Re: [問卦] 台鐵民營化真的是解藥嗎?
※ 引述《elfria (狠愛演鐵粉)》之銘言：
: 一定不會是解藥
: 先弄清楚命民營化的目的吧
: 民營化的目的從國外到國內最大的目的都是獲利最大化。
: 導入競爭之後 才會開始壓縮成本追求利潤。
: 在追求利潤的同時常常會犧牲一些安全或是 看不見的品質。
: 這時候政府通常會出面規範一些 基本的工安要求
: 如果因為要更安全而民營化
: 這個出發點根本就是錯的
: 民營化不會跟安全，八竿子打不著
: 倒是可以期待民營化之後，開始獲利
這位同學你就是標準的外行
但因為你的外行發言是一種標準典型，大概有幾萬人和你想法一樣
所以容我抓你出來電
台鐵台電，要改善獲利結構，根本不需要藉著犧牲工安、壓縮成本來達成
剛好相反，台鐵和台電，甚至是台糖，他們都擁有龐大沒有活化的資產
光是資產本身就足以清償負債
而那些資產之所以沒有辦法活化，不外乎兩點問題
1. 找不到優秀人才（例如一流的設計人才、飯店營運人才、工程管理人才）
2. 現行的法規寫死，不讓你運用（這是因為各方政治力利益）
這兩點都「必須」透過公司化、民營化來解決
根本沒有其他的方法
第二，台鐵或台電，為什麼需要拆分民營
我們就在這裡把話攤開來講
就是擁有「能夠自由不受限的開除員工的權力」
一個沒有尚方寶劍的組織，根本就不會有權威，也不會有信用存在
沒有信賞必罰，所有的SOP都是空談
現在台鐵甚至不能算是一個學術定義的組織
他只是一盤散沙的集合體
根本沒有真正的訓練
上上下下不科學 連自己的帳、自己的班表 都沒人真正搞懂過
他是一個比國軍腐敗五十倍不止的組織
國軍還有美軍顧問在督導 台鐵根本沒人管得動
台鐵上上下下沒有一個人是無辜的
裡面的人技藝遠遠落後於這個時代的水準
你常看到說「台鐵人力不足」
其實那不是人力不足，而是人本身就太廢
JR 10個人可以做的工作份量 你台鐵50個人都做不完
然後做不完，又在那邊哭人手不夠，我要增加人手
問題是，這個世界上招來一百個廢物，往往會增加更多的問題，而不是解決問題
所以台鐵兩個工會永遠都是帶頭反公司化的
在台鐵已經爛到底的情況下，只要進行制度改革
從0分到60分，在公共安全上，必定是會有飛躍性的進步的
而你所說的「為了省成本降低安全」根本就不會發生
現在都已經零分了，還能把安全降到哪去？呵呵
反之，台鐵如果不公司化民營化，必定的會週期性出現災難
這只是工程管理很基本的概念
很多人一定聽過「墨菲定律」
「一個低機率事件，當擲骰子的次數足夠多，就必定會發生」
其實台鐵每天都會出現各種小事故
今天台鐵出的大事情，是因為背後有超過一萬件以上因為運氣好
所以沒出事的「應注意未注意」的「小事情」
這幾年下來，報導者還有很多媒體，早就把台鐵腐敗的狀況上上下下全爬過一遍了
因為永遠都沒改變，所以所有的舊文都全部有效
--
你講這些沒用啦，台灣人早就被社會主義寵壞了，全體都
是只想吃不想付錢的巨嬰
而且兩大黨都在搞福利國，每次選舉都在開福利票
國民黨說我可以讓人民一塊錢吃鮑魚，民進黨就說我可以
讓人民一毛錢吃龍蝦來拼場
哈，「大量沒活化的資產」，政府會放手才有鬼。
認同這觀念 不民營化說什麼要改善都是空話
台鐵目前是中央政府機關! 公務員非常非常非常難開除的
台鐵這種鐵飯碗+低廉到不合理的票價和一堆搶公車捷運
生意的蚊子站
就是社會福利政策
台鐵現狀根本不是企業，而是福利發放部門
要狠下來做就是拿自己的官位來換，還可能是整個黨，誰
有這樣的魄力？
推
你講這些沒用，工會會跟你跳針民營化無法解決問題
呵呵 醫護不能罷工 台鐵可以 然後玩成這樣？
講得還真是頭頭是道，但你有思考中央政府給台鐵的核
心任務是什麼嗎？為什麼要維持一個年年虧損的事業機
構？當整個中央政府和民選的執政者都笨蛋？
這ID的文看看就好..
講難聽點台鐵這種線路經營到虧是純粹太廢 而不是什
麼偏鄉小站
不過台灣智障多 那些死者 反對公司化的全部有份 你
們都推了一把
好可憐可以講一堆幹話沒提出半點建設性的方法，整篇就只
是洗腦民營化
你是不是腦子不太好啊
我幫你回答：是
幫你補個血，他們會跳針民營化沒辦法解決事情XD
這算是個大原則 但有原則就有例外
本質獨占 像電網 電業自由化還是要國家管
鐵路也帶有這種特性 像高鐵捷運 性質都是官股公司
這套價值觀也沒考量到 人不會去為了競爭而競爭的
雖然民營＝競爭＝進步是很吸引人的觀點 但也很老派
其實到現在看來也是有點bug
根本搞不清楚公家機關問題在哪，只預設別人是笨蛋
一輩子在廢物堆裡的人會覺得自己的低級問題很複雜 真的就是沒見過世面而已
廢文
很多學者提出鐵道公有，運輸私有
台鐵短程捷運化，甚至改寬軌都有人提
推 點出公務機關效率不彰的癥結點
講得好，可惜無法做，誰上都一樣
高鐵 捷運 各種軌道設施本來就會發生許多異常事件不是
只有台鐵 這其中牽連的原因很廣 可能是線型 車型 號誌
同意台鐵許多的日常操作模式不夠先進 但不是員工就是
廢物 是缺乏高階領導人才的帶領 缺乏有能力有經驗的人
才改變整個作業流程 以及最重要的交通部乃至行政院願
意改變而支持的力量
公司化或民營化以後 就會有願意來改變台鐵的人？ 現
行的員工薪資都被嫌肥貓了 去哪裡找佛心的人來改變你
台鐵？ 個人不反對公司化 但別無限上綱 把現有員工說
成廢物 把公司化民營化說成萬靈丹
而你又知道為什麼有能力的人在台鐵現在不想當主管嗎？
因為現在當主管的錢少 還要背責任 是你你願意做嗎？
其他公務機關主管加給可能萬以上 台鐵如副站長四千
不到 再往上也是很難破萬 當主管還要被員工覺得真可
憐要去當主管了 缺乏好的管理人才 怎麼有辦法進步？
並不是什麼台鐵員工素質差 別國10個人的事台鐵要50
個
所以公司化以後主管加給能變成兩三倍？ 那為什麼不現
在就變成兩三倍？？ 啊 因為現在的就是肥貓 以後公司
化進來的真香 都是厲害的人 個個頂大畢業業界資歷嚇嚇
叫
為什麼不現在就給到兩三倍??
你怎麼不說臺鐵虧那麼多年為啥還有錢付薪水
你有看過那個上市公司虧錢還福利一級棒的嗎
要喊著加給，先思考錢哪裡來好嗎
目前的票價有9成是人事成本，樓上你還喊著加給，是不
是有病
9
首Po台鐵公司化我不反對,可是民營化真的是解藥嗎? 假如是100%的民營化, 那麼台鐵就會成為一間追求營利極大化的公司, 員工會不會減少待遇,變得更血汗是個問題,到時候有的小站可能被裁, 票價可能會漲很多,支線會不會停駛,車輛檢修會不會為了省成本變得更糟.. 這些都要考慮進去,很多東西並不是單靠民營化問題就能徹底解決,5
台鐵沒解藥了，便當事業部獨立成一個新公司，其餘解散資遣。然後鐵道事業OT給日本JR ，每年再補貼個幾百億給JR，讓他不能把偏遠路線跟站點取消，這樣台灣的鐵路事業才有救 。 你不能要求把一鍋壞掉的菜，煮成滿漢全席，你需要把菜丟進餿水桶，然後去買新的菜。 --3
一定不會是解藥 先弄清楚命民營化的目的吧 民營化的目的從國外到國內最大的目的都是獲利最大化。 導入競爭之後 才會開始壓縮成本追求利潤。 在追求利潤的同時常常會犧牲一些安全或是 看不見的品質。16
因為你弄錯了，台鐵只是空有企業的頭銜 實際上是非營利社福機構 我前幾篇文章都有說過台灣本質是縫上資本主義外皮的社會主義國家 從國民黨戒嚴時代那種根本是小型東德的東西過渡到現在都沒變 台灣就是社會主義結構11
當然 看看英國 柴契爾夫人之前 英國鐵路是國有 可以說極度缺乏效率2
這蠻有趣的，高中去英國交換的路過 基本上有稍微了解一下英國史的就會知道台灣這種兩大黨針對一些國防外交議題吵翻天但內部左右傾向不明顯而且明顯不管誰上台都不敢砍福利的結構英國人有過很類似的時期：1950-80間的所謂「Post War Consensus」時代，起因是40年代末上台的艾特里首相（工黨）推行了一系列超級大膽的大型社會福利政策來應對英國內政上許多困難。 英國是一個島國，在19世紀末到20世紀初成為強權基本上仰賴的是作為工業革命起點的技術老本、穩居世界最強的海軍、以及大量殖民地帶來的外匯和金融體制這三樣，但二戰打完英國整套帝國軍事體系基本上被打崩了，在歐陸地區硬著頭皮撐完初期大轟炸以後好歹跟美國爸爸一起打了一波大反攻，但在亞太地區基本上以白思華為首的遠東英軍被山下奉文打到媽都認不得，日本人還到處在印度緬甸馬來亞鼓吹大家起來革命殺洋人，加之其海軍艦艇的大量損失和打了兩次大戰被壓榨到極限的工業後勤，英國不得不正視自己慢慢失去將影響力投射到世界各地的能力，但與此同時 他們又必須撐著龐大的軍費開支、勉強維持殖民地秩序的費用以及為了找美國爸爸助拳欠的一屁股債。此時英國內部陷入經濟蕭條，同時基礎建設還被嚴重破壞。 艾特里的解方是建設一個全面的、凱恩斯主義的（雖然那時沒這詞）的福利體系國家，藉由國家統籌重建來利用有限的資源，同時發展全民健保（NHS）、壓低失業率（透過建設新城鎮和公共建設來提供就業）、並推動義務教育以提升勞動力素質和為未來提供人才（因為他們已經不再有煤礦等方面的原料生產比較利益了）。與此同時提高稅收並裁撤過於龐大的軍隊（乃至於允許反抗程度劇烈，已不再有利可圖的殖民地獨立）。這樣的政策理論上和強調大國地位和自營主義經濟政策的保守黨不合，但由於在短時間內令人民生活水準上升，保守黨的接下來幾任總理也乾脆就配合ꬊ鬮繷o些政策，甚至更進一步的投錢到快倒掉的北方杜倫煤坑已確保人人有工作、然後提出「將帝國軍從蘇伊士以東撤離」。而在節流的前提下英國人又在6、70年代在北海挖到石油，所以這套體系慢慢變成了英國的執政方針（你要叫「基本國策」也行，反正他們沒有成文憲法）3
放屁啦 ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : ※ 引述《elfria (狠愛演鐵粉)》之銘言： : : 一定不會是解藥 : : 先弄清楚命民營化的目的吧7
上面幾篇文章就都講了不再贅述 民營化除了追求利潤、再導入市場競爭（跟誰競爭？）以外 還有一個最大的問題就是：責任歸屬 台鐵這次出事大家都不捨得受害者家屬 但事後一定會歸咎責任
爆
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Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯![Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯](https://i.imgur.com/j4KaNlvb.jpg "Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯")
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