Re: [新聞] 「米酵菌酸」生成需4條件 學者覺得不尋常
※ 引述 《deathdecay》 之銘言:
: 溫度為攝氏22~33度之間
: 食物的酸鹼值為中性
: 含鹽量低於2%以下
: 需維持1至2天繁殖
這些專家學者是不是都不食人間煙火
以為廚師對待食材都跟實驗室裡一樣嚴謹
要達成這四種環境條件很困難?
廚師只要隨便一點
把食材隨意丟在廚房的檯子上放個好幾天
要長出細菌跟毒素根本不是件奇怪的事
畢竟在廚房裡
就連掉在地上的食材都可以煮給客人吃了
放在室溫下好幾天的食物
炒一炒裝盤送出去 不講客人哪會知道
只是這次運氣不好
毒素不像病毒細菌 加熱也沒辦法消滅
才會讓客人吃死掉
那些說食材裡驗不到
就懷疑是刻意下毒的人也很可笑
有毒的食材就已經通通下鍋餵給客人吃了
你驗那些乾淨的食材是能驗出個鬼喔
是不是都沒去餐廳內場打工過阿
--
重點是有產毒能力的菌株 如果進到廚房
而且還是管理鬆散的廚房 到處都是機會
泡發木耳確實就是個可能性 加上管理不當
還有可能交互污染 跑到其它食材上去
餐廳跟病人之間有斷點,連不起來
照你的邏輯,路邊小吃店一年至少要吃
死幾十萬人
笑死 你最專家
這麼隨便都能培養這種超級毒菌,那些
科學家還不如一個黑心廚師?
這麼容易 就不是台灣首見
這種菌生長 不代表會有毒素
比較傾向是 問題的食材都下肚了或
倒掉了
條件是同時成立....這不簡單
光是台灣的自來水長期都有加氯氣
偶然就是這樣啊,還好吧
你先想想 真的這麼容易早就天擇一堆
人了
印度不就是惹嗎
唐菖蒲伯克氏菌 並不罕見
但是要大量代謝出毒素就不容易了
又來個文組?這條件超難因為幾乎互斥
再不使用鹽及一般防腐劑之情況下,你
如何讓一個高油脂之食物,在室溫下擺
兩天,不能酸化,也不長一般菌?
本來台灣根本不存在會產生毒素的菌株
這是關鍵條件 沒有菌株隨便搞也不會有事
帶菌的木耳 泡水 放著就可以了
所以判斷這菌株是外來的 是很正常的推論
文組才覺得超難,好好讀書吧
但是有這種菌進到廚房裡 就處處都是風險
木耳泡水就有 河粉常溫放著可能也會有
智障廢文
主要是菌株加熱就死了啦
還有台灣醬料用很多 又都有加鹽
不懂就別發文…你要讓特定菌株成為優
勢本來就有特定條件,不然幾千幾百種
放著煉蠱,頂多只是拉肚子而已
已經產生毒素! 菌死又怎樣?
這菌是打過仗的 論文裡看起來培養不難
至少黑木耳產地採集的菌株普遍都有毒
而且毒素被認為是抑制其它細菌的武器
這麼常見,應該中毒人數幾千幾萬例了吧
西元前人類就吃木耳了
不食人間煙火的是你吧 這案例就是這麼罕見所
以才上新聞
寶林的廚房真的搞得跟絕命毒師一樣
長出細菌很容易 但要成為優勢菌種不容
易 同時也驗不到大腸桿菌之類的
其他細菌也會反擊,反正這種菌本身就
不容易成為優勢,所以通常很難達到致
死量
爆
再幫忙補充一下為什麼微生物和醫學專家會覺得這樣的環境條件很不尋常 這邊的不尋常是指台灣食品和餐飲處理環境 習慣的不尋常 而不是指這樣的條件要人為創造很難 (取得特定模式菌株不算的話) : 林中英博士解釋,「米酵菌酸」是來自於「唐菖蒲伯克氏菌」所產生的代謝物,但唐菖蒲 : 伯克氏菌並非是罕見的菌株,經常出現在植物、土壤、水中,但要製造出最強的毒素「米1
真心覺得我們中國人的老祖宗很有智慧, 不但發明熟食,也流行「趁熱吃」, 估計就是要防這米酵菌酸,讓食物不要在米酵菌酸適合生長的溫度, 生物研究領先西方國家五千年。 --X
勝 : 表示,從重症個案加上死者全數驗出「米酵菌酸」,因此定調這次食物中毒案是由「米 酵 : 菌酸」的毒素所引起。林口長庚醫院毒物科研究員林中英博士接受《NOWnews》採訪時 表
89
[問卦] 寶林茶室已經不是單純的食物中毒了吧看了一下最近新聞,還有Google評論 發現蠻細思極恐的 很多人提到因為寶林茶室即將停止營業,所以菜單很多菜都沒有賣,甚至到店之後才發現 只賣四樣菜 然後又有欠薪欠款傳聞,真心覺得餐廳的所有工作人員包含廚師外場都必須要好好調查42
[問卦] 我怎麼覺得米酵菌酸很容易產生?這兩天Google看了些相關的研究 還有爬了不少ptt的文章 大概知道米酵菌酸產生的條件了 條件1.唐菖蒲伯克氏菌 這菌種是要產生米酵菌酸的必要條件13
Re: [問卦] 無菜單料理其實根本有菜單吧???無菜單料理的本意是要讓廚師依不同食材不同情況做出最符合客人食用的料理。 所以這些名廚可能會每天親自去挑選當天最好的食材,然後再依當天情況配合食材做出他 覺得最適合的料理。 以廚師的角度來看,他只需要專心挑選和處理當下最好的食材,配合時令做出當下最適合 最好的料理。14
Re: [問卦] 我怎麼覺得米酵菌酸很容易產生?看起來所有線索都到齊了 就讓鍵盤小柯南我來推斷一下 首先還有另外一個關鍵是:原本廚師出國,隔天代班廚師才來 我猜測原本廚師前一天用剩的粿條 因為某種原因,可能沒有直接放到垃圾桶11
Re: [新聞] 何美鄉指出米酵菌酸可能來自中國 ! 吳我不知道這些人是不是希望兩岸趕快打起來 根據我查詢的結果如下 唐菖蒲伯克氏菌是一種普遍存在的細菌。它可以在土壤、水和各種植物中找到。並不是前文 中所述的罕見 唐菖蒲伯克氏菌可以產生米酵菌酸毒素。米酵菌酸毒素的毒性很強,攝入少量即可導致中毒4
[閒聊] Battle Chef Brigade作者: K2135356 (K2GI_135356) 看板: C_BOO 標題: [閒聊] Battle Chef Brigade 時間: Sat Sep 30 21:55:05 2023 今天在玩這個1
Re: [問卦] 米酵菌酸是怎麼生成的?要看衛福部去寶林採樣跟其他病患的檢體結果。假如其他病患的屎或血液中都有監測到米酵菌酸,那就可以假定大家都是因為吃了某種受污染食物。 但要如何把業者定罪,就要開廚房裡面那些瓶瓶罐罐、鍋碗瓢盆、各類食材飲品的採樣能不能培養出唐菖蒲伯克氏菌,如果有那業者就可以準備脫產跑路。 假如烹煮某類食材或存放某類食材的器皿或某類食材有驗出那個菌,只要再依照菜色跟疫調結果吃了什麼去比對,就能水落石出。 假設只有在食品粿條中演出菌或毒素,那吃炒飯的拉肚子人檢體沒有毒素,那就要驗是炒飯的那個食材的那個菌導致拉肚子。 假如粿條沒有驗出菌或毒素,但吃的人卻驗出毒素,那就要看存放容器或其他食材(如木耳)有沒有毒素,假如在木耳中驗出毒素,那只要確定吃到有木耳菜品的人的檢體,只要有演出,那就是木耳的問題這樣。3
Re: [問卦] 寶林越南廚師:我不知道! 與我無關!其實很簡單,一切都是誤會與巧合 一直以來供應商都沒問題,店家也沒問題 唯一變因就是越籍廚師 越籍廚師煮的也沒問題 有可能只是衛生習慣較差2
Re: [問卦] 九問 什麼樣的人叫做沒有那個價值?人家是在說餐廳炒出來的飯沒有那個價值 要餐廳面對問題 你在那邊強調台灣米內在多充實 問題本來就不在台灣米 本來每個料理不可能都會發光
爆
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