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[問卦] 我怎麼覺得米酵菌酸很容易產生?

看板Gossiping標題[問卦] 我怎麼覺得米酵菌酸很容易產生?作者
Pujols5566
(玩很大XD)
時間推噓42 推:48 噓:6 →:92

這兩天Google看了些相關的研究

還有爬了不少ptt的文章

大概知道米酵菌酸產生的條件了


條件1.唐菖蒲伯克氏菌

這菌種是要產生米酵菌酸的必要條件

因為米酵菌酸就是這種細菌在滿足

特定條件下的環境它會產生的毒素

千萬不要以為唐菖蒲伯克氏菌很罕見!

這種細菌你我周遭到處是啦= =

我看文獻別的不說土壤裡就一堆這種細菌了

唐菖蒲伯克氏菌雖然沒人聽過這名稱但這種細菌是很常見的

並不是什麼罕見的細菌土壤裡就一堆了


條件2.某些食材例如

椰子、木耳、板條、河粉、粿條

要讓唐菖蒲伯克氏菌污染這些食材

這些食物其實在臺灣都很常見呀!



條件3.PH值中性

PH值接近7沒什麼酸鹼性就可以了

別的不說最簡單的就是水啦!

水就是日常最常見的中性物質

只要上述的食材浸泡在水裡就有可能產生米酵菌酸



條件4.合適的溫度

讓唐菖蒲伯克氏菌產生出米酵菌酸溫度也是必要條件

我看文獻說攝氏23~33度之間都可以最理想的溫度是26度

26度事實上就是日常很常見的室溫呀= =

不需要開冷氣暖氣什麼的一般正常的室溫差不多就是這溫度


條件5.長時間

具體來說需要多久時間才能讓唐菖蒲伯克氏菌

在合適的環境下產生米酵菌酸呢?

對岸中國的實驗室曾經做過這實驗

答案是:16小時足矣

木耳在攝氏26度的環境下浸泡在水裡16小時就能產生米酵菌酸了

16小時似乎也沒這麼久還不到1天的時間




應該就只有這5個條件吧?

我看了幾篇文章都只有提到要讓唐菖蒲伯克氏菌產生米酵菌酸

就是只要有合適的食材讓他在合適的溫度浸泡在水裡10幾個小時

應該就只有這些條件

想想條件也沒想像中這麼嚴苛呀?

那為什麼全世界幾乎沒什麼爆發過米酵菌酸的食物中毒案例?

只有印尼中國和莫三比克曾經有零星的案例而已

這到底是為什麼?


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※ PTT 留言評論
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james732 03/29 01:24

dlam002 03/29 01:26什麼食物泡16小時水都泡爛了還吃?

qazwsx6107 03/29 01:26之前不是有澳洲人說台灣有老鼠藥?

qazwsx6107 03/29 01:26算先知嗎?

a7788783 03/29 01:27木耳乾香菇乾這種才會泡水丟著給它膨脹

a7788783 03/29 01:27不管吧

fake 03/29 01:27就表示事實上就沒這麼容易產生啊…這些文章

fake 03/29 01:27的來源有什麼公信力嗎

ah937609 03/29 01:27極少數人體質無法抵抗

heavenlyken 03/29 01:28因為細菌也會搞排擠

facempire 03/29 01:28食物放室溫16小時 嗯 我不知道該說什

facempire 03/29 01:28麼了

snocia 03/29 01:28物理上所有人都不可能抵抗

snocia 03/29 01:29不是這方面的問題

Pujols5566 03/29 01:29我看到的幾篇對岸文獻和維基,還有這

jarrodqq896 03/29 01:29你平常東西會在室溫下浸泡在水裡16

jarrodqq896 03/29 01:29個小時嗎?

Pujols5566 03/29 01:29兩天醫生講的都是這些條件沒錯,大家

Pujols5566 03/29 01:30講的都一樣,這樣可信度滿高的吧?

SidMax 03/29 01:30土壤就有 種植的植物泡水也會??

snocia 03/29 01:30至於資訊來源,大多是平均每年一例的中國

snocia 03/29 01:30吧,雖然印尼案例似乎更多一點點點

Pujols5566 03/29 01:31其實我真的覺得這幾種食物在室溫下浸

illreal 03/29 01:31就真的少啊,哪幾道菜要泡水16小時?

cka 03/29 01:31那他每天要賣的東西當天早上做不就好了

Pujols5566 03/29 01:31泡在水裡10幾個小時不算很罕見的情形

illreal 03/29 01:31水還要受過汙染的。

taot917 03/29 01:31你告訴我米酵酸菌,能在蛋液滋生嗎?

iPhoneTW 03/29 01:32泡到忘記 無良收起來隔天賣很正常

u9005205 03/29 01:33要了解細菌的代謝…

SidMax 03/29 01:33豆類呢??

fake 03/29 01:34這樣的條件下會長出來的細菌超多吧 細菌跟

fake 03/29 01:34細菌之間也是會互相排擠 你要特定培養這個

fake 03/29 01:34菌還得先壓制其他菌種的生長條件 就…真的

fake 03/29 01:34沒這麼簡單

u9005205 03/29 01:34常說腸胃道的菌叢,它們吃剩的就給人的

u9005205 03/29 01:34腸胃道吸收…

illreal 03/29 01:35你刻意生產毒素可能很簡單但一般菜就不會

illreal 03/29 01:36這樣搞。很多泡水前都加熱煮過菌都死光了

u9005205 03/29 01:37一些腸胃道病原菌像困難梭狀桿菌,它就

u9005205 03/29 01:37產生偽膜保護自己…

u9005205 03/29 01:39仁醫也有演怎麼產生盤尼西林,不是每個

u9005205 03/29 01:39培養基都成功…

ytcc 03/29 01:43完蛋 條件二我都很喜歡吃

nbgfdew 03/29 01:47台灣以前沒半例 全世界也很罕見 應該很難

v11126 03/29 01:47餐飲業有使用乾木耳發泡的大多都會在前一

v11126 03/29 01:47晚收工前泡水,隔天早上就能使用,輕輕鬆

v11126 03/29 01:47鬆超過12小時吧!也從沒知道什麼菌酸欸?

v11126 03/29 01:47真是驚呆了!

iphone55566 03/29 01:48你的一 還要再多找點資料吧

iphone55566 03/29 01:49像是某篇推文有講中國土壤檢出率

iphone55566 03/29 01:49你可以找臺灣之類的數據

Xenia1050 03/29 01:52真的那麼簡單就不會台灣首例了..

ocis 03/29 01:54首先食材要埋在土壤裡種菌叢是吧,接著泡水

ocis 03/29 01:54裡16小時適當環境培養是吧,這粿仔條你吃啊

JoeyChen 03/29 01:55大概就沒人會泡16小時吧 要嘛洗一下而

JoeyChen 03/29 01:55已要嘛泡開就拿去料理

rayes 03/29 01:58印度街邊小吃突然被屌打

gbcg9725 03/29 02:00那豈不是一堆人吃出問題

turndown4wat 03/29 02:03把河粉埋在雨後的土裡就有毒嗎

rochis 03/29 02:03你是理工的噢

leoz69927 03/29 02:11你知道唐菖蒲伯克氏菌有很多種菌種嗎

leoz69927 03/29 02:11https://i.imgur.com/iHal1JU.jpg

VictorLeon 03/29 02:20製作要是這麼簡單 下毒殺人根本追查

VictorLeon 03/29 02:20不到吧 無臭無味 洗不掉烹煮也不壞

VictorLeon 03/29 02:20吃了還要拖個幾天才掛掉 證物也早就

VictorLeon 03/29 02:20沒了…氰化鉀還有杏仁味根本弱爆

fulongb210f 03/29 02:24真的,好奇怪。

gggghh69 03/29 02:41好了啦 根本沒有幾例 不用想太多

Iamtitlehgm 03/29 03:06你少了條件六要有脂肪酸供其轉化為

Iamtitlehgm 03/29 03:06米酵菌酸,所以要有椰子油或棕櫚油

Iamtitlehgm 03/29 03:06或其他植物性脂肪。

Iamtitlehgm 03/29 03:09玉米胚芽和白米胚芽算是種子應該也

Iamtitlehgm 03/29 03:09能提供足夠的脂肪酸

MysterySW 03/29 03:23正常食材要泡都是泡鹽水或是糖水

mouce101 03/29 03:27一般廚房通常會養出微生物大亂鬥

bnm89164 03/29 03:29為什麼有食物可以泡水泡16小時不拿去冰

w520670 03/29 03:34老鼠藥中毒的那是被下藥 沒關心後續在那

w520670 03/29 03:34亂講

mathrew 03/29 03:39這些是條件,不代表這樣做就一定會產生

g7063068 03/29 03:40泡水16小時這就難了

g7063068 03/29 03:41這邊有多少人泡過木耳,一小時就很開了

xvhak 03/29 04:02太詭異 那這毒素的產生率會低於億分之一

Tsengkt 03/29 04:35我覺得講容易產生的人都是配合黨來洗地的

ots625 03/29 04:52不要喝米酒還是米做威士忌比較安全

finis 03/29 05:02問題其他連鎖店都沒事,處理食材的過程出問

finis 03/29 05:02

finis 03/29 05:04到底要多不注重食材衛生才會養出來,而且還

finis 03/29 05:04是座百貨公司。通常都是鄉村的地方容易接觸

finis 03/29 05:04土壤的才容易中。

siamese 03/29 05:57菜市場泡乾木耳十幾小時很常見 早市賣不

siamese 03/29 05:57完丟冰箱隔天繼續賣

siamese 03/29 05:58板條類當天現做就賣完 隔天就會壞

bear26 03/29 06:11木耳不能久泡 會產生毒性倒是常識就是了

yarnt 03/29 06:38窮 想省著吃

riker729 03/29 06:43再怎麼不簡單 也只是機率問題 所以中了

eemail 03/29 06:45土壤裡面菌很多 但其實真要培養很難的

eemail 03/29 06:47它能活在那邊有的必要因素人類根本搞不清

elcomcc 03/29 06:47如果容易,教授們的說明,是不食人間煙

q22w 03/29 06:48很容易產生 然後這麼多年首例 好噢

eemail 03/29 06:49你就拿個培養基灑一些土去養 過幾天去看你

eemail 03/29 06:49想要的菌最好是這樣就有啦

alexliao2027 03/29 06:51沒吃過元素週期表的不算支那人

s203abc 03/29 07:02食物沒變質嗎

k798976869 03/29 07:04要泡在油裡

internetms52 03/29 07:14最大的問題是,要怎麼剛好讓這個菌

internetms52 03/29 07:14成為優勢菌種,沒有變成其他東西

stanly3092 03/29 07:197.肥宅的手

Twinkling 03/29 07:20細菌常見 但該菌種是罕見的

mikol 03/29 07:32實驗和real world的差異 可能有更嚴苛的條

mikol 03/29 07:32件只是還找不到

sheep79119 03/29 07:33這些條件只是有產生,但要引發症狀的

sheep79119 03/29 07:33量要多少?菌常見但要先在食物中大量

sheep79119 03/29 07:33複製才能大量產酸,又需要多久?

opop7 03/29 07:59不覺得是這個死因,一堆老人東西都放超久才

kingofturtle 03/29 08:06.....

cl3bp6 03/29 08:07同樣的條件 早就被其他大亂鬥的菌種幹掉

freaky0908 03/29 08:19很容易你早就中了

mayokonami 03/29 08:32好產生全世界卻沒幾例?那麼玄

delacruz 03/29 08:35所以老人家說木耳泡久就不要了,他們也

delacruz 03/29 08:36沒讀過這些知識。偶而聽一下老人。

j198811 03/29 08:55你跟我說你提到的這些東西哪個要在常溫

j198811 03/29 08:55下泡水泡16小時

azcooper 03/29 08:56那為什麼1mg 7萬

shiningwine 03/29 08:59木耳泡16小時還能吃嗎

lwrwang 03/29 09:10中國跟莫三比克都是經過長時間發酵的食品

lwrwang 03/29 09:10,中國是發酵一年的酸湯子,莫三比克是啤

lwrwang 03/29 09:10

abc333 03/29 09:29如果米菌那麼厲害,逢甲旁蓋3間長庚也不夠

angelo98 03/29 09:32應該少了某一項隱藏必要條件才能剛剛好

angelo98 03/29 09:32滿足生成條件

stu4627 03/29 10:05滿足以上條件後,應該是有機率產生的吧

stu4627 03/29 10:05?然後機率很低?

yosaku 03/29 10:12為什麼你覺得泡水16小時是常態?

vvrr 03/29 12:21長時間泡發要一直換水……

ljm87 03/29 13:24這麼容易台灣應該習慣了

RLLRT4C 03/29 13:34衛服部 食物病菌疫調 椰毒菌 唐菖菌 台灣

RLLRT4C 03/29 13:34http://youtu.be/3vZzZK6-bLc

rcarry0730 03/29 13:53很少人會把食材尤其是粿條麵條,泡在

rcarry0730 03/29 13:54水裡16小時呀,除非就是昨天泡過水的

rcarry0730 03/29 13:54粿條,沒冰冰箱就今天又拿來用呀

rcarry0730 03/29 13:54正常店家都會丟棄吧

ganjuro 03/29 18:30符合生長條件的其他菌種也很多吧,什麼

ganjuro 03/29 18:31條件下能讓這支菌變成優勢菌種才是重點吧

lushoulian 03/30 09:37這次如果請假廚師將木耳放水泡到隔天

lushoulian 03/30 09:37代班廚師抓來就用就會有這條件了