Re: [問卦] 台語終將步上愛爾蘭語後塵嗎?
古代讀書人才會使用文字,你覺得朱
熹老先生在福建龍溪出生、讀書、教
書,會被用什麼文字語言教授?他又
會用什麼文字語言教授學生?
文字不用說,就漢字,語言呢?
南宋官話?少逗了,地方學童大家都
懂官話嗎?當然是當地方言。
每個地區的學童,讀書時被教的,當
然用當地的方言讀漢字書籍,所以用
方言可以讀所有的儒家書籍。只是這
個方言教授儒家書籍傳統,在帝制被
推翻,國語被制定,政府推行國語之
後,就逐漸失傳了。
所以,有時某字讀音A、語音B,讀
音就是讀書音,語音就是口語音。例
如閩南語讀「人之初」,人讀為包青
天包大人的「人」,不是人人好的人
;初讀為初步的「初」,而不是初一
十五的初。
每本儒家書籍,都可以用方言完讀,
就文字通用方言語音各異。
朗誦同一本英文書,蘇格蘭口音、愛
爾蘭口音也彼此差異不好聽懂。
說到底,官話、國語、普通話也者,
不過是權力所有者,因各種因素(首
都方言、權力者自身使用的方言、最
多人使用的方言.....等)選定的語音、
字詞使用最初標準而已。
※ 引述 《kons (kons)》 之銘言:
: ※ 引述《xavier0963 (Ciao!)》之銘言:
: : 1
: : 為什麼還有一堆人認為台語沒有文字?
: : 緣投欸人,請裁 用台語唸出來 就是台語的文字 帥的人請決定的意思
: : 當然 還有更深更難的文字句子可以寫 麻煩去看台文所的論文 跟古書好嗎? 就算沒唸書
: : 也多看電視 到現在2023年了 還在什麼台語沒有文字
: : 只是我們經過日本跟國民政府時代 讓漢字與閩南發音斷根了 才變成我們看到漢字想的
: : 是官話的發音
: : 就跟日本漢字 但是發音是日文發音一樣
: 這要看你對這個語言有沒有文字的定義是什麼。
: 台語源自於閩南語,融合了部分日文單詞發展成「閩南語泉漳片台灣腔」。
: 所以要說台語有沒有文字,可以從閩南語來看。
: 閩南語跟普通話的特色一樣,一字一音,同時有大量相同的詞彙。
: 而漢字的特色正是音義分離,同樣的漢字不同的語言可以有不同的讀法,
: 像「社會」這個詞,可以用普通話讀ㄕㄜˋㄏㄨㄟˋ,也能用閩南語讀成siā-huē
: 也能用日語讀成shakai。
: 所以理論上用漢字寫成的文章,99%都能用閩南語讀出來。
: 當然這種轉變也是有侷限性,畢竟部分普通話跟閩南語的慣用詞不同。
: 像隨便suî-piān,在閩南語更常使用「請裁」。
: 所以照這標準,台語是有文字,
: 甚至原住民語如果能用羅馬拼音寫出來,原住民語也有文字。
: 但我想,更多時候我們在討論「這個語言有沒有文字」,
: 更重要的是看整個社會文化對這套文字的使用與文化影響。
: 用閩南語寫成的古籍不能說沒有,但非常的少,
: 在古代,會用閩南語的閩南讀書人,看到一篇文章也都下意識的使用官話來讀,
: 寫文章的時候也都是慣用官話的方式來書寫,那這個語言有文字的意義何在?
: 假設有一門語言的文字全世界只有一個人會,也只用這文字寫過一本書,
: 那你會說這個語言有文字嗎?
--
因為帝制時代,教育是奢侈的
全國大部分是文盲
老蔣 毛澤東 鄧小平 也是得學國語 而非浙
江話 湖南話 四川話硬輾過去 掌握權力也不
是想怎樣就怎樣
為啥會用普通話代替中文就沒有人這樣說啊
是在普沙小
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首Po餓死抬頭, 愛爾蘭語過去在愛爾蘭是地位較高等的語言 擁有自己文學、古典語等豐富文化資產, 後來逐漸式微了, 使用人口只有9萬多人 (佔全國2.1%),6
(看無个,附英語,會當用翻譯網站翻) 成做一个咧接觸這个語言幾若年个學習者,我干焦有一寡想法: As an Irish-language learner learning that for several years, I have some opinions: 1. 臺灣無半間家己个全Holo話學校,佮愛爾蘭語有真濟全愛爾9
絕對會! 愛爾蘭已經獨立建國百年,政府大力扶持愛爾蘭語,國民在學校接受愛爾蘭語義務教育十 年以上,結果呢?愛爾蘭語越來越邊緣,愛爾蘭語區(Gaeltacht)越來越小,可見這趨勢 不是人力能抵抗的。 歸根究底,學語言是一件很耗時費力的苦差事;如果沒有強大的誘因,只有極少數興趣者1
現在的小孩 基本上標配中文和英文 願意學台語的 已經是少數了 你再把這套硬塞給他們 除非拿來考試 不然絕對更反效果 學語言是要誘因的 不外乎考試和溝通 你這套考試別想太多 溝通? 我是不知道 那東西學了要跟誰溝通... : 2. 如果不學那臺端可以叫小孩不教漢字和注音,只用口頭傳授所謂「國語」的官話。反正都可以語音辨識。2
台語會不會步上後塵其實沒關係的 和北京話一樣都是漢語 本魯其實希望台灣快點改英語為官方語言 這樣再過一二個世代,就沒人會講漢語最好 反正台灣是移民社會,本來就沒有要堅守漢語責任3
你們太悲觀了,馬來西亞華人,新加坡華人,甚至美國華人很多都在講福建話的,也是在 看台灣的本土劇像是霹靂火,夜市人生,娘家等等,只要民視三立繼續製作出好看的本土 劇,台語不怕會滅絕的,我甚至有很多俚語或髒話是在本土劇學到的,像是賤人的台語怎 麼說,你們知道嗎? --5
看著系列的留言 1 為什麼還有一堆人認為台語沒有文字? 緣投欸人,請裁 用台語唸出來 就是台語的文字 帥的人請決定的意思 當然 還有更深更難的文字句子可以寫 麻煩去看台文所的論文 跟古書好嗎? 就算沒唸書6
母語就是跟家裡長輩溝通的語言 特別是家裡長輩只會單一語言的情況 台語式微是一個不可逆的過程 以我為例 我阿公那代是使用語言是全台語1
河洛移民到閩南第二代母系很多是當地原住民,閩南語就是當地百越的母語和河洛話混雜的結果 很多基底詞是百越詞。 所以才不可書寫。所謂閩南話是中古漢語活化石的流言,都是扯淡 包括粵語也是,那些鬼畫符的所謂粵語自創字擺在那,都是百越入侵漢語的結果, 百越只是泛指,其實裏面很多就是南島族大陸遺支。
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[問卦] 支語難道不是中文嗎?如題,最近常常有舔中藝人、企業舔中,奇怪欸,中華民國國語文不就是對岸的中華人民共和國普通話,國民政府強制以多數北京語音定為正音,收納他域方言,訂為國語,而中共並未像國民政府,強制學國語,像吉林省附近的朝鮮自治區,他們考試可以不考普通話,只考朝鮮語(不等於韓文),有考可以加分。 反觀國民政府,從來台灣不斷打壓原住民語,什麼番仔話,閩南低俗化,賤民才說台灣閩南語,客家更是被嘲諷,那些外省人可以大剌剌地講著外省方言,而我們祖父母輩卻因講方言被罰錢。 只是詞彙不同,就哭爸哭媽,中華民國政府就是打壓方言的組織,普通話和國語就是Mandarin,只有語音上的不太一樣,更何況大陸各方言區的普通話都有點不同。 我是不知道,台灣人如此雙標的原因,可以看台語死去,卻講著入侵者的語言,自以為是正體,不管誰執政,中華民國在,本土語言只會消失。文化優勢壓不過人家,詞彙被取代,不是蠻正常的嗎? --20
Re: [問卦] 為什麼中國對「企」這個字選擇唸三聲?其實本來不想浪費時間寫這篇,但深怕鄉民被這名中國人誤導, 所以只能再寫一篇反駁。這期間我還吃了晚餐,所以現在才寫完。 ※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言: : 標題: Re: [問卦] 為什麼中國對「企」這個字選擇唸三聲? : 時間: Tue Jul 12 18:09:56 20228
[問卦] 為什麼中國人那麼強調方言概念漢語系裡面有很多語言 例如官話 閩南語 粵語 吳語等等 這些語言之間的差異已經大到可以形成不同language了 但是中國人卻堅持這些不是獨立的language只是漢語的方言 硬是把language降級成dialect層次6
[問卦] 原來國文老師都在唬爛的八卦以前國文老師說押韻 要用閩南語音讀 才會表現出韻腳是不是押韻 後來發現這根本就唬爛 我看中國論壇wiki 甚至語文專家說 原來是明清時期北京官話(普通話)去掉很多音 古詩根本不是要用閩南語音讀.... 唐宋那些詩人故鄉話方言寫詩有押韻- 粵語當然算中文,就如同閩南語也算中文,畢竟都是中文的一個方言區。這在學術上沒 什麼爭議,有爭議主要是在意識形態上。 至於鄉民總說什麼胡語之類的,基本屬於少見多怪+自我感覺良好。 之所以中國這邊的普通話或者臺灣所謂的國語成為主流,成為最大公約數。就是因為, 七成以上的領土和七成以上的人口,本來使用的母語就是各種官話區方言。或者說,之
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Re: [問卦] 台語終將步上愛爾蘭語後塵嗎?這要看你對這個語言有沒有文字的定義是什麼。 台語源自於閩南語,融合了部分日文單詞發展成「閩南語泉漳片台灣腔」。 所以要說台語有沒有文字,可以從閩南語來看。 閩南語跟普通話的特色一樣,一字一音,同時有大量相同的詞彙。 而漢字的特色正是音義分離,同樣的漢字不同的語言可以有不同的讀法,4
Re: [閒聊] 動漫出閩南語可以嗎?無圖網誌: Re: [閒聊] 動漫出閩南語可以嗎? 關於閩南語有字無字的爭論,已經延續了非常長的時間,但實際上狀況卻比原本許多人所認 為的更為複雜一些。- 所謂的華語,其實就是中文,也就是 Chinese 我們所說的「國語」,或是對岸說的「普通話」,其實是 Mandarin 也就是 華語=Chinese 國語=Mandarin,但 華語!=國語,這兩個是不一樣的。 國語或普通話,只是中文 (華語) 的一種「方言」。 中文有許多方言,還包括上海話、閩南語、客家話、廣東話、四川話...等。
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Re: [問卦] 為何反對雙語國家的都是英文好的???? 國語是用官話去正音的 老國音一開始是南北兼顧 新國音才用北方念法 北京話還只是北方官話下的小分支 閩南語?X
Re: [問卦] 台語終將步上愛爾蘭語後塵嗎?其實很簡單的方式就能讓台語跟其他方言都能傳承下來啊 只要把所有台灣語言拼音教學統一就好了 這樣只要保留音標跟語音記錄 這些語言資料就能方便的長期保存下來 那麼未來的人想學就都能快速進行學習
爆
Re: [爆卦] 金流來囉(新聞稿截圖)爆
[問卦] 沒有證據但檢察官仍硬要起訴是什麼心態?爆
Re: [新聞] 快訊/黃國昌看柯文哲含淚嘆「關4月反應爆
[問卦] 唉不是啊!所以洩密真的不用查了!?爆
[問卦] 為什麼律師們反應跟鄉民差這麼多?爆
[爆卦] 柯文哲硬碟資料夾目錄96
[問卦]館長又叫小宇去買麥當勞給大家吃QQ92
Re: [爆卦] 金流來囉(新聞稿截圖)88
[爆卦] 麥當勞主管性侵案的家屬委任律師聲明稿58
[問卦] 當獨裁成為事實 革命就是義務35
[問卦]只要一直講我不知道是不是就可以脫罪了?67
[問卦] 我要給八卦板一個人兩千萬63
[問卦] 鳥同事: 共犯都認罪了還在沒證據zzz63
Re: [新聞] 起訴柯文哲/郭國文盼小草回心轉意57
[爆卦] 警察放人進來了51
[問卦] 要偽造excel超級容易的吧?爆
Re: [爆卦] 館長:我們衝吧 去北檢54
[問卦] 為什麼前幾推立場都偏____44
[問卦] 歷史上哪一個皇帝最小心眼???44
[問卦] 包青天如果出現在台灣會怎樣啊???42
[問卦] 現在現實風向到底怎麼吹30
[問卦] 原來北檢是行政院管的27
[問卦] 關於小沈1500的一個問題84
[問卦] 忠犬北檢用有罪推定耶!35
[問卦] 成步堂龍一救得了柯文哲嗎37
Re: [新聞] 民眾黨下午2時開國際記者會!喊政治追殺99
Re: [爆卦] 館長:我們衝吧 去北檢29
[問卦] 檢察官是正義的化身嗎?34
Re: [新聞] 柯文哲不認罪稱「1500」不知誰做的 再批28
[問卦] 為什麼不直接用栽贓的手段