙軍，11
這就是中國人北七的地方 成吉思汗蒙古帝國那個年代根本沒有「中國」的概念 但中國喜歡把一切都納入「中國」這個框架 蒙古人滅了宋朝，成立大元大蒙古國 但中國人就把他列成自己的朝代，可蒙古侵略你欸，你被外族侵略，你還阿Q精神勝利說![Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/IkFagaxb.jpg "Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
5
那個年代沒有中國的概念？ 忽必烈的建國號詔要不要讀一下？ 他都自稱繼承堯舜禹湯以來的正統，認為自己是中國的合法繼承者。 當然啦，你可以說他是為了統治漢人才掰這套，![Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/J7qQjgxb.png "Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
1
這是一個很有意思的問題 如果有稍微嚴格的分類 可以得到很多種答案 蒙古帝國跟成吉思汗屬於蒙古國 當然沒問題 但是我們都知道 成吉思汗的蒙古帝國 後來傳到忽必烈手上 忽必烈哪根蔥阿啊 憑啥當偉大的世界征服者-蒙古人的大汗4
魯迅有寫過一段文字 幼小時候，我知道中國在“盤古氏開闢天地”之後， 有三皇五帝，……宋朝，元朝，明朝，「我大清」。 到二十歲，又聽說「我們」的成吉思汗征服歐洲， 是「我們」最闊氣的時代。到二十五歲，才知道3
沒啥疑問，蒙古帝國就是蒙古國的 依照蒙古帝國統治過中國，蒙古帝國就屬於中國的邏輯來說 那麼中國政權以前也統治過越南跟韓國，你能說中國也是韓國跟越南的嗎？？ 只能說中國被蒙古統治過，當過中國的前朝 一個國家，可以成為好幾個國家的根源5
當時 絕大部分黃金家族成員 歐亞大陸蒙古各大汗國 廣大蒙古人民群眾 絕對不承認忽必烈跟他的漢人好基友搞的大元夠資格代表蒙古帝國 無奈他們拳頭沒忽必烈勾漢人基友硬 討伐幾次蒙奸都告失敗之後 只能自己離開 獨立建國去 所以實際的狀況是 蒙古帝國改名大元![Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/RwvuMOFb.jpg "Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
魯迅歷史也沒把年代搞清楚 成吉思汗西征是1219年 打到斡羅斯那裡已經是1223年了 在1215年，蒙古帝國已經打金朝打到包括中都也就是現在的北京在內的黃河以北大半地區都 拿到了
![Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/LqgAyqTb.jpg180.176.140.130 "Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
8
Re: [問卦] 元朝(蒙古帝國)算中國歷史嗎 掛?????????幫覺青解盲 1.蒙古帝國 ≠ 元朝 元朝中國朝代之一 忽必烈自己要繼承宋朝的 2.打到歐洲的是 欽察汗國跟元朝無關6
[問卦] 忽必烈不守規矩把蒙古帝國弄爛的八卦？蒙古帝國的大汗是由庫里台大會選出來的 從第一代大汗成吉思汗 到第四代大汗蒙哥 都是依照這個傳統 選賢與能 推舉出來 一切都相安無事 偏偏到了忽必烈 輸不起 跑出來使選舉無效之術 出兵叛亂 最後把自己親弟弟阿里不哥打敗了3
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？最早的大蒙古國只有可汗位 沒啥國號大元皇帝的 大元皇帝是忽必烈中原稱帝的產物 儘管金帳 窩闊台等汗國在當時已接近獨立 蒙哥還是大蒙古國最後公認的大汗 忽必烈的大元 是1260年忽必烈和阿里不哥的爭位戰走向分裂後獨立出來的產物 雖立的早 卻是自立(不在當時蒙古帝國首都哈拉和林即位)
Re: [問卦] 中國什麼要對成吉思汗屠殺向全世界道歉覺青的歷史 不知道怎麼讀 蒙古帝國不等於元朝 忽必烈建立元朝(中國朝代之一) 追尊自己的阿公 成吉思汗為元太祖 所以 成吉思汗屠殺、蒙古帝國在歐洲的擴張1
Re: [問卦] 中國什麼要對成吉思汗屠殺向全世界道歉1，元朝是中國朝代，成吉思汗和蒙古帝國不是。 元朝是忽必烈在1271年按照華夏傳統玩法建立的中國朝代，他自己承認，後繼者明朝也 承認。而當時，成吉思汗已經死了44年，蒙古帝國也已經分裂。 成吉思汗和蒙古帝國的屠殺，和44年之後在中國建立的朝代元朝無關。當時的蒙古人自 己都不承認，忽必烈的元朝是成吉思汗的蒙古帝國的直接繼承者。建議你去找在中亞的
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