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Re: [問卦] 為什麼台灣洗腎患者這麼多？

kkshit02 發表於 2023/2/4 上午3:29:55
看板Gossiping標題Re: [問卦] 為什麼台灣洗腎患者這麼多？作者
kkshit02
 (克莉絲娜)時間推噓爆 推:264 噓:45 →:227

認真回一個，算是對正在做的研究有點感觸
雖然八卦版或許不應該認真。

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快速看完大家的推文，發現有幾個點應該要先「前置」的溝通一下，因此放於原文前，其他回覆意見放於文後：

1. 對於慢性病的理解：

所謂的"生病”，指的是身體”未達健康標準”狀態，這是「果」/「現象」
而「因」則是「身體器官未能運作到達標」，急性的是感染、中毒，慢性的則是磨損/老化/抵達壽命上限

舉個簡單的比方，大家都可能聽說過，被用來挖礦的顯卡壽命會比較短，因為24小時一直開著操，而身體也是一樣，當我們施加了超出身體器官可以負荷的壓力後，久而久之就是縮短器官的使用壽命，反映出的結果就是器官不再能夠運作到正常，比如幫你代謝掉多餘的脂肪與血糖，或是維持好血壓波動等

而反映出來在數值上，高血糖、高血脂、高血壓，那就被稱為慢性病，當然癌症也是其中一種，就是操到他修復來不及，忙中有錯而修到歪掉了這樣(癌化)

這個舉例雖然不能說百分之百精準，但我想應該是易於理解

從健康風險的角度來說，就是「不要把多種風險同時疊加到身上」，而所謂的「風險」，分為急性與慢性的，急毒性的東西會直接破壞器官，這自不用講，慢性的物質不一定會被認為是「毒」，但你吃超過了身體能負荷的程度，就是一種「毒」，就像水喝太多就會破壞身體，一樣的概念

2. 慢性病的治療與預防

延續前一點，目前治療與預防慢性病其實是同一件事：想辦法「減壓」而讓身體能夠在「當下可容許的運作功能程度下運作」甚至「有機會修復」
只是，已經高度磨損(纖維化)的器官往往只能有限度的修復，尤其像是腎臟，基本上纖維化就回不來了，你只能改用其他外力取代(洗腎)，或者換張顯卡(換腎)
而慢性病治療藥物基本上也是採取化學手段來「增能」(例如增加胰島素敏感性)或「減壓」(例如加快血糖代謝、減少攝取等)，而不是「回春」(那叫做直接修復細胞，你覺得可能嗎…)，急性病其實也是，頂多是多一項「殺菌/殺毒」來消滅毒源，然後「緩解症狀」來期待身體自然修復而已
題外話是，近視其實也是同概念，只是我們是用戴眼鏡(物理輔助)來使其維持達標運作這樣

所以，邏輯上，對於腎臟病這件事，所有適用於ESRD病人的「減壓手段」，對於還沒有惡化到ESRD的早期腎臟病病人&健康的人來說，仍然還是「減壓手段」，只是健康的人不需要「那麼減壓」，你的「施壓上限」比洗腎病人高很多，只要在身體可接受的容許範圍內(因人而異)，你可以比較自由的享受食物與生活

3. 這些「減壓手段」的學術證據

以腎臟病治療來說，目前參考的一個大標準是底下有大大提到的KDIGO guideline，而所謂的「科學證據」這件事得先跟大家溝通一下

基本上，哪些食物、哪些行為有助於治療與預防，科學證據來自於「大量的研究」，當有較多的「有品質的研究」(以研究法品質論)都得到同一結果，那該項證據就是「高證據力」，如果正反面的結果並陳，或者現存研究的品質不佳時，證據力就會是「中等或偏弱」，而guideline就是依照這樣來給出建議

在KDIGO指南裡面，對於ESRD病人的治療理所當然有包含底下各位提到的「蛋白質減量」、「鈉磷鉀的攝取」減量等等的，都有一定程度的證據力

有些人會認為，那是針對ESRD病人才需要這樣做，但我的觀點是，ESRD的病人「必須得這樣做」，如果是健康的人，你可以「參考那些建議」、「在一定程度上幫自己身體減壓」，不要把身體操到快ESRD了才來考慮減壓的事情

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以下是我昨晚的原文，內文就不改了：


個人在輔導糖尿病人注意早期腎臟病的一個觀察是：

1. 醫療端太晚讓病人注意該洗腎

以目前的醫學建議，早期腎臟病(early-CKD)會告訴病人該處理(例如轉介與衛教)的建議標準是腎絲球過濾率(eGFR)低於45分，或者是微量蛋白尿(Microalbumin)超過200

基本上，eGFR是一個換算過的分數，是根據血液中的肌酸酐、年齡、性別、種族換算發展出來的一個簡單的公式，到目前基本上沒有很明確的標準可以說幾歲應該要幾分，總之越高越好

正常來說，應該是要大於一百分，當eGFR開始往下降到90-100分而且有蛋白尿超標，就進入早期腎臟病第一期，如果蛋白尿狀況正常但eGFR掉到60-89分就第二期了，以此類推

問題是，目前醫學指南參考美國的做法是45分才會告訴病人該處理，45分以上看醫師的判斷決定要不要講，但...不是每位醫生都一定會特別幫你額外注意eGFR，也不是每次回診都會驗血驗尿

我只能說，我家就有親戚是到了低於30分才突然被某大醫院告知他可以準備洗腎了，在此之前他從來沒聽過早期腎臟病衛教，也沒看過腎臟科，隔沒多久就下去洗了，身體變得很差

這問題就單純是：你會希望自己考試成績爛到45分以下才被老師告知說你快被當掉了嗎？

就是這麼回事，實際上，60分上下就該注意了吧。當然，隨著年齡上升，eGFR的標準會往下修也沒錯，但你70歲的時候仍然能有個70分以上就很不錯，再怎麼樣也不要降得太快


2. 保健品吃得比醫師開的處方藥還多

對於這件事，有幾觀念要先釐清一下：
(1) 目前對於腎臟病的預防與處理，主要就是控制血糖血壓血脂，沒其他的特效藥可以
門用來讓腎臟回春(至少我是這樣聽到，有誤請指正)
(2) 視病人的腎功能狀態，醫師可以把一些藥物開立改為避免由腎臟代謝的，改開立由
臟代謝的藥物，以減輕腎臟負擔

所以「藥吃太多會洗腎」這句話並不精準，只是端看醫師何時才要改藥

以我輔導病人改變生活習慣的經驗來看，保健品吃得比慢性病藥還要多的大有人在，我有輔導過病人每天固定吃這些：B群、D3、葉黃素、鈣片、Q10、葡萄糖胺、XX大紅麴、苦瓜胜肽

是啦，每個都各自針對某件事情保養，學理上也不是每種營養素都是由腎臟代謝(畢竟不太可能100%吸收)，但光是聽到一天要吞一大堆藥丸，就覺得恐怖，我輔導early-CKD的病人裡面，會濫用止痛藥的反而是少數，吃一堆保健品的反而不少，另外是飲食習慣問題，後述


3. 對於飲食中的磷跟鉀攝取過量完全不清楚

我相信大多數鄉民應該多少對於「少油少鹽」有印象，也就是低鈉低脂
有些人或許也知道蛋白質不要吃過量

但我相信多數人大概沒聽過磷跟鉀不要吃超標，偏偏這兩種元素是造成腎臟負擔的一個大原因

舉例來說，最多人聽過的是香蕉有高鉀，但大多不太會注意到如果常常煮肉湯喝的話，磷跟鉀往往也攝取過量

加工食品(例如魚丸、肉乾)都是高磷食物，鈉反而其次，有些聽過磷酸鹽添加物的應該有點印象

牛奶有高磷、燕麥片等全穀類食物是高鉀，這應該很少人注意

堅果種子類(泛指可以榨油的)、動物內臟都是高磷，這應該多數人不太知道

當你天天一把堅果覺得自己很保護心臟血管健康，早餐固定吃燕麥片泡牛奶，晚餐再固定喝個一兩碗雞湯排骨湯，就是找死的一種行為

尤其當你的飲食習慣越欠缺變化，就越傷身體。這就是為什麼飲食要多元一點的其中一個原因


4. 其他生活習慣

就，吸菸與喝酒習慣都傷肝腎，沒啥好說

每天喝水量不足這點也常常被忽略掉，但這邊就先不提

運動增加新陳代謝可以幫助腎臟減輕負擔也是一點，不過台灣的老人家很不愛運動，而且大多把散步當運動，實際上那沒啥用…(這樣講有點籠統就是，但在此就先不延伸討論)


總之，就我目前正在做的輔導經驗來看，觀察到的是上述這麼回事，看起來與大多數鄉民的認知應該有一大段落差了，僅供參考

但我的觀察畢竟只是來自於我收案的輔導對象，限定在大台北地區，或許代表性與外推性不甚足，而且我也不是醫師，就只是個博後研究員而已，所以鄉民裡面如果有對這個議題有第一線臨床治療或衛教輔導經驗的，歡迎回文提供我觀點，會對我收案結束後寫paper很有幫助，非常感恩~

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先看完前面我新增的前置理解概念，我再延續性的如下回覆：

所以，在有了前置概念的理解下，上面提到的那些點，都是「你可以同時注意」的點，你不需要「每項都做到」，但你可以考慮看看是不是「不要讓自己的身體一直處在高壓負荷下」，用這個概念去理解

我只是告訴各位，生活中大家多半知道要少油少鹽，但未必有注意到磷與鉀的問題

以健康促進來說，是要避免「過與不及」，而不是「因噎廢食」

鈉磷鉀、各種維生素都是維持生命所必須的物質，但你攝取了超過身體正常吸收與代謝可以負荷的量，就變成毒
所以KDIGO等各類指南雖然不會把這些維生素礦物質列為「有腎毒性」，但你過量攝取就會變成一種傷害

堅果可以不可以吃？可以，但你可以不需要天天抓一把來吃
牛奶可不可以喝？可以，維他命可不可以吃，可以
問題是，你同時做了多少會給腎臟帶來壓力的事情？

甚至，運動應該是有益健康的，但運動過量卻會造成心血管損傷，所以說「跑馬拉松是傷身體的」這句話並不標準，而是「常常跑馬拉松(超過身體負荷與修復能力)可能很傷身體」這句比較標準

飲食當然也是同樣道理

如果你的有壓力項目只有一兩項，那當然可以安心吃，問題是，你怎麼知道身體有多能撐？

我的病人裡面有幾位才50出頭歲的，eGFR就已經低於60了，剛好家人在做保健品直銷，就呷好倒相報的帶回家也讓自己父母「多補一點」，然後就吃了一兩年的高劑量維他命，每天三顆固定吃，以為是保養，而醫師通常不會問到這塊，看他們又還沒到腎臟病3b期(低於45分)，就沒特別提，直到我們這次做early-CKD收案輔導，問了才知道
而這一小群人在暫時停止這樣天天吃高劑量維他命之後，eGFR幾乎都能彈回80+(畢竟還年輕)
我不會說這些維他命有腎毒性，我只會說「他們吃超過身體可以負荷的程度」了，以後他們還是可以吃什麼合力他命之類的沒問題，注意劑量就好

同樣概念也是反映到我前面舉的牛奶、堅果等等的例子，那些都可以吃，但請不要「過量」，而是否過量這件事，可以從健檢報告做觀察，但各位需要額外注意的是，大多數醫師會依照指南，「沒低於多少分以下」就不特別提、或者不特別幫你標紅字，所以這才是我所謂的「難道你要等到分數不到45分才要開始保養嗎」的意思


我基本認為，大家可以透過多元一點的飲食，不要「天天都外食」、「天天都吃固定一樣的東西」之類的，讓你的飲食多一點變化
這樣你就可以各種食物在不同天都吃到，不用完全避開你很想吃但好像不那麼健康的食物就像我輔導病人控制血糖，我不會說他們不能吃甜食、不能喝甜飲料，而是「有借要有還」，你吃這些甜的東西「消耗掉了當天的身體容許能力」，那你就得從「其他餐內扣除」，比如說少吃一點飯之類的，只要不是天天都這樣幹，還是可以享受生活

同樣的，如果你已經是腎臟病人，你還是可以在一定程度上吃一點你想吃的東西，但可能「相比正常人要減量很多」，因為你現在的「身體容許程度」相對低很多，就是這樣而已

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最後，回到台灣為什麼是洗腎王國這塊，我覺得還是因為以下幾點的「綜合」：
(1) 腎臟病沒有什麼特別症狀，直到蛋白尿出現，或者腎臟掛掉
(2) 大多數人即使有做健檢，也不一定看得懂每個指標，醫護人員也不一定每條都幫你解
說

而光是以上兩點，就足以讓我們忽略「應該要好好保養」這件事

很有趣的是，我這波收進來快一百個病人裡面，我全部收糖尿病人，但他們前測的HbA1c平均才6%左右，多的是6.5%以下的，而且有在用止痛藥或中藥的很少，然後約有一半的人完全沒被告知過有早期腎臟病

這並不是說三高與糖尿病不會對腎臟病有影響，光是血糖超標，就讓腎臟一直處於「要額外加班代謝血糖」的狀態了，人家都在加班了，你還要用不健康的飲食攝取來塞給它更多工作，腎臟當然會受不了

所以我的輔導著重在「KDIGO建議腎臟病人的生活型態方式」來協助病人調整一些生活習慣以幫助他們的身體「減壓」，而這邊則是分享給大家參考，讓各位知道「你可以早點開始這樣做，但不需要做到那麼極端」而已

而洗腎王國這個問題要怎麼解決，我覺得還是應該讓醫護人員早點協助病人注意早期腎臟病的問題，當治療指南建議醫師們45分以下再轉介，我們仍然可以早點讓已經是70分甚至60分的病人─ 尤其是已經確診有三高的病人早點開始減壓，因為三高本身就已經是一個
「身體器官功能衰退」的「反映結果」了

對我個人來說，我只是不想要再看到有更多人像我舅舅一樣，直到ESRD才被告知腎臟壞了，這樣

願以上回答能讓大家理解。




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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.131.146 (臺灣)
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Qorqios 02/04 03:31感謝!

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dnzteeqrq 02/04 03:32推=.=

推

salkuo 02/04 03:36push

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higamanami 02/04 03:38飲食要多變？常常換各國料理就是了嗎

推

rant 02/04 03:39推分享

推

sodm 02/04 03:42謝謝分享

推

Lyevna 02/04 03:43推~

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GOD5566 02/04 03:46推

推

rick102233 02/04 03:50長知識了 剛好在保養肝腎 謝謝你

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ryan0222 02/04 03:52為什麼會有eGFR上次驗85,下一次驗96？

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ryan0222 02/04 03:52這是檢驗誤差？還是可能有其他因素影響
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ryan0222 02/04 03:52腎絲球過濾率,若已造成損傷,應該是不可

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ryan0222 02/04 03:52逆吧？

推

porkeey 02/04 03:52謝謝你的經驗分享

推

lashi 02/04 03:56推

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sylviehsiang 02/04 03:57吃地下電台買的藥應該也是元兇之一

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ryan0222 02/04 03:57把高鉀飲食跟高磷酸放在一起講,似乎不

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ryan0222 02/04 03:57太恰當。 很多健康蔬果是高鉀,只有腎臟

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ryan0222 02/04 03:57,心臟有問題的人,才應該限制鉀攝取。

推

lsslu 02/04 03:58認真文，推

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ryan0222 02/04 03:59蛋白質也會造成腎臟負擔,講的不清楚,會

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ryan0222 02/04 03:59誤導很多沒有基礎常識的人

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linyoyo 02/04 04:02現在不是地下電台應該是Line團購這種的

推

aqrt66558 02/04 04:02優文

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dearhsu 02/04 04:03對我就是吃很閒 疹樣

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dearhsu 02/04 04:03抱歉回錯

推

baneking 02/04 04:06造福人群

推

diefox 02/04 04:07獲益良多

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ryan0222 02/04 04:07腎臟健康,腎臟病中末期,洗腎患者,很多

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ryan0222 02/04 04:07飲食準則,是天差地遠。不應該混在一起

→

ryan0222 02/04 04:07講

推

wen12305 02/04 04:17少吃堅果好了 嗚嗚

推

nashQ 02/04 04:21push

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IhateOGC 02/04 04:21你一定騙人，桂格天天吃超健康

推

gjcl6 02/04 04:21推

推

hipmyhop 02/04 04:34多元飲食 運動 水 其實真的不難

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pletykimo 02/04 04:34推！非常感謝！！

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ERIC4268 02/04 04:37推

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ericliung 02/04 04:40天天一把堅果有這麼嚴重哦？

推

coffee112 02/04 04:43唉

推

coffee112 02/04 04:46哇靠...怕 =_=
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yoyohu 02/04 04:57推

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kis28519 02/04 04:57靠北進口保健品貴484欠政府一個道歉?

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arickal 02/04 04:59這些原因國外就不會有嗎 怎麼會弄到世界

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arickal 02/04 04:59前幾名的

推

facefear 02/04 04:59推

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terresa916 02/04 05:00推

推

s1290272 02/04 05:03推，認真

推

s820912gmail 02/04 05:09收益良多

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kenco 02/04 05:16push

推

anper 02/04 05:16謝謝專業分享

推

s6525480 02/04 05:19好人

推

donation12 02/04 05:23好文

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A80211ab 02/04 05:29好文 但感覺吃什麼都很恐怖

推

sturmpionier 02/04 05:29感謝

推

KadourZiani 02/04 05:29看完了。怕。吃一堆保健養生品還不如

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KadourZiani 02/04 05:29都不吃

推

rmoira 02/04 05:36推

推

q123212 02/04 05:37推

噓

BBQ2591 02/04 05:43所以結論是不要吃香蕉不要喝牛奶??

推

princeguitar 02/04 05:43想知道更多專業見解

推

johnnychao99 02/04 05:45好文給推

推

niwota 02/04 05:48推

推

bautz 02/04 05:54不要某些食物過量某些都完全不吃吧

推

linda17a3 02/04 05:57可是不吃麥片其他早餐很難降血脂血壓

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linda17a3 02/04 05:57血糖

推

YCLiu1984 02/04 06:00優文

推

a09374567 02/04 06:00回春：幹細胞

推

tomwdc 02/04 06:01推

噓

kobe7785075 02/04 06:01每天喝鮮奶也不行==

推

Leika 02/04 06:02清新 健康 專業
噓

love0504 02/04 06:04雖然八卦版或許不應該認真

推

rvsls 02/04 06:07??文中有沒有"不找死的行為"?

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yoyo830917 02/04 06:08蛋奶肉、保健品、再製乳酪更盛行的歐

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yoyo830917 02/04 06:08美國家卻沒有更高的洗腎率 這很難解釋

推

varuna777 02/04 06:09早餐固定吃麥片加豆漿配一根香蕉欸 這

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varuna777 02/04 06:10樣真的不行嗎

推

greenday1990 02/04 06:11推

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rvsls 02/04 06:11不然好像都只是在說這個也洗腎那個也洗腎，

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rvsls 02/04 06:11攝取氮磷鉀都洗腎，五穀雜糧也是洗，那靠空

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rvsls 02/04 06:12氣和水活，在餓死前應該不會洗腎這樣？

推

pipi7878 02/04 06:13優文推推

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anachronism 02/04 06:14推

推

kideram 02/04 06:21電視也一堆賣雜七雜八的 沒看某高姓藝人

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kideram 02/04 06:21代言的被罰好幾次了廣告還是照播不誤

噓

pornstar 02/04 06:23廢文, 只說了一堆東西不能吃, 誰知道還

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pornstar 02/04 06:23有什麼能吃

推

YuXun2021 02/04 06:24蝦皮直播一堆賣保健食品，越做越大

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KuoJuiHsiao 02/04 06:24輔導員不等於醫師。請妳把內容四點

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KuoJuiHsiao 02/04 06:24要序，「依據來源」標示出來。

推

jasonchangki 02/04 06:25還有就是臺灣手搖飲密度太高了

推

leocean9816 02/04 06:37真假 我吃好多堅果牛奶麥片qq

推

HellFly 02/04 06:39主要是食物攝取不要過量，外加食物要多元

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HellFly 02/04 06:41像我對蛋過敏，我就只能從豆奶肉攝取 蛋

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HellFly 02/04 06:41白質，我會喝牛奶、豆漿、紅白肉，盡量多

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HellFly 02/04 06:41元

噓

Aequanimitas 02/04 06:41我覺得不行

推

lionsss 02/04 06:43存活率高 洗腎的人就多

推

neiltyh 02/04 06:44因為健保有給付吧？沒給付的話哪來那麼

推

DivineSX 02/04 06:44推

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neiltyh 02/04 06:44多人洗腎

推

lionsss 02/04 06:45洗腎改成自費 台灣馬上變洗腎小國

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siamese 02/04 06:45糖尿病飲食方法 其實可以瘦身

推

opeminbod001 02/04 06:48KDIGO指引是CKD stage4考慮dialysis

推

Pagan 02/04 06:48推

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opeminbod001 02/04 06:48評估 你提的例子醫師並沒有晚說 當

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opeminbod001 02/04 06:48然對於某些高風險族群提早告知準備

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opeminbod001 02/04 06:48或評估是可以做的選擇 但考量到台灣

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opeminbod001 02/04 06:49這方面需求人口跟資源 你覺得stage4

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opeminbod001 02/04 06:49以前就都透析是好的嗎?

推

SCLEE5566 02/04 06:56這篇不完全正確

推

easonkid 02/04 06:57推

推

maximu 02/04 06:59雖然不完全正確 但是專業給推

推

westmclaren 02/04 07:00感謝用心

推

xxxg00w0 02/04 07:02散步要看行走距離 速度和時間吧...是真

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xxxg00w0 02/04 07:02的籠統了點

推

nosheep 02/04 07:04推

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xxx60133 02/04 07:06散步不是運動啊 難過

推

philazy 02/04 07:06推

推

dsfrf 02/04 07:06推，你糖尿系...？

推

deray 02/04 07:07還是讓我早點死吧 根本沒東西可以吃了

推

firemothra 02/04 07:07專業推。美國吃一堆保健食品的自己注

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firemothra 02/04 07:07意哈

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firemothra 02/04 07:07*每天

推

peacemetta 02/04 07:08老實說文章中有些部分可能是錯誤的，

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peacemetta 02/04 07:08理論上經腎臟代謝跟腎毒性是兩回事

推

lkj12tw 02/04 07:12嚇到我了！感謝認真說明

推

ginobili62 02/04 07:14謝謝分享

推

panda816 02/04 07:14連堅果和燕麥都不能多吃嗎 那減肥三餐

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panda816 02/04 07:14還能吃啥 只能吃蔬菜嗎？

推

racheel 02/04 07:16家中長輩真的把散步當成運動，雖然很想勸

推

angels999 02/04 07:16推

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racheel 02/04 07:16不要只會散步，但後來想有動總比沒在動好

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racheel 02/04 07:16（平時電視從早上睜眼到晚上睡前）早餐麥

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racheel 02/04 07:17片、水果也常吃香蕉、晚上自助餐（長輩覺

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racheel 02/04 07:17得省錢），點心堅果（少調味的）有抽菸、

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racheel 02/04 07:17高血壓，飲食比較有狀況的大概是非常喜歡

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racheel 02/04 07:17吃白飯，以上雖然跟洗腎無關，但幾乎和你

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racheel 02/04 07:17文章講的飲食作息一樣，想請問有沒有建議

噓

kerodo 02/04 07:17紅明顯，早餐牛奶加麥片加堅飲果，算最優

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racheel 02/04 07:17的飲食方式？多元是怎樣的多元？有變化就

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kerodo 02/04 07:17質飲食，那還有什能吃的

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racheel 02/04 07:17叫多元嗎？

推

r3321 02/04 07:18讚 感謝

推

newthinker 02/04 07:22謝謝分享實用資訊！

噓

yoyo830917 02/04 07:23這篇越想越怪 是博後就拿paper出來論

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yoyo830917 02/04 07:23證吧

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yoyo830917 02/04 07:23不然用個人觀察也太狹隘

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newthinker 02/04 07:23多吃蔬菜少澱粉

推

guenhwyvar 02/04 07:24你講這樣又太過了，照你的說法可以吃

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guenhwyvar 02/04 07:24的就空氣陽光跟水而已了

→

ryan0222 02/04 07:24這種一本正經在胡說八道的,還有這麼多

→

ryan0222 02/04 07:24人當真,難怪台灣人有這麼多洗腎。

推

kengi1112 02/04 07:25推

推

neworld66 02/04 07:26推

推

jeffmib 02/04 07:29推

推

royli 02/04 07:30大部分中老年人口蛋白質不足，過量的比較

→

royli 02/04 07:30少

噓

hank814028 02/04 07:31沒回覆問題？要等大廠法務嗎

推

davide68 02/04 07:32專業推

推

amethystboy 02/04 07:33推救人

推

zucca 02/04 07:33家有腎病貓，磷跟鉀的部分是每次血檢醫生

→

zucca 02/04 07:33都特別再加驗的項目，這個部分覺得沒錯

推

phate06 02/04 07:33qq, 感謝告知 最近每天早上都沖燕麥吃

→

zucca 02/04 07:34貓現在每天都要隨餐吃降磷藥

推

ladderkevin 02/04 07:35很多好的觀念。飲食多樣化

推

chord210 02/04 07:35專業推

推

pchunters 02/04 07:35難得好文

推

XseraphimX 02/04 07:36感謝分享

推

petingo 02/04 07:37推

推

Thor1230 02/04 07:37謝分享

推

sociwrk 02/04 07:37這幫助了很多人。

推

psypoorer 02/04 07:39推，謝謝分享

推

headcase 02/04 07:41吃什麼都會洗腎 活著真難

推

bearKQG 02/04 07:41散步不是沒用 是時間太短吧

噓

ivanos 02/04 07:41錯誤論點

噓

swgun 02/04 07:42蛋白質吃過量end

推

siangkeith 02/04 07:42值得收藏的一篇

→

swgun 02/04 07:43這篇錯誤多到一個爆炸真不知道在推

推

lovelock110 02/04 07:44推

→

swgun 02/04 07:44什麼

推

sk3s 02/04 07:44推

噓

diou 02/04 07:44關醫療端屁事 明明就是洗腎納健保太方便才讓

→

diou 02/04 07:44台灣人可以洗得舒服洗到天長地久 國外洗腎少

→

diou 02/04 07:45是因為往往是到生命接近盡頭才開始洗 自然人

→

diou 02/04 07:45數少 醫療端要如何依你想像「儘早」告知病人

→

diou 02/04 07:45腎功能下降 你要不要具體說一下方法？每天抽

→

diou 02/04 07:45血 一有下降就講？

推

boss0830 02/04 07:45牛奶高磷？？是酪蛋白跟磷結合率很高吧

→

boss0830 02/04 07:45 別誤導了

推

allenball 02/04 07:49推

推

domago 02/04 07:50感謝分享

推

hankwanghow 02/04 07:51吃土好了

推

Vbee 02/04 07:53現在很紅的排糖藥號稱有保護心腎的功能

推

AlianF 02/04 07:53專業推

推

ja78992 02/04 07:53輔導員… 那家醫院輔導員這麼扯 基本的腎

→

ja78992 02/04 07:53毒性跟腎代謝都不懂 更別提飲食控制的理

→

ja78992 02/04 07:53解

噓

cyi91346 02/04 07:54我以為最常見原因是NSAID類止痛藥的濫

→

cyi91346 02/04 07:55用

推

jplo 02/04 07:55推

推

sixturtle 02/04 07:56推

推

Run912 02/04 07:56我先去喝一瓶牛奶

推

changmada 02/04 07:58推

→

Dia149 02/04 07:58你會贏

推

stan90203 02/04 08:00吃糖吃醣會造成胰島素阻抗，吃堅果燕

→

stan90203 02/04 08:00麥牛奶會高磷，吃紅肉啊是吃蛋白質會

→

stan90203 02/04 08:00造成腎臟負擔，又要食物多元，死一死

→

stan90203 02/04 08:00比較快？

推

flyover01 02/04 08:01做功德

推

b2305911 02/04 08:01我還是死一死算了QQ

→

keirto 02/04 08:02牛奶也是高磷，基本上五穀類都是高磷，除

→

keirto 02/04 08:02了精緻澱粉，白米飯算是勉強合格能吃的澱

→

keirto 02/04 08:02粉

推

Tassadar250 02/04 08:03推一個

推

sgsboyxl 02/04 08:03推

推

twinkle36111 02/04 08:04推推

推

nautasechs 02/04 08:07靠 好痛苦 到底活著幹嘛

→

haveastar 02/04 08:08我早餐都吃燕麥欸…

推

greattower 02/04 08:09推 磷鉀的部分，我都不知道耶QQ

推

TomChu 02/04 08:10優文

推

vall013 02/04 08:10推分享

推

Blackpepper 02/04 08:11優文必須收藏

推

heko77923 02/04 08:11推認真文

推

freeflying 02/04 08:11長知識，專業推

推

badmark369 02/04 08:11謝謝

噓

uyrmb47 02/04 08:12認真?

推

hydra78 02/04 08:12我覺得糖尿病才是主因

推

staffordan 02/04 08:14推

推

CH0321 02/04 08:14我以為跟遺傳基因有關欸

推

pttouch 02/04 08:15看1就知道你不是臨床醫師，是病人端聽到

→

pttouch 02/04 08:15要準備洗腎就會回醫師啦

→

pttouch 02/04 08:15*換

推

poisonshing 02/04 08:15謝謝

推

lushoulian 02/04 08:16台灣醫生濫用抗素及止痛藥有關

推

lovelionchen 02/04 08:161. 醫院應該都有糖尿病腎臟病衛教師

推

leonheart 02/04 08:17推爆

推

Ripper 02/04 08:17我每天吃一根香蕉當早餐…

推

MaBumblerQQ 02/04 08:18我到底還能吃什麼= =

推

gn00273680 02/04 08:19土

推

lovelionchen 02/04 08:19營養師，會洗腎的病人不論先天或後

→

lovelionchen 02/04 08:19天因素都有自己的原因 2. 保健品跟

→

lovelionchen 02/04 08:19腎功能下降的關聯性？還是本身疾病

推

ayue 02/04 08:19這篇是針對腎臟出問題的人，正常人你要怎麼

→

ayue 02/04 08:20吃，沒問題

→

lovelionchen 02/04 08:20控制不好緣故？ 3. 同1. 衛教時就會

推

debris 02/04 08:20你那飲食的部分 感覺健身的人很長這樣吃

→

debris 02/04 08:20耶…堅果牛奶燕麥肉湯

→

lovelionchen 02/04 08:20應該會提了，端看病人有沒有記。如

→

lovelionchen 02/04 08:20果今天知道自己會洗腎而且要花很多

→

lovelionchen 02/04 08:20錢，自己一定會做功課預防；如果醫

→

lovelionchen 02/04 08:21療端做預防有收益，醫院一定會加強

→

lovelionchen 02/04 08:21衛教作業而非買洗腎設備。建議可以

→

lovelionchen 02/04 08:21到第一線與臨床人員溝通，會有更多

→

lovelionchen 02/04 08:21收穫

推

fantasyjack 02/04 08:22我以為我來錯版了

推

ymsc30102 02/04 08:24推

推

Accumulator 02/04 08:25寫的真好

噓

joeliu1015 02/04 08:25盡早洗腎？你確定？

推

HAHAHUNG 02/04 08:26推 之後會多注意手上病患的early CkD

推

winiS 02/04 08:26問題是你說的就是一些三高能吃的ww

推

twelvethflor 02/04 08:29關於腎臟代謝的疾病，現代醫學有明

→

twelvethflor 02/04 08:29顯進步了嗎？我在國中得了腎盂腎炎

推

chinagay 02/04 08:29這不能吃那不能吃 那只能吃屎了

→

twelvethflor 02/04 08:29之後一直都會有尿蛋白與尿血，當時

→

twelvethflor 02/04 08:29醫生跟我說只能控制，不會好了。後

→

twelvethflor 02/04 08:29來大學畢業去唸軍校，在大量操練下

→

twelvethflor 02/04 08:2945天內瘦了10公斤，這腎臟病就好了

推

notneme159 02/04 08:29幫高調

→

twelvethflor 02/04 08:29，尿血尿蛋白消失。醫生說的不會好

→

twelvethflor 02/04 08:29了我真的滿臉問號？西醫在預防醫學

推

leoz69927 02/04 08:29其實所有的問題都是乾淨的水喝太少，

→

twelvethflor 02/04 08:29真的OK嗎？

推

ou123 02/04 08:30好文感謝分享

→

leoz69927 02/04 08:31水只要攝取的夠讓腎臟能夠正常代謝通常

推

revon 02/04 08:32推，觀念正確！想知道食用量的去找營養師諮

→

leoz69927 02/04 08:32不會出問題，腎臟就是需要水推動的器官

→

revon 02/04 08:32詢

推

abin1024 02/04 08:32推

→

leoz69927 02/04 08:32沒水又要它運作是不可能的事情，臨床上

→

leoz69927 02/04 08:33有問題的患者幾乎純水都只有常人需要一

→

leoz69927 02/04 08:33天的量一半不到多數甚至以飲料代水才出

→

leoz69927 02/04 08:34問題，與其吞一堆保健品跟藥不如養成良

→

leoz69927 02/04 08:34好的攝取水份習慣一天分開慢慢喝喝到

→

leoz69927 02/04 08:34正常的量

推

revon 02/04 08:34每天基本飲水量2000cc，或者體重휳0的基數

推

deed0903 02/04 08:35謝謝分享

推

BruceChen227 02/04 08:35謝謝分享！

推

asxc530530 02/04 08:38推

推

centergym 02/04 08:38會喘會酸會流汗，運動才有效

推

jacky0207 02/04 08:38推

推

leoz69927 02/04 08:39飲食均衡不是每天換各國餐點，是指如果

→

leoz69927 02/04 08:39愛吃肉也要吃蔬菜水果，愛吃蔬菜也要吃

推

applewarm 02/04 08:40推啊，說不定這文章就救了一些人

→

leoz69927 02/04 08:40點肉讓身體需要什麼營養的時候都能充

推

swatsh 02/04 08:40推

推

evan700607 02/04 08:41好文

→

leoz69927 02/04 08:41分供應自然不會出問題，然後不要每天

推

bestcheer 02/04 08:41推

→

leoz69927 02/04 08:41都吃固定的東西跟飲食習慣，比如吃自助

→

leoz69927 02/04 08:41餐不要都夾一樣的菜過度攝取同一樣營養

推

mofeather 02/04 08:42謝謝分享

推

johnny04a 02/04 08:43怕 天天吃堅果

推

ame398009 02/04 08:45push

→

skyofme 02/04 08:45飲食均衡這四個字是真的很容易說但做起

→

skyofme 02/04 08:46來就很有障礙

推

comi0530 02/04 08:46這要分成正常人和有慢性腎病的人啦

推

suansuan5566 02/04 08:46不吃加工食品 營養要攝取足夠

推

ya2138 02/04 08:46推，預防真的重要

推

yurihong1127 02/04 08:47經驗分享讚

→

comi0530 02/04 08:47低鈉高鉀的飲食適合正常人 因為腎臟對

→

comi0530 02/04 08:47鈉的保留能力高 對鉀的保留能力低

推

k85564 02/04 08:48所以吃堅果也會有事喔

推

leoz69927 02/04 08:51其實正常人要吃加工食品跟飲料是沒問題

→

leoz69927 02/04 08:51的也不用太妖魔化跟害怕，不然有些國家

→

leoz69927 02/04 08:51都嘛吃一堆加工食品當主食可是國家的洗

→

leoz69927 02/04 08:51腎率也不高，主要你如果上班運動量很

→

leoz69927 02/04 08:52少身體沒在排汗那純水一定要喝夠讓腎

噓

greenteaking 02/04 08:52誤導

→

leoz69927 02/04 08:53臟有東西排不要一直累積在體內造成失

→

leoz69927 02/04 08:53衡然後也不要喝過量

噓

s955163 02/04 08:54在說什麼

噓

james93121 02/04 08:54你知道為啥醫師會很晚才告知需要洗腎

推

baibi 02/04 08:54好文推

→

james93121 02/04 08:55因為太早告知個病人

→

james93121 02/04 08:55就因為對你沒信心就跑了

→

james93121 02/04 08:55在你手上治療好幾年的CKD病人

→

james93121 02/04 08:55因為這樣跑了你會不會覺得很幹

→

james93121 02/04 08:55很多人都不見棺材不掉淚

→

james93121 02/04 08:55甚至連自己都CKD了

→

james93121 02/04 08:56還跑去吃來路不明的中藥

→

james93121 02/04 08:56你說的那些飲食運動

→

james93121 02/04 08:56台灣人遵從率普遍都超低

→

james93121 02/04 08:56洗腎率高是因為有健保

→

james93121 02/04 08:57不然在美國你ESRD沒錢就準備等死了

推

GameTheory9 02/04 08:57推專業好文

推

dinayogi11 02/04 08:59推

推

atien666 02/04 09:01推

推

dadidi 02/04 09:01推

推

kenyeh001 02/04 09:01感謝分享

噓

mc2834 02/04 09:02eGFR表現不佳很有有可能是年長病患水喝太

→

mc2834 02/04 09:02少且患有高血壓，按時服藥與適當喝水是救

→

mc2834 02/04 09:02的回來的，請別危言聳聽…

噓

empoluvvivi 02/04 09:03甚麼「一天一把堅果、一杯牛奶、一

→

empoluvvivi 02/04 09:03碗肉湯」叫做找死？

推

lan0616 02/04 09:05感謝分享

→

t0314796 02/04 09:06是說那要怎麼吃..

推

mapxu664 02/04 09:06推U文

推

BBBroflovski 02/04 09:08請問內文是針對有初期腎臟病還是健

→

BBBroflovski 02/04 09:08康的人？我記得每日鉀攝取量是要鈉

推

sky0301 02/04 09:08哇靠，那我每天一杯桂格大燕麥片牛奶耶

→

BBBroflovski 02/04 09:08的2倍

→

sky0301 02/04 09:08，這樣會攝取過量嗎？

推

a0952864901 02/04 09:09飲食多元有聽過 其實就是分散攝取量

→

a0952864901 02/04 09:09讓身體有機會代謝

推

MindWork 02/04 09:10腎臟出問題可能就得少吃斷食

推

Bagwell 02/04 09:13推優文

推

farren7410 02/04 09:14推

推

gotwins 02/04 09:14香蕉 燕麥牛奶 堅果，我每天吃耶，多喝水

→

gotwins 02/04 09:14好了

推

lagunaking 02/04 09:14推

推

huatou 02/04 09:15推

推

x4524 02/04 09:16推

推

poiuyyulj02 02/04 09:16推

推

kyukyu 02/04 09:17謝謝分享

推

ThunderLord 02/04 09:17推認真文

推

andykao082 02/04 09:18認真給推

推

aquantum 02/04 09:20推

噓

lp2650056 02/04 09:21說實在你講的非常不準確跟誤導

推

albert1229 02/04 09:21高血壓也會使腎功能下降，我爸肌酸

→

albert1229 02/04 09:21酐1.5，C K有

→

albert1229 02/04 09:21時200-800，醫生開立的藥大部份都

→

albert1229 02/04 09:21和血管心臟相關

→

albert1229 02/04 09:21。

推

sa0128 02/04 09:22散步居然沒用

推

e8151848 02/04 09:22還好我都喝夠體重x30的水

→

albert1229 02/04 09:22藥也是在A R B或A C E I上換來換去

推

jeffky 02/04 09:23推

噓

woodchildfly 02/04 09:24八卦是 很多是診所給錢讓他們來洗

→

woodchildfly 02/04 09:24腎的，至於錢從哪裡來？

推

leoz69927 02/04 09:25而且水喝不夠血壓也會高血液也會太黏稠

噓

cocogg 02/04 09:25量的問題，就問你一天吃幾根香蕉會超標，

→

cocogg 02/04 09:25在那危言聳聽

→

leoz69927 02/04 09:25增加心血管風險身體內的壓力會升高不是

推

philae1112 02/04 09:25近年我幾乎每天泡燕麥片牛奶 芭比q了

→

leoz69927 02/04 09:26不能吃堅果肉湯牛奶只要均衡就沒問題了

→

leoz69927 02/04 09:26沒那麼嚴重啦不然歐美都堅果配沙拉牛

→

leoz69927 02/04 09:26奶肉湯不就都在洗腎哈

推

leoz69927 02/04 09:29散步跟適度運動當然是有用的身體只要

推

a2006003 02/04 09:29認真給推

→

leoz69927 02/04 09:29有正常代謝的管道都是好事怕太極端的

→

leoz69927 02/04 09:29生活跟飲食習慣導致身體失衡而已，而且

→

leoz69927 02/04 09:30也不是馬上就會出問題都是幾年下來累積

→

leoz69927 02/04 09:30的，慢慢改善就好了感覺到身體越來越

→

leoz69927 02/04 09:30健康數值正常就是改善的方向對了

推

phate410417 02/04 09:32推

推

TOEY 02/04 09:33推！真是有用的文章

推

mike40709 02/04 09:34推

推

jasonpop 02/04 09:36https://bit.ly/3Y4AivZ
推

leoz69927 02/04 09:36乾淨的飲用水本來就很重要了，不然國外

→

jasonpop 02/04 09:36國民健康署資訊

→

leoz69927 02/04 09:36這麼重視水不能被污染幹嘛？是台灣太

→

leoz69927 02/04 09:36不重視水污染的問題被污染的太嚴重就

→

leoz69927 02/04 09:36算淨水過裡面也一堆污染物導致皮膚病

→

leoz69927 02/04 09:36還是身體一堆怪病，盡量煮沸前再淨水一

→

leoz69927 02/04 09:36下比較好，濾芯裡面一堆污染物跟重金

→

leoz69927 02/04 09:37屬如果沒濾過就算煮沸也是會殘留在你

→

leoz69927 02/04 09:37的腎臟裡面咩，乾淨的水喝好喝滿身體

→

leoz69927 02/04 09:37很難出問題

推

cmcmcmcm2 02/04 09:38推

推

godsheee 02/04 09:40好文 推

噓

signm 02/04 09:42堅果可以吃，不要過量就好，它是很好脂肪

→

signm 02/04 09:42來源

噓

signm 02/04 09:44燕麥纖維質很夠，對腸胃很好，你說得都是

→

signm 02/04 09:44洗腎要注意的

推

g17321732 02/04 09:44最後一段講得不清楚，內文應該是指已

→

g17321732 02/04 09:44有腎臟功能下降的人，而非一般健康人

→

g17321732 02/04 09:44飲食建議。

→

g17321732 02/04 09:44就像是初期的糖尿病應該要少醣類高蛋

→

g17321732 02/04 09:44白飲食，如果進展到腎病變，就要如內

→

g17321732 02/04 09:45文所說避免高磷高鉀，反而低蛋白高醣

→

g17321732 02/04 09:45類飲食。

→

g17321732 02/04 09:46就像eGFR有分階段，飲食也應該分階段

→

g17321732 02/04 09:46調整，全部混在一起容易誤會

推

Homeparty 02/04 09:46第三點真的不知道，受教了

噓

cphe 02/04 09:47看到後面有點像農場文

→

Jetame 02/04 09:49一知半解比不懂還糟糕 對腎病誤解很深

推

fengasd 02/04 09:49香蕉也不行嗎 我前陣子一天兩條香蕉持續

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fengasd 02/04 09:49好幾個月...

推

italyrb 02/04 09:49好精闢...感謝

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cphe 02/04 09:50再來就是老人家很多不是不愛運動，老了很多

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cphe 02/04 09:50人膝蓋退化連走路都會痛，你是要他做什麼劇

→

cphe 02/04 09:50烈運動，腰痛脊椎退化多的是

推

j022015 02/04 09:50謝謝這篇 會開始注意高磷高鉀問題

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cphe 02/04 09:51前面看起來還行，看到後面開始懷疑你應該不

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cphe 02/04 09:51是醫生 果然不是

噓

apca 02/04 09:53...麥片 牛奶 堅果都不能吃 還有什麼是健康

噓

cfuil 02/04 09:54衛服部每日飲食指引，直接寫早晚一杯牛奶、

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cfuil 02/04 09:54堅果種子每餐一茶匙，你這樣說是挑戰衛服部

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cfuil 02/04 09:54囉？http://i.imgur.com/T3M4eCM.jpg

推

tinuo 02/04 09:56感謝分享，希望能有更多專業人士分享

推

dangerousair 02/04 09:57推

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pearlQQ 02/04 09:57推，現在網路發達，自己要注意

推

okitasoshi 02/04 09:57好文分析推

推

kogreece 02/04 10:00推

推

ET58 02/04 10:00台灣洗腎不用錢 當然世界最高

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Jetame 02/04 10:03把腎病避免注意飲食當成造成腎病原因

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Jetame 02/04 10:03就是這篇最大的誤解

噓

ohha0221 02/04 10:04半瓶水響叮噹 你又不是專業醫師或營養

→

ohha0221 02/04 10:04師 不要亂提供資訊吧

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Jetame 02/04 10:04拜託做博後也要懂點原理

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Jetame 02/04 10:04不然衛教在那邊加油添醋 很糟糕耶

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Jetame 02/04 10:08磷和鉀是因腎病後排除減少 容易造成高血

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Jetame 02/04 10:08鉀高血磷 影響身體其他系統運作 不是磷和

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Jetame 02/04 10:08鉀造成腎病

推

Gingerlee 02/04 10:09非常謝謝您的分享！

噓

rufugy 02/04 10:10食安不把關 塑化 農藥 萊豬 吃到爽

推

ka0927085443 02/04 10:10推

推

m54k600ive80 02/04 10:15肉乾魚丸

推

bb031v2k 02/04 10:16推 這篇可以收起來了

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Jetame 02/04 10:17健康病人管理好三高就好了 這才是主因

噓

jehow 02/04 10:20你這種觀念輔導腎病？ 夭壽 真的假的

推

andy978 02/04 10:22理論上是肝代謝，糞排除、腎排除

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andy978 02/04 10:22講腎代謝就直接不用看了

噓

ziggyzzz 02/04 10:30…

噓

signm 02/04 10:30看的頭很痛，還一堆人信

噓

SCLEE5566 02/04 10:32這篇不完全正確，不能全部相信。

推

Aobanan 02/04 10:34推這篇 希望大大可以多分享衛教知識

→

Aobanan 02/04 10:35不是上網估購一些醫學農場文

推

korgh413 02/04 10:36我每天喝牛奶+燕麥= = 幹GG了

推

k798976869 02/04 10:51不要吃過量就好

推

lifeaholic04 02/04 10:52推

推

cecilia0527 02/04 10:56推認真

噓

big7777 02/04 10:59錯

→

ds361007 02/04 11:02推

推

g5637128 02/04 11:04推

→

k85564 02/04 11:06不全然對

推

marke18 02/04 11:12謝謝分享～

推

hdcc 02/04 11:13伯格醫生叫人要多吃鉀耶。到底誰是半瓶水？

推

oncemore 02/04 11:38推

推

cs3 02/04 11:45很有用的觀念 謝謝

推

unitman 02/04 11:49謝謝你分享資訊

推

lin1123 02/04 11:49推

推

Ninorin 02/04 11:57推

推

Chrysan0924 02/04 11:59推

推

lemonspace 02/04 12:02我超愛火鍋湯以後應該很危險

推

pizzalot 02/04 12:03推個

推

lomickart 02/04 12:14推

噓

matto 02/04 12:21沒有嚴謹的根據誤導一堆低能87是何居心？

→

matto 02/04 12:24最基本基本的常識鉀只有2%在血液的常識

→

matto 02/04 12:24都沒有 通篇標準的“我覺得...”

噓

siaxing 02/04 12:25最根本的就是台灣洗腎便宜啦，你在美國

→

siaxing 02/04 12:25洗腎看看

噓

love0504 02/04 12:35推爆

推

minichuchu 02/04 12:36保健品嚇到！！

推

LOGIC5566 02/04 12:38感謝大大無私的分享

噓

s955163 02/04 12:44看一次噓一次

推

leoz69927 02/04 12:46其實鉀鈉都不能吃太少過低很危險

→

s203abc 02/04 13:42均衡飲食

推

hg32658 02/04 13:48我朋友26歲開始洗腎到現在36歲

噓

azzc1031 02/04 13:59我天天吃堅果又喝牛奶+燕麥耶

→

azzc1031 02/04 14:00你要不要說說你都吃些什麼 拿來聞香一下

推

greensdream 02/04 14:03謝謝分享

噓

james1207 02/04 14:04不要鬧啦 錯誤觀念一堆

推

ariel1234 02/04 14:27推

推

wellymac 02/04 14:32已收藏

※ 編輯: kkshit02 (111.241.131.146 臺灣), 02/04/2023 15:26:09
推

steven2qptt 02/04 15:44好奇如果是吃很多種不同的營養補充品

推

steven2qptt 02/04 15:55（例如：綜合維他命、薑黃、魚油等）

→

steven2qptt 02/04 15:56是不是也不太好？

推

rankb123 02/04 16:05實在搞不懂幹嘛天天吃保健食品

推

jkljkl999 02/04 16:40推推推推推！本篇正解！

推

RoadPeople 02/04 16:45很多人看不懂這篇欸，人家說燕麥/堅果

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RoadPeople 02/04 16:45/香蕉/牛奶高磷高鉀食物對身體有害是

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RoadPeople 02/04 16:45指腎臟功能有問題的人。不是一般健康

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RoadPeople 02/04 16:45的人好嗎？

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RoadPeople 02/04 16:52一般健康的人是鼓勵吃高鉀高鎂食物(參

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RoadPeople 02/04 16:52考得舒飲食)但也要控制磷含量！雖然麥

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RoadPeople 02/04 16:52片全穀牛奶是高磷沒錯，加工食品(香腸

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RoadPeople 02/04 16:52火腿貢丸)的磷更高，一般人只需要控制

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RoadPeople 02/04 16:52加工食品，不用嚴格到控制麥片全穀牛

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RoadPeople 02/04 16:52奶，那些是腎臟有問題才要嚴格加強控

→

RoadPeople 02/04 16:52制的品項。

推

sa87a16 02/04 17:27感謝 我發現上次體檢我數值98偏低，該再

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sa87a16 02/04 17:27去體檢了

噓

BLUEPAPER 02/04 17:29看到這麼多推真的笑死 沒基本辨識對錯

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BLUEPAPER 02/04 17:29的能力嗎？

推

porridge17 02/04 17:56推

噓

namatata 02/04 20:06似是而非的錯誤觀念太多..

噓

Chaser1482 02/05 00:02認真?

推

southright 02/05 00:41記得這指標跟肌肉量也有關 肌肉大則低

噓

kinesthesia 02/05 00:45謝謝終於知道為什麼洗腎那麼多

推

bony850910 02/05 02:29推推

推

annie850401 02/05 10:56推

噓

suckme 02/05 11:33寫完都不回應面對質疑不如一開始就不要寫

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cc001225 02/05 14:57吃太油太鹹呀

推

showerlin080 02/06 21:15很佛的文章
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