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Re: [問卦] 機器學習有可能讓我們懂馬雅文嗎

看板Gossiping標題Re: [問卦] 機器學習有可能讓我們懂馬雅文嗎作者
mayaman
( 馬雅人)
時間推噓推:204 噓:2 →:52

※ 引述《Firstshadow (凱留醬><")》之銘言:
: 嗨嗨
: 大家晚上好壓壓ka~
: 就是喇
: 小魯弟妹窩最近在接觸自然語言
: 發現
: 每個語文都有一套自己標準的架構
: 而馬雅文也被證明不是圖惹 而是象形文字
: 這樣的話
: 運用現代的技術
: 有可能用那個什摸機器學習什麼的大數據還有AI
: 來讓我們更深入了解馬雅文嗎 ==
: 畢竟小魯弟妹窩 從小開始
: 玩世紀帝國、世紀帝國2 都選馬雅人噠
: 所以蠻想懂噠
: so, 有沒有機器學習有沒有可能讓我們懂馬雅文的八卦ㄋ~
: わたし、気になります~
: http://i.imgur.com/n1VzFhV.jpg

: (づ′・ω・)づ ~

你說的這個問題,我蠻有興趣的。
因為,學會馬雅文字一直是我從小的夢想。
所以我自學,也花錢到國外請教最厲害的學者。
目前已經略有小成,也開課教一些社會人士解讀的方法啦。

其實馬雅文字不是特別容易,除非長期接觸,否則也不是很好懂。
所以,我還蠻期待可以用機器學習的方式來解讀馬雅文字。
我自己不太懂機器學習的界線跟極限是什麼?
因此這篇文,我想要講一下馬雅文字解讀的幾個困難處。
再請懂機器學習或是AI的鄉民們,評估看看是不是有辦法。

就看看是我教你比較快,還是教會機器比較快啦

第一點!
瑪雅文字不是純粹的象形文字,一個馬雅文字可以有三種基本型態。
分別是純象形、表音、象形混合表音的型態。有些人會用中文的六書
來理解,但是本人覺得還是有些差異,所以不太喜歡用六書來解釋。
關於這點,我舉「Pakal」(盾牌)的三種型態寫法。

https://imgur.com/rOSStB0

從我整理的這個圖片,就可以看到一個字基本上有三種不同型態的寫法。
而且,這三種書寫型態沒有規則,完全按照書寫者當下的決定。
這個是解讀的第一個最簡單的困難。

第二點!
瑪雅文字有些特殊分類的馬雅文字。像是曆法類的文字,就沒有不同型態的問題。
馬雅主要有三種曆法,其餘的曆法種類零零總總則不超過十種。網路上有些馬雅
曆法能量的學派說有二十種或是三十種,其實是亂說。

常用的三種曆法是長紀年曆、哈布曆、卓爾金曆。後兩種,我在YT上有拍影片,
可以自己參考一下,長紀年曆的影片配合末日預言,最近要拍。

https://youtu.be/hN8UxBspa8I

這類文字比較簡單,比較有規律。所以也是最早被破解的馬雅文字。
我想要機器學習比較簡單。

第三點! CVC原則
瑪雅文字既然可以拼音,所以那些像是圖案的字符,可以表示語音。
不過,馬雅文跟日文有點像,一個音節用一個字符表示。但是馬雅語的語尾卻
會以子音結尾。因此,如果語言要書寫成文字,就要寫成補一個母音,行成音
節。

母音有A、E、I、O、U五個。要補充哪個音節,大多數狀況由前一個音節的母音
決定。像是第一點提到的Pakal,寫成拼音型態時,結尾是子音L。
因此,前一個音節是Ka,所以寫成拼音型文字時,結尾要補上A這個音。
Pakal(a),但是唸出來時A不發音。

但是,瑪雅文字並不是嚴格遵照CVC原則的,雖然有些原則可以依循,不過,
還是要看書寫者的選擇,也有可能結尾母音與前一個音節的母音不同的情形。

第四點! 字符變換原則
這點在我的教學經驗裡,算是比較困難的。
瑪雅文字是沒有統一跟固定的寫法的。前面提到三種類型的字。
基本上都會因為寫作者的寫法,而產生無限多種變化。
在象形型態的文字中,有可能出現幾個重要的辨識點,再加上許多讓人與其他字
混淆的變化。所以,如果要解讀,就是要神入馬雅人的心態跟文化脈絡。

另外,同樣的情形也會混在表音兼象形型態的情形裡,例如下面這個例子
https://imgur.com/xjKlm3h

以上這些字都代表yotoot,某人某地的房子。
而且不是全部的寫法,只是其中一個部分。

在拼音型文字中,則是每個音節都會有許多不同的寫法。
這個就是我去美國學習的老師David Stuart在18歲時候發現的規則。
字符變換原則。

例如Na這個音節,可以有以下的各種寫法
https://imgur.com/tVbCrpv

至於何時出現,一樣沒有規則,按照書寫者當時的設計。
如果是個三個音節的字,每個音節有三種寫法,可能會有27種可能性。

第五點 各種融合原則
理論上馬雅文字是一個方塊,每個方塊可以代表一個單詞,也可以代表兩個單詞。
甚至也有前半部分是前一個字後半部分的音節,後半部分是後面一個字的前半部分
音節。

又還有不同字詞可以融合的。
像是Chum、Tun這兩個單字,可以融合成一個字。
如果中規中矩的寫法是這樣
https://imgur.com/8nz2zhu
前半部分是Chum,後半部分是Tun
但是也可以融合成這樣。
https://imgur.com/r01M6Ke
把Chum 跟 Tun融合成一個字符。
同樣的,配合字符變換原則,也可以變化出很多種不同的寫法。

但是最炸鍋的事情是,這五個原則都會混在一起發生。
而且沒有規律

以上,大概就是這五點,請大家再評估一下。
我之前有開直播簡單講過,也歡迎大家參考。
https://youtu.be/2KrMWU6J6E4

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馬雅國徵募僑民中:
https://www.facebook.com/mayaman5566/

馬雅正統官媒 Youtube 頻道
https://youtu.be/JYTCDY_q6ho

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.154.158 (臺灣)
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OGCOGCOGCOGC03/13 21:44

※ 編輯: mayaman (111.248.154.158 臺灣), 03/13/2021 21:45:32

gasbo03/13 21:44

yahoody03/13 21:44

bruce111903/13 21:45搶前排!

matt4041303/13 21:45好前面!!

revorea03/13 21:45未看先推馬雅人

xpsecret03/13 21:45看不懂啦==

※ 編輯: mayaman (111.248.154.158 臺灣), 03/13/2021 21:46:23

rapnose03/13 21:46推。

Hirano03/13 21:46這樣都能釣XDDDD

joumay03/13 21:46Pakal 後a不發音 是唸 趴口?

是的

※ 編輯: mayaman (111.248.154.158 臺灣), 03/13/2021 21:47:44

keroro3903/13 21:47這就是人類的極限了吧,那我們沒辦法知道發音對吧

當然可以,我們可以知道瑪雅語的發音

FlyingShark03/13 21:47先留名好了

abc092200103/13 21:47機器學習可以針對上下文去判斷用什麼翻譯

※ 編輯: mayaman (111.248.154.158 臺灣), 03/13/2021 21:48:35

mvpdirk71203/13 21:48真強 自學到這樣............

abc092200103/13 21:48但前提是需要有高品質的資料去學習

inunoya03/13 21:48現在推 娘子快出來看上帝都會想到達叔

akarl11503/13 21:48

phyBomber03/13 21:48先推 晚點再慢慢看

qq010188903/13 21:48百推內

sofaman03/13 21:49原來如此,跟我想的一樣

s840201903/13 21:49

※ 編輯: mayaman (111.248.154.158 臺灣), 03/13/2021 21:49:57

bhshin03/13 21:49找國內做NLP的lab說不定可以申請個科技部計畫經費,近期

rererere14703/13 21:49恩 好 你還是教機器吧

bhshin03/13 21:49科技部AI相關領域有注重人文方面的應用 雖然不知道馬雅文

keroro3903/13 21:49哇好神奇... 還是不懂為什麼可以

bhshin03/13 21:49化會不會算在裡面就是了- -

Doub1eK03/13 21:49我承認我看不懂

jschenlemn03/13 21:50語系有傳承的話可以用現代的回去推

happydaan03/13 21:50先推

jschenlemn03/13 21:50因為什麼詞代表甚麼意思應該會有傳承與關聯

jschenlemn03/13 21:50那麼就有機會用深度學習的方法去搞搞看

morgankhs03/13 21:51百推

karasuxx03/13 21:51哇塞百推誒

mayaman03/13 21:51是的~我們是用現代瑪雅語去復原古代的瑪雅語的

gogocar03/13 21:51百推內

horsetail03/13 21:51成功釣到 XDD

joy15935703/13 21:51

sugoi556603/13 21:51百推內

nvalue03/13 21:52

Cwren03/13 21:52推推

hogu13403/13 21:52聽說搭配放大器效果更好百推內

jschenlemn03/13 21:52ㄟ那確實有搞頭耶... 資料量應該也夠大

gherkinya03/13 21:52

roalan818803/13 21:52百推內

hogu13403/13 21:52幹 推錯文

diabolica03/13 21:52百推內

jjaacky03/13 21:53瑪雅!

jschenlemn03/13 21:53不過沒有GOLD STANDARD會比較麻煩

shangguan12503/13 21:53

kch97803/13 21:53百推內

NgJovi03/13 21:53你不要教我這麼多 教我一句罵人的就好

dxdy03/13 21:55

as5234103/13 21:55百推!

ToTaiwan03/13 21:55

chh147003/13 21:55

assidiot03/13 21:56推馬雅人!

devilfruit03/13 21:56馬雅人回了

wcmwcm03/13 21:57大使好!

p90701803/13 21:57

lovefriend03/13 21:57

kylecheng2503/13 21:58真好奇馬雅人罵人最惡毒的話是什麼

rial03/13 21:58

beving03/13 21:58推!

nightyao03/13 21:58第一點不就對照中文的象形、指事、會意、型聲

milkBK03/13 21:59可以參考異星入境這個電影

phoneing03/13 21:59推推

slovea03/13 21:59

tytyblack03/13 21:59媚修桿魔 怎麼寫

kenco03/13 21:59就像AlphaGO一樣,AI的能耐取決於它背後的設計團隊

mayaman03/13 22:00我忘記講還有文法變化XDD

rockieloser03/13 22:00太神啦

kusoeni03/13 22:00百推內

jeffwang011003/13 22:00

winstonuno03/13 22:01

Julibea03/13 22:01先推再看

TRod03/13 22:01

kensuke011703/13 22:02百推內

daae03/13 22:02太專業了 語言白癡不懂

zxc1789303/13 22:03推推推

Csongs03/13 22:03怎知自己解讀對不對?

jacky33603/13 22:03

jackwula921103/13 22:03有邏輯的東西就有搞頭,但設計邏輯訓練的人要先搞

jackwula921103/13 22:03懂馬雅文這點比較難

fmatt03/13 22:03

a7749daya03/13 22:04

aa42903/13 22:04

Csongs03/13 22:05發音也是 有文獻記錄怎發音嗎@@

staristic03/13 22:05看起來很困難…怎麼會搞出這種文字系統…

johnwu03/13 22:06有沒有你最近很好釣的八卦啊 XDDD

peterliam03/13 22:06馬雅人我就是推啦

LierX03/13 22:07

brolli03/13 22:07

vulpecula03/13 22:07

lightbox03/13 22:08推! 竟然有人會

wdnm344403/13 22:08百推內~

hvariables03/13 22:08這個最終還是得靠有智慧的人去解讀沒辦法靠程式硬算

lightbox03/13 22:09更正 推 竟然有人會噓馬雅人

See3Children03/13 22:09百推內

psypoorer03/13 22:09

scott12332103/13 22:09推啊!

fm06qup3m403/13 22:09

sexdriver03/13 22:10

cka03/13 22:13期待有天google翻譯可以支援瑪雅文

becca94503/13 22:13現代馬雅人

eineFrage03/13 22:14Wow...

jokethelife03/13 22:15文字系統複雜又沒有嚴格明確的規律是因為早期剛發展

jokethelife03/13 22:15文字所以不完全的關係嗎?還是因為現今能解讀的資料

jokethelife03/13 22:15不夠?

diiky03/13 22:15

tiltheday03/13 22:18推馬雅人

sheepmeamea03/13 22:18可以私信你我本名幫翻瑪雅文嗎XD

blowchina03/13 22:19你說的我都懂 只是文中影片的縮圖為什麼是4x貓??

Tassatul03/13 22:19@@

windsson03/13 22:24ID正確

greedystar103/13 22:24看來我學不懂瑪雅文了 我連看你解釋都卡住了QQ

daniel5050803/13 22:24

Domineering03/13 22:25這太難了吧

ching62003/13 22:25馬雅人~~~~

Aotearoa03/13 22:25都過半個小時了還沒爆,八卦板怎麼了

seiyu198903/13 22:26雖然看不懂還是推!

GonVolcano03/13 22:28不止釣到還引起興趣,狂!

os36903/13 22:30百推推推推推推

reed0huang03/13 22:31感覺只要能把每個字tokenize就有辦法用NLP的方法處理

reed0huang03/13 22:31

q7777789203/13 22:33馬雅人先推就對了

ckid03/13 22:34

a12277172303/13 22:34

Firstshadow03/13 22:36可以喇 但現在最簡單的方式是

Firstshadow03/13 22:36你需要把你所認識的所有單詞 或是句子 翻譯

Firstshadow03/13 22:37翻成中文都可,然後要有文字替代馬雅圖(文字)

Lyrix03/13 22:37

purple092803/13 22:38太優質了吧

kendiv03/13 22:38老實說文字寫法這麼多種 馬雅人自己學習也很困難吧

Firstshadow03/13 22:38之後就能扔進去train了 ==

Firstshadow03/13 22:38畢竟現在的演算法 對文字的結構已經是能造你前後文

pig051603/13 22:38推!

bryantmonkey03/13 22:38

Firstshadow03/13 22:39的對應 去知道那個字(圖)的意思代表什摸

van203703/13 22:40推爆阿

eddy1235703/13 22:42

YoGlolz03/13 22:47怎麼沒有爆

notneme15903/13 22:48馬雅人給推

ted883300003/13 22:53

BABY1983101603/13 22:53瑪雅神

catlady03/13 22:53感覺也太隨性可愛了

starlitfish03/13 22:56認真

azzc103103/13 22:58這大概要用deep learning 了

shadowdio03/13 22:59滾動~

dnkofe03/13 23:02你們有考慮過年代的不同嗎?例如中文的象形文字其實不同朝

dnkofe03/13 23:02代不太相同,會不會瑪雅文也一樣有分朝代所以不同

badface03/13 23:06推推

rexx052003/13 23:07這什麼鬼文字

BRANFORD03/13 23:08學問龐大

kiuygtde03/13 23:08

Sacral03/13 23:08覺得訓練模型的人腦袋會先星爆

jay021503/13 23:09看到瑪雅文字後 忽然覺得英文日文韓文泰文好像沒那麼難了

inpin03/13 23:10太難了

KhePri03/13 23:11應該跟外國人看到中文感覺差不多吧 太多要記了

FJHS03/13 23:13真不太好懂XD

saedn03/13 23:13這篇感覺很有趣 期待後續進度

bigmorr03/13 23:14其實看不太懂 但還是先推w

GivemeApen03/13 23:14推瑪雅人

yu80091003/13 23:17

yureca03/13 23:17這文字也太不文字了 書寫應該很費時吧...

yu80091003/13 23:20故意設計很難書寫跟閱讀,才能確保僧侶跟貴族的優越性

cvb12345678903/13 23:20

yu80091003/13 23:20就跟甲骨文,以前也是只有貴族跟巫師才看得懂

takuya103/13 23:22

palapalanhu03/13 23:24

gipo77603/13 23:24

bbenson03/13 23:25

banrifpb03/13 23:28好難啊......

bronzkof03/13 23:28看來教機器好了(一臉茫然)

efkfkp03/13 23:28瑪雅人民是不是各個都是從小美術一百分阿?每個字都像畫一

efkfkp03/13 23:29張圖一樣,你給我一篇瑪雅文字叫我抄寫,我不一定能畫的出

efkfkp03/13 23:29來欸XD

ringal03/13 23:30難爆的感覺

soulknight03/13 23:31

Kokoro03/13 23:33瑪雅人如果沒有畫圖天份寫不了字欸 當瑪雅人好難

kdy03/13 23:42只要是人腦能理解的,電腦就能程式化

iamstrapless03/13 23:42每次看沒錯都覺得屌

tim520131403/13 23:43幫推

THE603/13 23:43你....很猛

jjjohnny128203/13 23:47太扯,不歸律根本沒法玩

wayneduke03/13 23:47

zjing03/13 23:48

iiyu03/13 23:52為什麼這麼複雜的文字系統書寫者們仍能看得懂彼此在寫什麼!

iiyu03/13 23:52實在很厲害。

pxycho03/13 23:53我無法理解...都不規律要怎麼解讀甚至書寫...

xhung03/13 23:54要有夠多的已知文字才好training機器學習 規律非必備

q12321203/13 23:58好 看不懂

Wangdy03/13 23:58瑪雅文有羅塞塔石碑嗎?

Wangdy03/13 23:59不然怎麼去猜他的意義?

FuwafuwaCAT03/14 00:00

aegisWIsL03/14 00:05

RLH03/14 00:08好厲害

ww77082903/14 00:10你很適合做研究!

edman008ptt03/14 00:14這 沒有固定的怎搞

adsop03/14 00:16

cat021803/14 00:17超強

j11148003/14 00:19也太難了...

wind03/14 00:20這也他媽太難!!已曾沒人會講的文字可以知道發音?好厲害!

linja03/14 00:22哇靠也太多隨機規則,這些字該不會只有寫的人自己看得懂吧

jamfly03/14 00:28有興趣的話可以私信我 我目前在做語音還有文字的機器翻譯

jamfly03/14 00:28研究 如果有平行語料的話 就有機會可以讓 AI 讀懂馬雅文

girafa03/14 00:36超難啊

DarkIllusion03/14 00:47感覺好難QQ

JH1003/14 00:54用瑪雅文字寫作文會不會寫到天亮都寫不完XD?

Lebrono03/14 01:02試試看才知道

freedom011603/14 01:04

k4710001403/14 01:07在我看來都是沒有邏輯沒有規律的塗鴉 能研究真的很強

hyd78903/14 01:10瑪雅文字是在畫畫吧

tw1150903/14 01:31推,會不會學通靈比較快XD

rickphyman4203/14 01:36先推再看

CiCha03/14 01:49

paxetin03/14 01:54收藏

tomap4101703/14 02:19前提是要有許多資料集呀

weilsea03/14 02:30peko

gcfs159703/14 02:43

cool920303/14 02:45data夠多或許在有資料紀錄的情況裡。機器學習有機會學

cool920303/14 02:45習成功,但若不曾出現的例子,機器學習應該是無法學習

cool920303/14 02:45成果,這時就需要人工來判斷了

houjay03/14 03:14文字的AI是有,但不知道瑪雅這麼複雜的規則可不可以套,但

khakibye03/14 03:14有沒有可能就真的是固定的,不同的圖案就真的是不同字

houjay03/14 03:14中文也很難應該還是可以吧

oginome03/14 03:27瑪雅~媽呀~馬雅人~

streakray03/14 03:58推推

lulocke03/14 04:03會不會不同地區的馬雅人因為口音腔調不同 就寫不同字呀 ?

lulocke03/14 04:05像大家寫三小 啥小 殺洨 三洨

ypps95010003/14 05:33純推不看

qaz1245303/14 06:00哇塞線上開班授課喔 猛...

sample03/14 06:12百推內原來那麼難

hizuki03/14 06:47識別是圖像識別問題,翻譯就是NLP領域了

cyanineeeee03/14 06:54推推

haleyye03/14 07:11還沒實作但難度應該超高...要先學習影像辨識的部分,再認

haleyye03/14 07:11讀語言...比中文還搞

leokind03/14 07:57朝聖推

Jay91503/14 08:18

milfguy03/14 08:55太神啦

chinsong03/14 09:05明明是中文我卻看不懂

kapiXRZSY03/14 09:49有馬雅人就推

honey461791203/14 10:04馬雅人個性還真藝術家 我想寫啥自創都可以

basslife03/14 10:21不知道google有沒有興趣搞這個w

gary119803/14 10:47有些字長得好可愛

ericjc03/14 11:36比中文還複雜呀呀呀

StevoWu03/14 12:07

MADAOTW03/14 12:19

kantantantan03/14 13:29

abb12345603/14 13:46

XDDDpupu556603/14 15:15馬雅人越來越像四叉兄弟

mystage03/14 15:23就我的認知,AI學瑪雅文有兩種方式,一種可能比人類強,

mystage03/14 15:23一種不會比較強。如果AI只學瑪雅文,那麼一定比現在的人

mystage03/14 15:23類水準低。但是如果AI是學通用語言,順便學瑪雅文,那就

mystage03/14 15:23可能依語言間的共同習慣,比人類找到更多的規律

mystage03/14 15:25如果有AI能辦到跨語言的學習,我想一定是Google

mayaman:轉錄至看板 Ancient

03/14 16:44

coolisme1203/14 21:21推朝聖

banbanmeow03/15 04:36

a281393 06/01 02:18我來朝聖的…