Re: [問卦] 台鐵民營化真的是解藥嗎?
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言:
: ※ 引述 《ZMittermeyer (ZM)》 之銘言:
: : 標題: Re: [問卦] 台鐵民營化真的是解藥嗎?
: : 時間: Tue Apr 6 23:39:32 2021
: 因為你弄錯了,台鐵只是空有企業的頭銜
: 實際上是非營利社福機構
: 我前幾篇文章都有說過台灣本質是縫上資本主義外皮的社會主義國家
: 從國民黨戒嚴時代那種根本是小型東德的東西過渡到現在都沒變
: 台灣就是社會主義結構
: 民主化只是自由了,但是卻是變成社會民主體制
: 人民早已習慣父母般的大政府打理一切
: 就連勞權,整天要政府下來主持公道
: 這種廢渣巨嬰還好意思要勞工權益?
: 人家歐美勞工的勞權可不是告御狀來的
: 都是自己用拳頭跟企業主鬥爭,雙方互相妥協來的
: 台灣人早已習慣自由資本主義的經濟發展和社會民主主義的分配全都要的思維
: 根本不習慣資本主義的競爭
: 會整天反商仇富,充斥階級鬥爭和無產階級革命意識也證明台灣人大部分都還是被社會主義
: 寵壞的少爺小姐
: 台鐵在現在就是犧牲品之一
: 服務品質要好、站和車班一點都不能少、票不能漲價
: 為什麼?
: 因為政客沒膽推翻社會主義福利國的長期思維
: 台鐵的定位就是社會福利部門
: 砍重復投資的站、減班、漲價?
: 這可是縮減福利,人民會生氣的
: 開發週邊土地?
: 不行喔~財閥商人是邪惡的~這是賣掉人民財產給魚肉鄉民的惡商人去錢滾錢炒房傷害人民~
: 所以台鐵改革就是別想,因為政客怕掉票
: 怎麼可能搞台鐵改革這種撙節呢?
: 暴民會生氣說政府偷竊人民資產的
: 台鐵現在最該先做的是要有個有種的政府
: 讓台鐵重新定位維營利企業,解除其社福部門性質
: 然後還要教育人民拋棄社會主義,往資本主義自由競爭走
: 人民需要的不是更多福利,而是該長大了
: 關於你說的台鐵內部素質,我就這麼回答
: 社福部門只要會操作營運福利發放機就夠了,要啥營運能力?
這蠻有趣的,高中去英國交換的路過
基本上有稍微了解一下英國史的就會知道台灣這種兩大黨針對一些國防外交議題吵翻天但內部左右傾向不明顯而且明顯不管誰上台都不敢砍福利的結構英國人有過很類似的時期:1950-80間的所謂「Post War Consensus」時代,起因是40年代末上台的艾特里首相(工黨)推行了一系列超級大膽的大型社會福利政策來應對英國內政上許多困難。
英國是一個島國,在19世紀末到20世紀初成為強權基本上仰賴的是作為工業革命起點的技術老本、穩居世界最強的海軍、以及大量殖民地帶來的外匯和金融體制這三樣,但二戰打完英國整套帝國軍事體系基本上被打崩了,在歐陸地區硬著頭皮撐完初期大轟炸以後好歹跟美國爸爸一起打了一波大反攻,但在亞太地區基本上以白思華為首的遠東英軍被山下奉文打到媽都認不得,日本人還到處在印度緬甸馬來亞鼓吹大家起來革命殺洋人,加之其海軍艦艇的大量損失和打了兩次大戰被壓榨到極限的工業後勤,英國不得不正視自己慢慢失去將影響力投射到世界各地的能力,但與此同時
他們又必須撐著龐大的軍費開支、勉強維持殖民地秩序的費用以及為了找美國爸爸助拳欠的一屁股債。此時英國內部陷入經濟蕭條,同時基礎建設還被嚴重破壞。
艾特里的解方是建設一個全面的、凱恩斯主義的(雖然那時沒這詞)的福利體系國家,藉由國家統籌重建來利用有限的資源,同時發展全民健保(NHS)、壓低失業率(透過建設新城鎮和公共建設來提供就業)、並推動義務教育以提升勞動力素質和為未來提供人才(因為他們已經不再有煤礦等方面的原料生產比較利益了)。與此同時提高稅收並裁撤過於龐大的軍隊(乃至於允許反抗程度劇烈,已不再有利可圖的殖民地獨立)。這樣的政策理論上和強調大國地位和自營主義經濟政策的保守黨不合,但由於在短時間內令人民生活水準上升,保守黨的接下來幾任總理也乾脆就配合ꬊ鬮繷o些政策,甚至更進一步的投錢到快倒掉的北方杜倫煤坑已確保人人有工作、然後提出「將帝國軍從蘇伊士以東撤離」。而在節流的前提下英國人又在6、70年代在北海挖到石油,所以這套體系慢慢變成了英國的執政方針(你要叫「基本國策」也行,反正他們沒有成文憲法)
問題是這套系統好好跑了一陣子以後到1970年代面對石油危機等狀況下,政府不再有大量外匯可以支撐對許多受虧損產業如鐵路、煤礦的補助,而一旦面臨樽節就引發了全國大亂,整個70年代間英國幾乎兩個禮拜就一個大罷工,到最後還是選了經濟政策上極端偏自由意志主義的鐵娘子上來推新保守主義,對大量國有企業私有化才把情況改善。
不過想也知道領18%的面對這種改革一定崩潰,事實上柴契爾剛上台民調也是低到9.2等級,後來怎麼解決的?
也沒多難,跟阿根廷打一仗把他們尻到頭破血流全國人就跟打了雞血一樣支持「找回大國尊嚴」的柴契爾了。
所以台灣基本上現在是在試別人花了20年證明根本行不通,遇到大的經濟危機隨時可能炸掉的體制(看看健保勞保都虧多慘了,還要靠消費吸煙者硬撐著)
那為什麼台灣從小蔣時代玩這套玩到現在還沒崩?除了台灣有固定產業(電子)在全球供應鏈中地位較穩定以外,可能還有台灣人經歷威權後對政府和老闆都比較奴的心態,讓這些年來出狀況時上街跟你拋頭顱灑熱血不玩了的除了318以外都很快就散了。問題是這樣的台灣人遇到要把習慣已久的福利拿掉時還是會跟你拼命的,畢竟平常已經夠配合了你還要拿走僅有的,開什麼玩笑?
那要怎麼解
跟英國一樣啊,打仗可以解決很多問題,不一定要跟大國,你打個菲律賓都會發現人民態度明顯變了。
對地理資源有限的國家來說,養軍隊打仗是少數可以大幅度刺激經濟又激發民眾配合態度的手段,不然日本也不會從1917到1945跟瘋了一樣一仗接一仗的開:因為他們已經體制不健康到只能用戰爭養下一場戰爭,再期待未來的賠款和殖民收益可以補上前一個坑讓帝國多活幾年。
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政治就是從決定哪邊挖利益來補洞阿
柴契爾超猛跟礦工硬幹台灣大概沒人敢這樣做
台灣人去躺個鐵軌飢餓三十上面的人就嚇死ㄌ
英國二戰之後完全被看破手腳,在世界各地丟下一大堆殖民
現在的人齁 大部分都反戰拉
現在的人當兵都不幹了,打仗?
好惹喇 不用扯那麼遠 商場如戰場 慣老闆在中國賺錢
現在的人平常反戰這點我認同
但你記得沒幾年前廣大興案多少人要求海軍開砲嗎
拿1917~1945軍國主義的時期的日本來當對比?
那時候還沒有聯合國,現在聯合國可是有將近兩百會員國,
你要出兵發動戰爭要有正當性(師出有名),
你覺得台灣平白無故為了刺激經濟,去打菲律賓,他不會抗議嗎
(菲律賓至少是東協創始國家之一+聯合國正式會員國)
何況菲律賓跟台灣,都是屬於美國亞太地區第一島鏈的小幫手,
然後日本就被炸成廢墟了
美國不可能放任台灣去攻打菲律賓的.
(除非今天菲律賓變成共產主義極權化+有侵略行為,
否則,對美國來說,台灣跟菲律賓都是亞太區負責看門的小弟.
美國不可能放任兩個小弟互相鬥毆,這違反了美國核心利益.
而且菲律賓雖然裝備差,但是陸軍打游擊戰的戰力並不算弱.
台鐵現在要做的就是先公司化 現在這個制度已經明顯行不通
了
現代ㄉ國際制度根本不可能靠打仗增加序曲ㄌ
菲律賓還有人口優勢,總人口至少有1億0722萬多.
以前ㄉ人資源不夠就是跟隔壁的部落決鬥把輸的殺光贏得
有新的資源分配解決社會問題
除非台灣能短時間就獲勝結束掉,否則打持久戰的話,
現在連美國戰爭都虧錢
台灣不見得能佔到便宜.(雖然兩邊現役軍人總數接近)
原本看你寫英國那段,以為你是想提出什麼經濟學理論,
結果說到底只是要叫台灣學帝國主義時期的日本搞侵略戰爭?
如果不是極端癡迷軍武宅,就是對國際政治常識都沒有的小白.
有當過台灣常備役軍隊的(以前1年8月/10月以上役期),
都心裡有數台灣陸軍是什麼程度,想跟菲律賓打長期戰,
我們還未必穩贏,可且更有可能是勞民傷財的反效果.
The UK's Failed Experiment in Rail Privatization
我看交通部也民營化好了
英國現在不認為鐵路私有化是正確的
國營事業有其存在的必要性,你的基礎不穩,沒辦法保障人
民基本的需求,把民生所需的行的權利弄成資本化,只會圖
利資本,這個很明顯的不可行,短期內會有好效果長期下來
看起來是失敗的
以台灣的高鐵,光看他的歷史由來根本就是一個失敗的例子
,最後還是全民買單,然後台鐵排點也是,不讓台鐵與高鐵
競爭,而是由台鐵去輔助高鐵的發展,看那個精美的運行時
間就可以觀察到,換了新車性能變好了一點,時間有變短嗎
?沒欸,停靠站變得更多了,時間還是一樣,不覺得很奇怪
嗎?民眾無形中被引導去搭高鐵,交通的費用也在無形的變
高了,因為台鐵的時間沒有變短,拿出以前的時刻表交叉比
對一下就很清楚了
先問公會同不同意
你能打誰?菲律賓?美國爸爸馬上拿棍子打爆你的頭
台灣跟菲律賓比 美國明顯偏愛菲律賓好嗎
我講實在點 菲律賓有完整的主權 而且是個真正的國家 台
灣是國際上是不是國家沒人敢認定 所以只能靠非洲小國維
持外交來營造一個國家的樣子 想讓國際真正承認你是國家
先去過聯合國這一關吧
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首Po台鐵公司化我不反對,可是民營化真的是解藥嗎? 假如是100%的民營化, 那麼台鐵就會成為一間追求營利極大化的公司, 員工會不會減少待遇,變得更血汗是個問題,到時候有的小站可能被裁, 票價可能會漲很多,支線會不會停駛,車輛檢修會不會為了省成本變得更糟.. 這些都要考慮進去,很多東西並不是單靠民營化問題就能徹底解決,5
台鐵沒解藥了,便當事業部獨立成一個新公司,其餘解散資遣。然後鐵道事業OT給日本JR ,每年再補貼個幾百億給JR,讓他不能把偏遠路線跟站點取消,這樣台灣的鐵路事業才有救 。 你不能要求把一鍋壞掉的菜,煮成滿漢全席,你需要把菜丟進餿水桶,然後去買新的菜。 --3
一定不會是解藥 先弄清楚命民營化的目的吧 民營化的目的從國外到國內最大的目的都是獲利最大化。 導入競爭之後 才會開始壓縮成本追求利潤。 在追求利潤的同時常常會犧牲一些安全或是 看不見的品質。6
這位同學你就是標準的外行 但因為你的外行發言是一種標準典型,大概有幾萬人和你想法一樣 所以容我抓你出來電 台鐵台電,要改善獲利結構,根本不需要藉著犧牲工安、壓縮成本來達成 剛好相反,台鐵和台電,甚至是台糖,他們都擁有龐大沒有活化的資產16
因為你弄錯了,台鐵只是空有企業的頭銜 實際上是非營利社福機構 我前幾篇文章都有說過台灣本質是縫上資本主義外皮的社會主義國家 從國民黨戒嚴時代那種根本是小型東德的東西過渡到現在都沒變 台灣就是社會主義結構11
當然 看看英國 柴契爾夫人之前 英國鐵路是國有 可以說極度缺乏效率3
放屁啦 ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言: : ※ 引述《elfria (狠愛演鐵粉)》之銘言: : : 一定不會是解藥 : : 先弄清楚命民營化的目的吧7
上面幾篇文章就都講了不再贅述 民營化除了追求利潤、再導入市場競爭(跟誰競爭?)以外 還有一個最大的問題就是:責任歸屬 台鐵這次出事大家都不捨得受害者家屬 但事後一定會歸咎責任
爆
[問卦] 馬斯克的政府效率部公佈最蠢支出爆
[問卦] 大榮貨運還不倒閉,我總覺得很不可思議爆
Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合!蕭旭岑爆柯46
Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合!蕭旭岑爆柯69
[問卦] 魚油是不是真的很強啊?39
[問卦] 直接投降vs被殺光再投降32
[問卦] 會開車就能月入5-6萬,怎還會有窮人?32
[問卦] 哇耖麥當勞超扯的啦40
[問卦] 為何台電不自己賣綠電?30
[問卦] 出生在北歐比較幸福還是台灣?39
[問卦] 這個人體標本是薄熙來的情婦嗎?34
Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合!蕭旭岑爆柯25
[問卦] 前幾天有去買鬆餅漢堡的請進28
[問卦] 大家都不擔心台股開始走空嗎???19
[舊聞] 影視颶風Tim閃電宣布和網紅妻離婚 曾被30
[問卦] 原來紅線半夜都是合法停車場20
[問卦] 棒球板半夜一直吵架在吵什麼事情36
[問卦] 禮拜六早上麥當勞為什麼一堆人?12
Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合!蕭旭岑爆柯18
[問卦] 是不是只有北部麥當勞才在排隊啊?16
[問卦] 泰森怎麼沒上場?16
Re: [新聞] 看上波波醫商機 知情人士曝有仲介提供「49
[問卦] 現在南部豪大雨12
Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合!蕭旭岑爆柯5
[問卦] 高雄正妹被拐去泰國沒人救?9
[問卦] 自己泡咖啡至少省50倍吧??10
[問卦] 台灣海洋大學有比國立地名大學好嗎?11
[問卦] 有沒有窈窕美眉M2M的八卦?1X
Re: [新聞] 柯文哲涉侵占政治獻金 北檢扣押木可近10
[問卦] 高雄現在天氣如何