Re: [問卦] 房價一直漲上去，對下一代真的好嗎？

dream1124 發表於 2024/4/13 下午9:46:30

看板Gossiping標題Re: [問卦] 房價一直漲上去，對下一代真的好嗎？作者

()時間Apr 13 21:46:30 2024推噓84 推:90 噓:6 →:104

※ 引述《freeman3310 (廢里曼)》之銘言：
: 台灣就是海洋島嶼裝著大陸精神
: 像台灣這種地方就應該移民出去
: 明明祖宗都是移民來
: 卻每個都想當地主
: 把拓荒精神拿出來
: 好好讀英文還是日文
: 去海外打工落地生根
: 更多的土地都在海的另一邊
: 這裡就留給喜歡炒的人炒就好了
: 多貴都不干你的事～
: 努力把小孩送出去就對了～

是的，你說的沒有錯
事實上，現在政要或炒到賺飽的確實已經這樣做，而市井小民只能另尋對策。
我鼓勵大家要是五到十年前沒買，那就不要急了

給大家看幾個由國發會提供的恐怖數字

https://pop-proj.ndc.gov.tw/Custom_Fast_Statistics_Search.aspx?d=H07&m=80&n=233&sms=10363

1970 年生，該年 394015 出生人數
假設 1995 年買房，還 20 年時，
25 歲者（1990 年生）有 335618 人可接盤，少了近六萬人，約 15%

1985 年生，該年 346208 出生人數
假設 2010 年買房，還 20 年時，
25 歲者（2005年生）有 205854 人可接盤，少了近十四萬三百多人，約 40%

1998 年生，該年 271450 出生人數
假設 2023 年用新青安買房，還 20 年時，
25 歲者 (2018 年生) 只剩 181601 人，少了近九萬人，少 33% 左右。
再過四年的 25 歲者會剩 138986 人，平均年減破萬。

國發會預測 2033 年出生人口才會降到 13.8 萬人，結果我們 2022 年就達標了，
隔年兔年出生人口才 13.5 萬人，國發會原本估計這要在 2034 虎年才會達標，
而且 2036 還會回彈到 139095 咧…，
結果 2024 一月才 11k，二月 9.6k，三月10.8k，龍年守得住 132K 嗎？

七八年級退休時，年紀差不多就是國家中位數，你根本不用怕沒得租。
更何況，既然日本房地產和交通制度屌虐台灣，你也可以在工作階段持續投資，
練習語言，退休後去日本沒那麼擠的地方度過餘生。

我知道有人會說現在日本如何排外，他們二三十年後也一定不收老人。

只是既然他們缺乏勞動力，人口也持續降低，
以後他們會發現要維持整個國家的經濟和長期發展，那就不能只收年輕的精英，
如此一來，在目前日本年輕人也在改變觀念的情況下，
等在座各位退休時，他們有可能只要你好手好腳、有錢又還算懂日語能去接收空屋，
那就願意收留了。
從這一年來他們積極引入東南亞移工以及國內移工越來越多的情況來看，
上述事情是有可能發生的。

在他們持有稅率正常，不像台灣從利率、稅率到政策都在寬鬆的情況下，
給你二三十年努力工作投資並學習日語，以後一定可以去不濫吹房市的地方退休的。

這個國家失敗的地方就是沒能用一個公道的房屋價格讓人更有意願在此生育與置產。

這些沒婚沒生沒買房的人從暨得利益者的角度來看是個魯蛇，
可是從另一個角度看就是完全自由了。

以後哪怕 50 歲公司要你外派讓你去壯遊，60 歲搬去人煙更少的鄉下務農等退休，
或是 70 歲直接搬去名古屋、福岡退休，通通都會變成說走就走，沒有任何羈絆的事情，然後台灣的未來就在這些人各奔東西後，
儘管房價仍舊不太容易大崩，人事物也還有發展，
但是在全球國家、區域加速整合的潮流下，一步一步退向中後段的位置，
變成像現在的鄉下那樣一切幽美，只是老態龍鍾且沒有人，發展受限。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.2.85 (臺灣)

※ PTT 網址

推

kids1991 04/13 21:48哀

→

KKlin813 04/13 21:50香港也少子化房價不是這樣飆漲

推

plbroum88 04/13 21:51如果我不希望台灣未來變成這樣？那我

→

plbroum88 04/13 21:51該怎麼做？

你老不老？老的話從政吧，或是直接把大家關注的事去跟政治人物說吧。年輕的話…… 能跑就跑，跑不掉就以租代買，減少平日開銷，努力投資自己，投資動產，這樣哪天勞健保崩了，六十歲那批人要用寬鬆和補貼逼出你最後一滴血時，你才有本錢跑掉。

推

kimkim9988 04/13 21:54炒房炒到掉了290萬票

噓

fatoes 04/13 21:55你繼續投沒在處理這些問題的政府，然後來

推

familymin 04/13 21:55哀，努力逃離這土地吧，移民

→

fatoes 04/13 21:55問該怎麼做？XD現在擺明著從上到下就是一

→

fatoes 04/13 21:55起炒最後一票，有能力的小孩送出國，剩下

→

fatoes 04/13 21:55的承擔20年後恐怖的一切啊

噓

ogs50105 04/13 21:55房價跟生育率一點關係都沒有

嗯，沒錯，畢竟負相關的是房價「漲速」而非絕對值。

https://news.cnyes.com/news/id/4147911

https://www.ptt.cc/Gossiping/E.NKiWxb2U6kAw

這點 8 年漲 89% 的蔡政府難辭其咎，講這種話就是在模糊焦點。接下來你還想拿什麼說法來救？全球都由美國帶頭在寬鬆，都在少子嗎？但美國有逼央行低利率嗎？美國有逼政府推房租擴大身份和額度的補貼嗎？有逼政府推新青安嗎？美國有逼政府在央行今年升息隔天就加碼補貼嗎？

→

fallinlove15 04/13 21:56少子化這塊綠共是真的積極效果超

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fallinlove15 04/13 21:56乎預期的爛

推

damonter 04/13 21:57就有人想收割7.8年級囉看看新青安算

→

damonter 04/13 21:57了沒差大家下好離手是看7.8 年級多數

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damonter 04/13 21:57人上車後繼續玩傳球還是隨時間過去接手

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damonter 04/13 21:57的人變少玩不下去雖然我是很想看炸彈炸

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damonter 04/13 21:57開啦但似乎上車的越多就越不容易爆

推

karlin 04/13 21:57單純好奇政府目前政策就是外進勞力，這些

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karlin 04/13 21:57人也都不會留下嗎？成為新台灣人

不看外配數萬人的部分，外來移居人數在 2021 年從原本總數六萬多增加到八萬多，政府覺得好棒棒。

https://www.rti.org.tw/news/view/id/2186020#:~:text=%E5%85%A7%E6%94%BF%E9%83%A8%E6%8C%87%E5%87%BA%EF%BC%8C%E6%93%9A%E7%B5%B1%E8%A8%88,%E9%81%948%E8%90%AC5814%E4%BA%BA%E3%80%82

→

damonter 04/13 21:59這裡是多香讓他們想留下？在這裡賺的錢

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damonter 04/13 21:59回原來國家當小地主不好？留下來接炸彈

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damonter 04/13 21:59？當別人智商50不到噢哇靠

推

tenkaakido 04/13 22:00https://i.imgur.com/WpVRWWC.jpg

推

loking 04/13 22:05如果外籍要移民誰會選台灣法律限制一

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loking 04/13 22:05堆而且聯合國也不認

推

tenkaakido 04/13 22:06我對你講的話很認同，不過我站在房蟲

→

tenkaakido 04/13 22:06當房東的角度可以打包票的跟你說房地

→

tenkaakido 04/13 22:06產已經從08到24都沒崩盤，09跟15那種

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tenkaakido 04/13 22:07叫修正，還是馬英九有打房才有的修正

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tenkaakido 04/13 22:07。已經八年是塔綠班天下接下來又八年

→

tenkaakido 04/13 22:07再八年，再不上車已經被拋飛到外太空

→

tenkaakido 04/13 22:07。2024，1、2月交易爆量是11、12月買

→

tenkaakido 04/13 22:07好的，那個買盤熱度我可以跟你說房地

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tenkaakido 04/13 22:07產5年不會崩，除非他升息到4趴以上。

→

tenkaakido 04/13 22:08我看的建案2023開價到2024開價成交已

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tenkaakido 04/13 22:08經從46到56，30坪剛好漲300，還有人追

推

ovolo 04/13 22:08推

→

tenkaakido 04/13 22:08，可悲

我是不曉得為什麼前面已經說了不會崩，你都還要趕緊跳出來澄清不會崩，尤其你又是以新建案為例，這樣就更是廢話了。台灣現在的問題是綜合考量交通、環境後，就算不挑新建案也不挑蛋黃，價格仍沒合理到哪裡去，因此才說「沒能用一個公道的房屋價格讓人更有意願在此生育與置產。」。另外，如果你會翻我的舊文，那你應該知道我對房子的態度。只要你買了不會空在那裡，你會想辦法租出去，那你根本就不算房蟲。在眾多投資房地產的方式中，最該打擊的就是本質接近黃牛的短期價差投機客，以及買了空在那裡的養地行為。其他從建商到房東只要一切守法，不騙不亂吹，有開發有收穫，那只要有人願意接，旁人都沒什麼話好說的。

推

damonter 04/13 22:12車上越多人車速就越快至於會到哪裡就

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damonter 04/13 22:12看什麼時後沒接盤人了找目前7 8年級人

→

damonter 04/13 22:12數.........似乎還有不少時間猜的

推

nrxadsl 04/13 22:14真的變成泰國了

推

cdcardabc 04/13 22:14房價在台灣跟生育率有關啊房蟲是不是

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cdcardabc 04/13 22:15想拿德國比臺灣啊笑死

推

fatoes 04/13 22:18政策這樣走，五年甚至十年當然都不會崩，1

→

fatoes 04/13 22:185年看看現在 4 5年級那層吸血鬼都掛光跑走

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fatoes 04/13 22:18之後，他繼承的6 7年級這代(多半在國外)開

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fatoes 04/13 22:18始處理台灣這些東西的時候你看看；捫心自

→

fatoes 04/13 22:18問台灣到底發展出什麼產業給下一代選擇，

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fatoes 04/13 22:18寶島寶島，連個觀光都發展不好，真他媽笑

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fatoes 04/13 22:18死，一堆沒後代的黑心40趴捧著賺錢，一堆

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fatoes 04/13 22:18有後代沒腦40趴閉眼睛投票讓人荼毒自己下

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fatoes 04/13 22:19一代

→

fatoes 04/13 22:22泰國還比較好，直接躺平，小孩不用像台灣

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fatoes 04/13 22:22一樣從小學開始高壓內卷然後畢業發現社會

→

fatoes 04/13 22:22地位世襲，中產被資產吸血被8+9路殺智障殺

推

drmartens 04/13 22:31只想說這八年民進黨把台灣從一個我

→

drmartens 04/13 22:32覺得還行的地方弄成一個我感到厭惡的

→

drmartens 04/13 22:32地方所以我完全不會想在這種地方買

→

drmartens 04/13 22:32房子把自己綁死

推

JeanSijhih 04/13 22:33"Don't Look Up"

推

tenkaakido 04/13 22:45短期價差的黃牛其實你要佩服他而不是

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tenkaakido 04/13 22:45打壓他，人家可以一年加300賣出去而且

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tenkaakido 04/13 22:45還有人接是他的本事，有實價登錄在那

→

tenkaakido 04/13 22:45給你看買貴是你的問題而不是黃牛的問

推

jasonpig 04/13 22:45現在看起來台灣就已經沒有什麼在進步了

→

tenkaakido 04/13 22:45題

我若會買房又不是為了投機，我既不靠這賺錢也不以投機客身份為榮，我佩服他幹麻？我只站整體角度的發展要他們消失，其他沒啥好多說的

→

ppit 04/13 22:46既然退休了也不用跑到日本,台灣鄉下很多空屋

要考慮到日本常用木材快速建造划算且耐用的房子，因此只要以後不再大缺工，那你不難找夠經濟實惠的房子。你二三十年後想住鄉下的話，可能連找人幫你把老舊房子修到安心住都不太容易。你可能要自學修房子的方法並且有辦法跟移工溝通，否則整套做下來不見得比直接去日本買房住還來得經濟實惠。

推

jasonpig 04/13 22:48而且除非家裡家財萬貫，現在買房等於賠

→

jasonpig 04/13 22:48掉個人發展的機會成本

→

jasonpig 04/13 22:49只能把自己綁在一個地方幾十年，期望未

→

jasonpig 04/13 22:49來房價不要跌，然後結束這一生

→

jasonpig 04/13 22:49但其實明明國外有超級無敵多的發展機會

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jasonpig 04/13 22:50真的沒必要把人生綁在一個狹小的破房上

推

firzen48 04/13 22:51這什麼好笑數學除了有爸媽跟少數精英

→

firzen48 04/13 22:51誰25歲就接盤 30-40歲才是主力好嗎

算 30 歲接盤的話，數字只會更難看

→

firzen48 04/13 22:51沒人接盤也不會是從六都蛋黃開始

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firzen48 04/13 22:51就算真的發生請問你我都幾歲了

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firzen48 04/13 22:51都不一定生小孩去擔後人的憂做什麼？

關你屁事

推

k374318 04/13 22:55我7年級生不婚不生...生出來未來要幫這

推

kurtis0359 04/13 22:55有能力就國外置產吧偶爾回來用健保

→

k374318 04/13 22:55些老人接盤還債，可憐

→

kurtis0359 04/13 22:56前提是還沒倒啦 cc

推

jasonpig 04/13 22:58真的是回去用健保就好

推

MintTW 04/13 22:58買房賠掉整個人生

→

MintTW 04/13 22:58只讓房蟲在爽

→

MintTW 04/13 22:58https://i.imgur.com/xfQUYtu.jpg

推

andre9 04/13 23:03日本確實有認真在找人移民所以都有機會

→

andre9 04/13 23:04台灣反而感覺就像死光回歸中國的樣子

十幾年來，在人類文明仍努力尋求突破的同時，全球央行卻大放水，政客卻基於種種原因放任房市亂漲，導致各國多有少子的問題，接著在前幾年人口減少以及加強寬鬆後，現在是全球各國為打通膨或國家發展等因素而開始吸收其他國家工作人口的時代了。

→

ppit 04/13 23:09日本地震颱風比台灣還頻繁可怕

我只是列了一個選項。你也可以去其他比較適合人居地方。

推

whotear 04/13 23:13一般薪水買房只是賠掉自己人生，集中供

→

whotear 04/13 23:13養財團、地主

推

MintTW 04/13 23:17增強語言跟能力跟投資

→

MintTW 04/13 23:17最後帶著財產移居

→

MintTW 04/13 23:17真是不錯的解法

→

MintTW 04/13 23:17反正沒有拘束

推

kikidmore 04/13 23:182030工作日口再少100萬人

推

firzen48 04/13 23:19既然關別人屁事那幹嘛發這篇呻吟呢

→

firzen48 04/13 23:19快去房版發表這篇高見

→

firzen48 04/13 23:20保證Ceca也把你當成神拜

推

R3hab 04/13 23:20https://i.imgur.com/JdlNYlG.jpg

噓

jujubaby174 04/13 23:30嗯嗯

推

jagger 04/13 23:33看完這篇突然有學日文的動力

推

exrickeynew 04/13 23:42這是事實吧那些人都也是想要在這10

推

exrickeynew 04/13 23:42幾年趕緊賺飽收攤

推

taylor0607 04/14 00:02給推

推

sen1008 04/14 00:26你憤怒也沒用，最邪惡的勢力已經無人可擋

真的

推

godchildtw 04/14 00:26多賺很多很多錢，老了住長庚養生村這

→

godchildtw 04/14 00:26種，以後會有很多這種高級管吃住的養

→

godchildtw 04/14 00:27老院，不用租房子還要自己處理吃的。

→

yvette34528 04/14 00:36看到花蓮地震房子就沒了還是用租的

→

R3hab 04/14 00:36https://i.imgur.com/jD5HB6j.jpg

→

yvette34528 04/14 00:36就好

推

fundme 04/14 00:37抗中保台挺台灣抗中保台挺台灣

推

maple0425 04/14 00:38別怕房地產泡泡不會破的

推

antigidu 04/14 01:01你自己都知道老年化了以後財政重擔都

→

antigidu 04/14 01:01要養老人自己想想錢哪裡來?

所以才說可以轉移資產去外國退休啊。躲避這些鳥風險，不必死抱這裡的房產。

推

js01078687 04/14 01:14推推

→

eternalecho 04/14 01:15要不要先去日商工作後再來幻想在日

→

eternalecho 04/14 01:15工作啊如果夢幻泡泡還在的話

所以我說的是二三十年後退休再去啊。沒有要你現在就去，哪怕其實有些文組的人已經在日本工作了。不久前新聞才報導有政大的交換生畢業後直接在日本上班。更何況，日本的文化其實也已經在變了。多看些旅日或日本油土伯的影片吧。

推

anita780408 04/14 01:20感覺去泰國也不錯

推

RaiGend0519 04/14 03:08你這套路ＢＵＧ點就在人人有得租這點

推

godded 04/14 03:08雀食

→

RaiGend0519 04/14 03:09日本已經做出先例，少子化會造成都市

→

RaiGend0519 04/14 03:09集中化，的確到時都租得到，但能租的

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RaiGend0519 04/14 03:10便宜的大都是地點爛離醫院不便的地方

好好工作、投資，以後租好一點的地方不就得了。這不管你要不要買房都很重要。講得好像到時有房但沒錢也會比較好咧… 在人口大減的情況下，以房養老、以房質押的效益都會更差，當初就不是買新房者還會更困難。再說，日本違停少，防火防災距離又大，無障礙設施做得又不差，不像台灣一堆市區非常雜亂。就算住得夠近醫院也要確定救護車能順利救到欸……

推

godded 04/14 03:10加油繼續租房~

推

godded 04/14 03:11十年後房東又有頭期款再買一棟房子惹

加油到時滿地房子給你撿，沒人跟你搶希望你知道前幾年 ceca 也有買美債和美股，不要搞了半天發現只有你還重押台灣房地產。

→

RaiGend0519 04/14 03:11都市核心可能有錢都搶不到好點

推

tist 04/14 03:11推

推

godded 04/14 03:11房子是給錢住的

推

godded 04/14 03:12台灣房價只漲不跌

推

godded 04/14 03:12新青安就是人道走廊

推

godded 04/14 03:12政府好心讓你有機會上車的

推

godded 04/14 03:13等到開始降息就是起漲期

推

godded 04/14 03:13Q到你不要不要的

→

godded 04/14 03:13噴到你不要不要的

推

godded 04/14 03:14年輕人不要眼高手低

推

godded 04/14 03:14一年少出國幾次、少買幾支iphone

推

godded 04/14 03:14還怕存不到頭期款嗎?

推

godded 04/14 03:15打不贏就加入，現在加入還來的及

推

godded 04/14 03:15等到美國開始降息開始瘋漲就來不及了

推

godded 04/14 03:16到時候才知道甚麼叫做絕望

推

godded 04/14 03:18房子是最好的抗通膨產品

推

godded 04/14 03:18每年通膨2%，房價就是一直往上

推

godded 04/14 03:19現在不買，以後價格只會更貴

推

godded 04/14 03:21政府將會進口10萬印度勞工

推

godded 04/14 03:21到時候房價只會再噴一波了

恰到好處導致分不清楚是不是反串

推

dennis7653 04/14 03:40這篇很有遠見，提供資訊，日本鄉下地

→

dennis7653 04/14 03:40方房子直接送，連買都不用

推

beebeebee 04/14 05:52台灣一定日本化

其實日本國土不小。因為台灣地更小山更多，所以不太容易完全變成日本鄉下的樣子，不過也不會因為這樣就好太多，畢竟新生兒減速更快。

推

DDemi 04/14 06:07推

推

brendan5210 04/14 06:18完全打中我的想法和退休計畫了！

推

SMLiu 04/14 06:20推趨勢總是讓人難以察覺，但數據

→

SMLiu 04/14 06:20會說話

噓

joe00477 04/14 06:58開放外勞就好

有空多看點房地產資訊吧

https://news.housefun.com.tw/news/article/365132347956.html

推

hankwanghow 04/14 07:01你講的大家都懂啊但問題是要抗通膨

其實你可以考慮美國或全球股市指數、美債和黃金。每月的配息殖利率更高，流動性更高，為資產定價的貨幣又全球都收。美國又是少數人口仍在正成長的已開發國家。

推

chengb 04/14 07:37白藍支持年金，年金支持炒房，結案

推

truthorfake 04/14 07:41貨幣貶值會不會發生？

噓

sheep79119 04/14 07:42除非你夠有錢，哪國會想收50歲的

講得好像台灣對沒錢又沒房的老人比較友善咧…

推

qdb99581 04/14 08:03認同幸好我找到國外offer了舒服

→

wcp59478 04/14 08:31外勞家鄉這麼便宜買這邊貴的幹嘛w

推

nailo71 04/14 08:44只能說能跑就快點跑，台積電都在跑了，

→

nailo71 04/14 08:44還好有買到便宜的房，再過幾年退休，沒

→

nailo71 04/14 08:44什麼意外就會逃到國外了

推

hubert0719 04/14 08:46上週去日本遇到七十多歲收銀員實習

推

kilhi 04/14 08:51香港、新加坡

→

kilhi 04/14 08:51新南向

推

SaintSeven 04/14 09:10蔡習賴哭粉只要能呼吸就覺得好幸福，

推

FANONE 04/14 09:23政府銀行建商官商勾結

→

FANONE 04/14 09:23大家都蓋賴皮寮好了

→

chinsong 04/14 09:35超棒

推

hectorwei 04/14 09:36台灣房地產還有15年可以玩

推

andyssfresh 04/14 10:04推數據

推

ardidi 04/14 10:5570歲搬去福岡退休我覺得是想太美好了，你

→

ardidi 04/14 10:56要先確定退休時還有錢耶

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ardidi 04/14 10:57看看多少老人退休時身上一毛不剩的

所以我是請大家好好工作與投資，不要無腦信仰房地產。沒人要你手空空搬過去。更何況，在 30 年後人口減至 1800 萬的情況下，以房養老、以房質押的效益都會更差，有房但沒錢也不會好到哪裡去咧……

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Arbay1011 04/14 12:49現在就等著抓最後一批接盤俠

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ffdqfe 04/14 13:35我反高房價，但也不相信日本會願意收老人

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ffdqfe 04/14 13:35，他們很明白高齡人口照料的問題

沒有這種簽證其實也沒關係啊。 1000 萬日元投資加上兩個日本工人四年…… 這真的很困難嗎？

http://www.youshin.co.jp/entry/278332/#:~:text=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%8A%95%E8%B3%87%E7%A7%BB%E6%B0%91%E3%81%AE%E6%94%BF%E7%AD%96%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6&text=%E6%A0%B9%E6%93%9A%E6%AD%A4%E6%96%B9%E6%A1%88%EF%BC%8C%E5%A4%96%E5%9C%8B%E4%BA%BA,%E5%8F%AF%E7%94%B3%E8%AB%8B%E6%88%90%E7%82%BA%E6%B0%B8%E4%B9%85%E5%B1%85%E6%B0%91%E3%80%82

這是你一輩子努力都辦不到的事嗎？

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xsamurai 04/14 14:19未來台灣經濟惡化，民進黨難辭其咎！

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RaiGend0519 04/14 14:50就說了會走日本老路都市集中化，人

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RaiGend0519 04/14 14:50越少越集中，你一直在講以房養老效

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RaiGend0519 04/14 14:50益降低就是資產價值降低，蛋白區有

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RaiGend0519 04/14 14:50可能，但買在未來人口集中的地方還

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RaiGend0519 04/14 14:50能幻想集中處房價也會跟著蛋白區崩

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RaiGend0519 04/14 14:50盤就跟十年以前幻想房價會整體崩盤

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RaiGend0519 04/14 14:50的一樣

既然本來談的就是房市整體而非特定區域或類型的物件，那說整體的趨勢「人口下降後以房養老會越來越不容易」有何不妥？儘管利率低，日本也不是什麼人都能以房養老，想借錢就一定借得到欸… 更何況，你講得好像現在蛋黃人人想買就買得起欸…… 通篇主旨是在叫人別買蛋黃嗎？自己把話題設定去講蛋黃的後市，然後再來說我亂扯，這樣我也是無奈。

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weidersin 04/14 15:50繳房貸最後還可以拿回來繳房租沒囉

嗯，希望銀行也會還你房貸利息。如果你是全現金買房，祝你接下來房價漲幅超過實質通膨，租金淨投報超過銀行定存甚至美金定存利率和美債殖利率。

※ 編輯: dream1124 (118.167.2.85 臺灣), 04/14/2024 16:04:52

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inuwanwan 04/14 19:06買房抗通膨好像沒能改變住在鬼島的事

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inuwanwan 04/14 19:06實,你終究還是要移民的

噓

algebraic 04/14 19:55喔你舔共賣台

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godded 04/15 01:28好了啦快去買房