Re: [問卦] 台派:越王勾踐、朱熹、鄭成功都不是漢人
討論這個還真的沒啥意義。
上述推文已有人提及英國也混搭了 Celt、Anglo-Saxon、Normans,
法國的高盧雄雞其實也有古Celt與羅馬人及日耳曼等的混合。
土耳其更神奇:繼承了突厥的語言文化但血統上可能混了更多。
(突厥又是個很神奇的問題:
分佈地東起中國東北西至埃及馬穆魯克南至印度北至俄羅斯都有,
但實際上也混血了各式民族。
Google查看看今天俄羅斯的西方臉的韃靼族,對比東方臉的哈薩克人
這可都是突厥人喔!)
真要追究的話,句踐確實不是漢人裝束。
根據《淮南子‧齊俗訓》及先秦至兩漢的史料,「越王句踐劗髮文身」絕對不是一副
標準中原君主像。現代畫像或電視劇都把句踐演成一副華夏君主樣,很不像那麼回事。
另外,漢朝雜史《吳越春秋》首度提及「越女劍」(該書雖保留了很多地方傳奇,但
在考證上可能遠輸給《史記》《漢書》),然後再經過金庸的引用改寫(金庸又是浙
江人),一副飄逸秀麗卻又是劍術高手形象的「越女劍」就此誕生。但如果考慮當時
越人風俗,這個「越女劍」恐怕更像是亞馬遜女戰士那種猛女模式而不是飄逸儒雅的
絕世高手了。
有興趣的還可以上網搜尋《說苑‧善說‧越人歌》原文及鄭張尚芳先生的復原。
讀看看那古越語原文看有幾個讀得懂的!
(反倒是早期自稱「我蠻夷也,不與中國之號謚」的楚國卻創造了華夏古漢語中優雅
的楚辭,還把越人歌翻譯成漢語。)
我用AI做了一幅『子貢見句踐圖』
https://i.imgur.com/ID32tm2.jpeg
主要就是寫
《史記‧仲尼弟子列傳》:「子貢一出,存魯,亂齊,破吳,彊晉而霸越。子貢一使,
使勢相破,十年之中,五國各有變。」簡單說就是孔子弟子中口才極佳的子貢,爲緩解
齊國對魯國的壓力,而出使吳越等地,既掀起了吳齊艾陵之戰,又誘發了越國背刺吳國
讓吳滅國。
(句踐的背刺還真的滿賤的,而夫差其實也並非無能之輩。)
至於朱熹與鄭成功,答案很簡單。
他們自己文化上認同自己是哪國人就是哪國人啦。
普魯士名將老毛奇出身丹麥,
二戰德軍 Ace 飛行員Hans-Joachim Marseille 的姓氏很可能來自法國
(不確定是否是Huguenot的後代)
但這都不妨礙他們成為德國人。
這情況與句踐很不一樣。沒必要瞎扯。
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Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.
David Hilbert
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句踐是89嗎
討論這個本來就沒意義,台派硬是要架
構出自己的史觀論述,真的很好笑,怎
不去寫小說
中國概念從過去區域漸發展到大一統的
大陸,早已打破疆域成爲一種強大文化
認同,還扯啥「漢族血統」,食古不化
的學究莫過於此
非洲大陸人
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首Po如題,最近台派覺青跟聖母峰外遇仔為了替政府官網的去漢化政策洗白,也開始著手將百 越民系(吳、閩、粵)及客家民系(荊楚贛南)給去漢人了,意思就是長江以南通通都是 蠻夷,而不是漢人。 這樣以後越王勾踐、吳王夫差、唐代禪宗六祖惠能、宋代理學大師朱熹、南明鄭成功等等 ,也通通都只是百越民族,而不是漢人了吧?2
社會科學上的分類,基本上就是各說各話 你認同是什麼,就是什麼 即使是自然科學上的分類 也無法徹底分離出純種DNA的什麼人 因為這是先有雞先有蛋的問題1
根本沒啥用 因為中華民國就是中國 邦交國就是把我們當成China 無論跟中共建交還是跟中華民國建交![Re: [問卦] 台派:越王勾踐、朱熹、鄭成功都不是漢人 Re: [問卦] 台派:越王勾踐、朱熹、鄭成功都不是漢人](https://i.imgur.com/ilE0naDb.jpeg)
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不是啊,你會關心越南人的祖先是不是越南人嗎 因為你不是越南人,越南人的祖先是不是越南人甘你屁事 如果不認為自己是漢人,幹嘛去管漢人的歷史是怎樣 認為自己是台灣人, 就成立自己台灣人的歷史就好了
這個嘛 鄭成功是我很感興趣的題材 光榮誤我 吼 我就不懂三國無雙 周瑜的親近武將為什麼是鄭成功 數值還給的特別強 困擾我十幾年的疑惑1
其實有道理喔 浙江古早號做吳越、甌越 福建是閩越 廣東是南越 其實本來攏是古越人的地盤無毋著 是落尾戰輸北方來的漢人9
百 : 越民系(吳、閩、粵)及客家民系(荊楚贛南)給去漢人了,意思就是長江以南通通都 是 : 蠻夷,而不是漢人。 : 這樣以後越王勾踐、吳王夫差、唐代禪宗六祖惠能、宋代理學大師朱熹、南明鄭成功等3
很久以前有個KMT不知道誰的,曾經這樣嗆DPP 講道理你講不過,搞革命你不敢 有閒去搞甚麼旗魚人,鬧了大笑話還在那邊沾沾自喜 對於世界發生了甚麼事完全不關心 以為自己站對邊還被笑搶著去kiss ass1
百 : 越民系(吳、閩、粵)及客家民系(荊楚贛南)給去漢人了,意思就是長江以南通通都 是 : 蠻夷,而不是漢人。 : 這樣以後越王勾踐、吳王夫差、唐代禪宗六祖惠能、宋代理學大師朱熹、南明鄭成功等8
〈平埔血緣與臺灣國族血統論〉 作者:陳叔倬、段洪坤 2004年中國南北漢人的Y染色體與粒線體DNA多樣性研究進一步指出,漢人從北到南三次歷 史大遷徙,其結果是中國南方漢人男性保留極多的中國北方漢人男性的遺傳特性,但中國 南方漢人女性保留較多中國南方少數民族女性的遺傳特性。 以臺灣漢人的祖源省分-福建、廣東為例,100%福建漢人帶有中國北方漢人Y染色體特性,![Re: [問卦] 台派:越王勾踐、朱熹、鄭成功都不是漢人 Re: [問卦] 台派:越王勾踐、朱熹、鄭成功都不是漢人](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
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[問題] 子貢救魯算不算其次伐交的極致?史記原文: 網路翻譯:![[問題] 子貢救魯算不算其次伐交的極致? [問題] 子貢救魯算不算其次伐交的極致?](https://i.imgur.com/YTUEl7jb.png)
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Re: [問題] 越女劍是金庸小說流傳最久的武功嗎?這段是小說旁白 古時吳越成仇,越王勾踐臥薪嚐膽,相圖吳國。吳王手下大將伍子胥,聯同軍師孫武子, 訓練的士卒精銳異常,指揮得宜,越兵便不敵吳卒。有一日越國忽然來了個美貌少女,劍 術精妙,越國大臣范蠡便請她教導越兵劍法,終於以此滅了吳國。嘉興是當年吳越交兵之 處,這套越女劍法就在此流傳下來。越國處女當日教給兵卒的劍法旨在上陣決勝,斬將刺7
Re: [閒聊] 轉生成江南七怪要如何避免滅團?射雕英雄傳裡面有詳細描述韓小瑩越女劍的來歷, 不是掛名而已。 原文: 古時吳越成仇,越王勾踐臥薪嘗膽,相圖吳國。可是吳王手下有個大將伍子胥,秉承孫武 遺教,訓練的士卒精銳異常。勾踐眼見兵卒武藝不及敵國,悶悶不樂。有一日越國忽然來8
Re: [閒聊] 三國志孔子的武力是不是都亂給顏回是德行強 孔子弟子其他幾個比較強的舉例 1.冉求 冉求可以率軍打敗齊國,他說他的軍略學自孔子: 冉有為季氏將師,與齊戰於郎,克之。季康子曰:「子之於軍旅,學之乎?性之乎?」冉6
Re: [問題] 小國被打是不是只能投降: 說到這個 就不得不提孔子的錢包君-子貢了 齊國要扁魯國的時候 孔子就請子貢A夢出馬 跑去跟齊相說魯國這麼魯 齊國兩三下就可以拿下 到時候功臣地位提升 你就會受威脅 還不如打比較強的吳國 打輸的話就不會出現地位比你還高的人3
Re: [閒聊] 孔子原來這麼武鬥派喔孔子不只是武鬥團體 弟子還是各國的官場名人 更重要的是 弟子中最大的後援~子貢 應該也是當時全世界最有錢的兩個男人之一