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Re: [爆卦]民進黨:別被騙了!水庫合法設置光電板,

看板Gossiping標題Re: [爆卦]民進黨:別被騙了!水庫合法設置光電板,作者
ushi023
( )
時間推噓 X 推:12 噓:21 →:63

先說一下背景,本人偏藍,反對躁進的綠能政策,但不

反對在不影響經濟發展下(發電成本增加是允許的),逐

步慢慢提升綠能占比。

曾經我是比較反對太陽光電的,我覺得捨棄便宜能源不

用,躉購費率這麼高(當年),那肯定沒那麼單純阿,加

上那微不足道的發電量,根本就杯水車薪。


OK,經過多年來發展,事實上我被打臉了,太陽能確實

撐起了台灣能源政策的一片天,如果沒有太陽能的迅速

崛起,台積電應該已經大幅外移了(沒電啥都不用搞)。

(但我還是反對風力等一些不切實際的綠能,並反對再

缺口沒補上時,就放棄穩定的發電來源(核電))。



太陽能雖然有不少缺點,發電成本高,不穩定性等等,

但似乎一直以來沒有看到幾個強項優點的宣傳。

快速建置,太陽能應該是快速提高發電量,短期內最

快的方案,因為他可以化整為零,每個小部件都很好生

產,加上紅色供應鏈的各種低價方案,太陽能板及併網

控制器的價格早就已經跌到一個不可思議,要多少有多

少,根本沒有交期就怕你不買的基礎零件,反而困難點

是在申請建置太陽能的相關証造與施工品質與工班。

所以在有足夠的利基下,太陽能快速撐起了一片天,補

足目前台灣能源的需求,沒有太陽能的快速建置,台積

電應該就免玩了,民進黨的絕對也沒那個勇氣讓核電停

役,沒錯,太陽能確實貴,但他蓋的快,非常快,有錢

有地有人的話,大概就跟蓋世紀帝國農田差不多而已...


再來說說太陽能的不穩定性,太陽能雖然有極高的不穩

但這個不穩定的曲線,卻也大幅度根用電需求吻合,用

電尖峰幾乎就伴隨著發電尖峰,幾個比較大的落差,大

概就只有

1.夏季的6~8點太陽升起多數人還沒開工時,發電量較高

2.午休12點到下午一點,瞬間能源需求下降,但太陽能
正處在發電峰值。

3.春秋冬季下午太陽能早衰,雖然五點有一波下班潮,
會讓用電量慢慢下降,但隨著大家回家後迎來的用電須
求,太陽能顯然早衰的偏早。

雖然太陽能有這麼高度的不穩定性,加上天氣因素等等

但因為他的發電曲線與用電需求其實是大幅度的匹配,

所以即使在沒有調節方案的情況下,太陽能在能源內佔

有一定比例的情況下,其實與基載跟調節電廠(抽蓄、

儲能、能快速調度發電的燃氣等),抓取適當的比例,

其實太陽能沒想像中的不勘,甚至他的天然調節,讓其

他電廠的調節程度也輕微下降。


再來我覺得最詭異,也從來沒看過政府/台電的宣傳性

,太陽的我覺得最大的優勢之一,分散性,試想,如果

家家戶戶或每個工廠/建築,屋頂都安裝上合適的太陽

能加上儲能裝置,身處東南亞最高戰爭風險的台灣,就

會擁有戰時最堅不可摧的獨立電網,比起集中型電廠容

易在戰時被攻擊,破壞電網等問題,分散型的電網幾乎

堅不可摧(攻擊民宅根本沒屁用,打都打不完),試想你

家屋頂如果有合適的太陽能板加儲能裝置,外面可能飛

彈飛來飛去,你在家裡還可以吹著變頻冷氣喝著冰涼肥

宅水用星鏈上網(馬斯克給通的話)罵罵中共,多愜意。


當然也不是要來吹太陽能多好,只是確實這幾年太陽能

有讓我改觀,可惜的是好像也沒有關於這些部分的宣傳

,基本上都著墨在"綠能"、"替代核能",這些宣傳而已


回到主題,太陽能板該不該出現在水庫集水區?當然太

陽能再好,我覺得都不適合,我當然相信,委外的建設

跟維護合約,一定都有跟環保有相關的限制規範,但正

所謂沒有買賣就沒有殺害,砍頭生意有人做,賠錢生意

沒人做,為什麼業者要在其他地方使用藥劑喜太陽能板

?而不是用清水洗,藥劑又不是不用錢,所以可以知道

用了藥劑,可以節省的時間物力人力跟持久度,肯定是

比用清水洗來綜合成本更低,所以在有利可圖的情況下

你又讓業者進到風險區,那誰有辦法保證業者100%不會

做出傷天害理但能賺錢的事情?沒有買賣就沒有殺害,

源頭阻絕可能發生的狀況,遠比用罰則法令規範實在很

多,這也是為啥集水區,乾脆全面禁止開發更快,一樣

從源頭堵絕,自然發生風險的機率就最低。


而需要空曠,沒有土地問題,我有一個想法是高/快速公

路不知道適不適合?尤其是在部分會正對日出或日落的

路段,如果能有太陽能的遮蔽擋住烈日,往來的車輛開

車也會舒適很多,高快速公路幾乎都貫穿都會區,併網

迴路也不會是大問題,土地問題也應該沒有,唯一的問

題就往上蓋一個罩子經濟效益有沒有而已?

不知道有沒有人來解惑一下高速公路加蓋太陽能屋頂的

困難點會在哪?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.86.92.66 (臺灣)
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simon0529 10/14 10:12來了來了,熟悉的洗地手法

通篇就反對水庫建...洗啥地= =

ccmvic 10/14 10:12以後私人住宅水塔全面露天放光電板方便清

simon0529 10/14 10:12這支是哪個公關公司的帳號啊?

要不要來賭,我不是公關公司?

ccmvic 10/14 10:12

baan 10/14 10:13沒人說不好 最適合用在都市 但黨沒賺頭

ladioshuang 10/14 10:13你不知道太陽能板需定期清洗與更換嗎

你有看內文?

yilin11 10/14 10:14尊重點,要也是感謝用肺發電

cactus44 10/14 10:14八卦第一篇文就是洗地文

simon0529 10/14 10:14你知道北二高舊汐止收費站的板子生鏽嗎

alwang 10/14 10:14放心 你被打臉是日常

puritylife 10/14 10:14我幫平衡一下 分散式的住宅用還行唄

Weky 10/14 10:15佔幾%說撐起一片天

自己去查查嚕,現在台電公開資訊,當下約占20%(當然這不代表全日占比,文內有說)

basara30 10/14 10:15請問洗地文也是用水庫水洗嗎

就說反對水庫蓋光電....你有腦嗎?

samwu995 10/14 10:15零分,核四運轉就不會虧這麼多錢

epson5566 10/14 10:16

chen31502 10/14 10:16第一句就超明顯的洗地起手式

唉,真的好可憐,腦中只有對立....

furture84 10/14 10:17開頭就說自己的政治立場,直接end

dnightbs 10/14 10:17中共迫不及待的想摧毀綠電電網啦

urzakim 10/14 10:17光電一度多少 核電一度多少

peterwu4 10/14 10:17XD 總之,推你一個 (唉,台灣感覺就是步

xxxzxcvb 10/14 10:18洗地 太陽能晚上不發電就出局了

晚上也確實用電量下降,還要抽蓄儲能,跟你說的大不同。(除了下班到10點那段外)

kinmengon 10/14 10:18在台灣 太陽能唯一缺陷 需大量的地,

kinmengon 10/14 10:18美中有沙漠有大草原 台灣高山多 地小

kinmengon 10/14 10:18人稠,其次台灣天災多 對於鋪設光電的

kinmengon 10/14 10:18地點又是個限制,多了個被破壞回收容

kinmengon 10/14 10:18易度 破在水庫深水區 還是大海上就不

kinmengon 10/14 10:18撈 怎撈?

所以光電要找合適的地點,不應該蓋在水庫,我也這麼認為,但很多人不看內文XD

urzakim 10/14 10:18現在光電發多少台電就虧多少 懂?

沒有光電快速加蓋,台灣基本上是限電狀態了。

lats 10/14 10:18太陽能發電佔比現在跟核能差不多都4%

資訊可能要更新一下,目前全天下來占比應該也不只4%了?

peterwu4 10/14 10:19上美國快樂教育的苦果了,大家閱讀能力

peterwu4 10/14 10:20下降得有點嚇人…

因為沒人看內文阿,開頭第一句打個預防針,就失智了XD

mscp 10/14 10:20對無沙漠、地又小的鬼島而言,光電就是垃圾

BenShiuan 10/14 10:20颱風連屋頂都吹飛了,屋頂上的光電板…

說實話我有查了一下,其實颱風光電板毀並不多,不是說沒有,但比起傳統屋頂毀掉 的數量少很多。畢竟多數是比較新蓋的,如果有請合格廠商來施工的話,通常會按規 範來施工,自己亂搭的那種就不說了。

lats 10/14 10:20高速公路上方再舖太陽能板,只有郊區適合

auction88 10/14 10:21高速公路加蓋困難點在做門架放板子太貴

lats 10/14 10:21在巿區的話,會被抗議反光及熱島效應

pdz 10/14 10:22台電每天都在虧錢 燒的都是你的納稅錢

kinmengon 10/14 10:22至於裝設都市 大家的屋頂 呵呵,大量

kinmengon 10/14 10:22光電板在房頂 大家又怕漏水 漏電,在

kinmengon 10/14 10:22台灣大家被房屋漏水頻繁已經嚇到,漏

kinmengon 10/14 10:22電 豬舍整場的豬被電死也不是沒上過新

kinmengon 10/14 10:22

其實我去看過老家隔壁屋頂蓋光電板,有證照的廠商施工,品質是真的沒話說, 接地都有確實,本來也是想說颱風來把屋頂吹飛了,不如問問光電業者願不願意 來直接施工,但沒想像中簡單就放棄了。

pdz 10/14 10:22台積賺錢也不會多分你一毛

經濟成果多是全民共享,沒有台積電這樣賺外匯就沒辦法撐起國內各大產業經濟 絕對不是你說的台積好關你屁事....

echochrome 10/14 10:23其實同意快速建置跟畸零地運用啦

echochrome 10/14 10:23但你他媽蓋在保育地或者管制區是怎樣

認同,我也反對開發水源區,文內說沒有買賣就沒有殺害,沒有進到水源區就沒有 任何汙染的可能根本不用限制什麼藥劑監測水質,但......沒人讀XD

※ 編輯: ushi023 (219.86.92.66 臺灣), 10/14/2025 10:35:28

lats 10/14 10:24台積電賺錢繳稅,其實你我都有享受到

douge 10/14 10:24保守派是被progress汙名化了

auction88 10/14 10:25太陽能的優勢應該是空間再利用。 是要

auction88 10/14 10:25放在建築物或馬路或鐵路的上方。 而不

auction88 10/14 10:25是砍樹放板子或是放在水庫上面。

lats 10/14 10:26水土保留地及保育用地,應該盡量回歸自然

lats 10/14 10:26砍樹放電板就本末倒置了

child1991 10/14 10:26佔地大效率又低還不穩定 鬼島哪來的本

child1991 10/14 10:26錢發展光電?

salix 10/14 10:27完全不提需要佔用多少土地以及廢棄

salix 10/14 10:27光電板後續處理問題就是來洗地的

火力暖化後續就不用處理?核能核廢後續不用處理? 不用這麼激進....不然大家都回去當原始人了,我個人是支持核能的(如果你有看文的話) 每個發電都有每個發電的優缺點,我想說的是太陽能沒那麼不堪,(風電就真的Orz...) 不過不重要啦,反正他媽的這個人一定是公關公司來洗地的

CLOSED 10/14 10:28小島發展光電就真的只是作秀

能源多樣化不是壞事,但太偏太專,搞到四處擠地蓋光電就不是好事。 --------------------------------------------------------------------------

以下開放對賭,歡迎報名,如願與本人對賭本人是公關公司的話,接受任何對等賭注 雞排捐款還是啥,你賭多少,我就跟著壓多少XD

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wbw 10/14 10:38太陽能會大量用到耕作或魚塭土地 還有破壞候

wbw 10/14 10:38鳥棲息地 然後只有20~30%的轉換效率

哪個經濟發展部會破壞自然?太陽能轉換的是本來就照進來的光。 比起火力/核能是先創造熱後再把其中的40%轉成電大不同....

pippen2002 10/14 10:39笑死人!! 光電發電佔幾趴??

https://www.taipower.com.tw/2289/2363/2367/2368/10264/normalPost

目前21.2%,覺得誰比較好笑?

※ 編輯: ushi023 (219.86.92.66 臺灣), 10/14/2025 10:42:29

wbw 10/14 10:41白天的電可以儲進電池中 以前在澳洲人家是這

wbw 10/14 10:41樣做的 然後多餘的電再賣回給電力公司

wbw 10/14 10:41但台灣氣候不穩定 宜蘭基隆多雨就不太適合

※ 編輯: ushi023 (219.86.92.66 臺灣), 10/14/2025 10:43:39

salix 10/14 10:52你是不是公關公司我一點興趣都沒有

salix 10/14 10:52 死忠或網軍也是可以幫黨洗地粉飾

salix 10/14 10:53太平啦 如果太陽能發電效率夠好就

salix 10/14 10:53不會連水源區都要被迫蓋光電板了

salix 10/14 10:53蓋了這麼大規模的發電單位 有做過

salix 10/14 10:53後續汰換報廢的垃圾污染和其他發電

salix 10/14 10:53方式的比較嗎?

眼中真的只有藍綠....好慘,總統候選人除了韓我棄投以外,其他我都投藍 還有上一屆投柯,然後到底我是死忠網軍還是你無法接受任何理性分析....

※ 編輯: ushi023 (219.86.92.66 臺灣), 10/14/2025 10:55:44

wellymac 10/14 10:57電費調漲怎麼不提一下 呵呵

開頭就講光電成本高了,你連第一頁都不看? 雖然我支持核電,但核電也確實有其他隱性成本,不是帳面成本那麼簡單 燃煤也便宜,但也是有其他問題因素,能源多樣化不是壞事,文章說了,我支持核能 反對躁進綠電,反對無效率又昂貴的風電,但不排斥慢慢提高綠電的比例 可是大家眼睛都跟瞎了一樣,好可憐,非黑即白,非藍即綠,跟你的立場沒有100%相同 的都是公關公司,網軍,死忠,洗地...

※ 編輯: ushi023 (219.86.92.66 臺灣), 10/14/2025 11:01:50

salix 10/14 11:00會理性分析就不會支持在台灣用這麼

salix 10/14 11:00高佔比的太陽能了 我同意你說的太

salix 10/14 11:01陽能快速建置的優點 但你不提需要

salix 10/14 11:01用掉多少地才有足夠的發電效率以及

salix 10/14 11:01連帶的污染問題 這擺明就是在模糊

salix 10/14 11:01焦點了

所以你可以提出任何一個,在短期間內提高這麼多發電量撐高台灣產業的方案? 太陽能發電很多是在學校機關等屋頂蓋的,並不是全部的光電廠都是像水庫還是伐林這 麼不合理,經濟發展確實就是需要電,先別說核能了。 火力/燃煤/燃氣/風電 哪個蓋在你家旁邊你要的,但多少人能接受太陽能屋頂? 是我不理性分析還是你不理性分析? 要不要看一下都市空拍圖,太陽能屋頂普及率有多高?

※ 編輯: ushi023 (219.86.92.66 臺灣), 10/14/2025 11:05:19

salix 10/14 11:09你的說法就是捨棄月薪20萬的正職

salix 10/14 11:09然後跑外送說外送賺的也不少一樣

salix 10/14 11:09如果不是廢核電還有必要浪費這麼多

salix 10/14 11:09土地蓋太陽能?你有去看過台南田地

salix 10/14 11:09蓋了多少光電板嗎?你以為大樓住戶

salix 10/14 11:09蓋的太陽能貢獻了多少?

你知道台灣田地的休耕比例嗎,廢核是歷史共業,民進黨是始作俑者,但扛不住停掉的 我就不說了,反正你也不想聽,在這個歷史包袱下,除了太陽光電,沒有一個能撐起台 灣用電量,太陽光電有他的不好,有他的弊端,但沒有太陽光電,台灣的能源早就完蛋 了,不用急著100%否定一個東西,我沒有不支持核,我沒有要100%綠電,我只是說說太 陽光電他的優勢,順便話鋒轉回水庫根本不適合蓋光電,但我不知道你在激進什麼。 我是不知道你家有沒有農地啦,小弟家剛好有,小弟家的農地,全部辦理休耕補助中, 沒有蓋太陽能(不是全部農地都能申請的),但農業在台灣本來就是弱勢產業,休耕比例 極高是事實,但應該也不至於放著良田不要去蓋光電就是了 是說,網軍現在月薪有20萬了嗎XD,

※ 編輯: ushi023 (219.86.92.66 臺灣), 10/14/2025 11:18:48

sunenptt 10/14 11:20這資料哪來的,用電尖峰大約等於發電尖

sunenptt 10/14 11:21峰? 做夢喔

https://www.taipower.com.tw/2289/2363/2367/2368/10264/normalPost

還是你要說台電資料不可信XD 怕你看不懂,解釋一下圖給你聽,下面水藍色以下除了燃氣都是火力基載,幾乎不太動的 然後你可以很明顯看到,太陽能大概6:30起飛,用電需求在8:00起飛,約在8:20,儲能負 載就不能再儲能了,用電需求蓋出一個小山丘,太陽光電也蓋出一個小山丘。 這樣,不知到你看懂沒有?

※ 編輯: ushi023 (219.86.92.66 臺灣), 10/14/2025 11:28:45

aiggkimd 10/14 11:48反串?

diolin 10/14 12:09前幾句看了就知道了

klinjohndoe 10/14 13:16似是而非,表面說反對,然後又寫狗

klinjohndoe 10/14 13:16屎也有優點,哈哈哈,造孽

Kelvinchen 10/14 13:38洗地文,完全不想浪費時間

logus 10/14 14:19在中間反覆橫跳之後選一個通輸的立場 有料

wingflys 10/14 14:36把核電停了再說太陽能護駕有功??

Bencer 10/14 18:59你都知道要有利可圖了…分散家戶屋頂簡單

Bencer 10/14 19:00來說就無利可圖

d878303 10/15 08:02禁了核能再來說太陽能支起全局,真的很棒.

d878303 10/15 08:04高速公路Tbar會遮視線太陽能不反光,真棒.