Re: [問卦] 為什麼不說"現代辜顯榮"要說現代吳三桂?
※ 引述《OPPAISuki (OPPAISuki)》之銘言：
: 這是維基百科上寫的
: 辜顯榮（1866年2月2日—1937年12月9日），字耀星，臺灣實業家、政治家，生於清治臺: 灣彰化鹿港（今彰化縣鹿港鎮），自台灣日治時期經商漸露頭角，乙未割臺時曾以臺北士: 紳名義接應日本軍進入臺北城，又協助日軍能久親王剿殺抗日舉事者有功，受日本政府賜: 予敘勳六等、授「單光旭日章」。後任台灣公益會會長、臺灣總督府評議會議員、日本貴: 族院議員，贈從五位。
: 辜顯榮 跟 吳三桂有什麼差別?
: 吳三桂引清兵入關
: 辜顯榮引日本軍入台北城
: 為什麼要說"現代吳三桂" 不說"現代辜顯榮"?
問題來了
吳三桂最初效忠的是明朝朱家皇室
但李自成攻陷北京，崇禎上吊自盡
顯然已經改朝換代
這導致更複雜的算計:
李自成的大順王朝，到底值不值得效忠?
現在我們知道談判破裂，而且清國也有從中攪局
後世渲染了陳圓圓的重要性，然而是否全是如此
，頗值得懷疑
吳三桂的最下策，當然是兩邊都不投靠，這很難
達成，因為他的部隊再強，也難以抵擋兩面夾攻
所以，遲早要投靠其中一方。從民族主義角度看
，當然是責怪吳投向清國，然而，歷史沒有如果
，投靠大順的吳三桂，後世結局和評價是否會更
好，無從得知
畢竟大順是進入北京就開始迅速腐化的政權，只
靠對舊明貴族高官追贓拷打，難以建立其穩定體
質...
--
在八卦板看到這麼認真的文,難得
又一篇亂講的
吳三桂被罵這麼慘是因為後來又造反 理由還
是為自己殺了的永曆報仇
你當南明那些姓朱的都死了?
還有甚麼大順靠打舊明貴族難以穩定體質
三反五反都演給你看過了 不穩定嗎
21世紀還能講大順進北京快速腐化這種話
真不知道你平常看的都是那些書
李自成是流寇 一大就散 沒那個勇氣
正面肛關寧鐵騎吧?
在打不過清軍的情況下 腐不腐化也不重要了
南明那些姓朱的確實都不是正統，崇禎
拒絕太子南渡就斷了明朝生路。
明朝被清滅 懂？
南明那些天子正不正統取決於是否活到最
後成為勝利者，難道有人會說劉秀不是正
統嗎？
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首Po這是維基百科上寫的 辜顯榮（1866年2月2日—1937年12月9日），字耀星，臺灣實業家、政治家，生於清治臺 灣彰化鹿港（今彰化縣鹿港鎮），自台灣日治時期經商漸露頭角，乙未割臺時曾以臺北士 紳名義接應日本軍進入臺北城，又協助日軍能久親王剿殺抗日舉事者有功，受日本政府賜 予敘勳六等、授「單光旭日章」。後任台灣公益會會長、臺灣總督府評議會議員、日本貴![[問卦] 為什麼不說"現代辜顯榮"要說現代吳三桂?](https://i.imgur.com/0FOgCbOb.jpg "[問卦] 為什麼不說\"現代辜顯榮\"要說現代吳三桂?")
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八卦是，辜顯榮過世前，對辜寬敏講的遺言是: 我們家從台灣人那裡拿了這麼多，就該用回到台灣人身上才對。 據說辜寬敏就是因為這樣，所以才大力資助台獨運動... 如果辜寬敏流傳的這個故事是真的，那辜顯榮明顯不是個簡單的人物， 至少知道"羊毛出在羊身上"、永續經營的道理，
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Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？→ RamenOwl: 吳三桂跟明朝滅亡沒甚麼關係吧，那時候崇禎都死了，崇 08/13 16:32 → RamenOwl: 禎能把自己的手牌全部玩爛也是不簡單 08/13 16:32 怎麼會沒關係？ 吳三桂不開山海關，清軍就只能繞一大段路才能進北京 開了山海關，清軍直接進去![Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？](https://i.imgur.com/sAcS4WVb.jpg "Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？")
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Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？其實我倒覺得吳三桂當時別無選擇 如果要大家選 我敢賭大家寧可當吳三桂 也不肯當岳飛 很多人想到吳三桂 就只覺得喔 漢奸! 但吳三桂當時根本無路可選 在清軍打過去時 他的全家人被李自成當人質要他去打清軍12
[問卦] 吳三桂是走錯哪一步才會變成千古罪人？宋朝也有投靠蒙古人的賣國賊阿 明朝也有跟吳三桂一樣投靠滿人的賣國賊， 例如：洪承疇還有尚可喜耿精忠等人 為什麼講到千古罪人賣國賊一定會優先提到吳三桂 吳三桂如果死不開山海關，沒有闖王給他糧草補給也抵擋不了皇太極多久吧？11
[問卦] 轉世成為闖王李自成 該怎麼辦?你是李自成 你自稱闖王 你率50萬大軍包圍了北京 你和崇禎談判 崇禎不鳥你 你進攻皇宮 崇禎自殺了14
Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？袁崇煥被殺是在崇禎三年（1630年） 李自成攻陷北京，清軍入關是在崇禎十七年（1644年） 中間整整十四年 怎麼可能殺一個袁崇煥就導致明朝滅亡？ 這十四年最大問題還是整個崇禎朝廷都在混嘛![Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？")
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[問卦] 吳三桂被黑了吧= =?吳三桂原本也入關要幫崇禎打李自成 結果李自成先一步滅了明朝 而且還跑來山海關要揍吳三桂 吳三桂也不得以才跪降多爾袞 後來吳三桂也跟著清兵滅了李自成跟張獻忠軍隊![[問卦] 吳三桂被黑了吧= =?](https://i.imgur.com/42wKLa7b.jpg "[問卦] 吳三桂被黑了吧= =?")
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Re: [問卦] 吳三桂不開門，清軍怎麼攻山海關？其實 ,我覺得怪當時開門的吳三桂是真沒道理的 尤其華人圈的歷史,老是說他什麼漢奸走狗叛徒的 回想一下大家都公認的事實,跟當時情況 至於什麼兒女情長,國族家恨內心戲先擺著 ===3
[問卦] 有沒有袁崇煥其實很猛的八卦？0.0雖然袁崇煥在被崇禎皇帝召見的時候 誇下「五年平遼」的海口 後來也沒能打回滿洲人的老家 但一生未嘗敗仗的努爾哈赤卻死在袁崇煥的炮下 而且跟吳三桂比起來，袁崇煥算是很忠心的吧3
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的看到底下有留言在罵吳三桂是漢奸的，我在想這是 站在漢人本位大中國史觀的想法吧，當時明朝皇帝 已死，李自成勸吳三桂投降自己，吳三桂也點頭答 應，結果李自成部下砍死吳三桂家人，導致吳三桂 翻臉，然後李自成就派兵打他。這時吳三桂根本沒3
[討論] 南明如果當初獨立還會被後金滅嗎明末歷史 李自成攻陷北京 吳三桂開山海關引後金南下 崇禎皇帝在煤山自縊身亡 明朝滅亡
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