Re: [新聞] 高雄是否要設快篩站 陳其邁:偽陽性恐高
關於這個篩檢工具偽陽性的問題
一次說清楚,數字是死的,但怎麼看怎麼解讀
才是重點
以疾管署之前舉的例子
以250000人,0.2%盛行率,工具敏感性90%,差異性95%計算
第一次 有病 沒病 合計
陽性 450(正確率3.48%) 12475(錯誤率96.52%) 12925
陰性 50(錯誤率0.02%) 237025(正確率99.98%) 237075
合計 500 249500 250000
他們只告訴你,你看偽陽性這麼高,會造成醫療負擔
也有人告訴你,你看,這個篩檢把有病的正確驗出來的機率只有3.48%
在盛行率低的時候做這個篩檢,就是浪費
但...你怎麼不看有用的部分呢?我們想要的就是錯誤率低,正確率高的部分
也就是這個篩檢如果篩出來是陰性,出錯的機率是0.02%,正確的機率是99.98%
所以我們就把重點放在那12925個人身上,關注的人就從25萬變成1萬3千人左右
然後我們用同樣的工具再針對這12925個人再測一次
以12925人,3.48%盛行率,工具敏感性90%,差異性95%計算
第二次 有病 沒病 合計
陽性 405(正確率36.37%) 623.75(錯誤率60.63%) 1028.75
陰性 45(錯誤率0.38%) 11851.25(正確率99.62%) 11896.25
合計 450 12475 12925
因為做過初篩,取出高危險群,盛行率就提高了
有病的被正確篩出來的機率提高到36.37%
篩檢結果陰性的,出錯的機率提高到0.38%,正確的機率還有99.62%
我們再把關注的重點放在檢查結果是陽性的人
從12925人再減少到1028.75人
接著我們對這1028.75人用同樣的工具做第三次
以1028.75人,39.37%盛行率,工具敏感性90%,差異性95%計算
第三次 有病 沒病 合計
陽性 364.5(正確率92.12%) 31.1875(錯誤率7.88%) 395.6875
陰性 40.5(錯誤率3.40%) 592.5625(正確率93.60%) 633.0625
合計 405 623.75 1028.75
這次有病被正確篩出來的機率增加到了92.12%
篩檢結果陰性的,出錯的機率提高到3.40%,正確的機率是93.60%
經過三次篩檢,最後需要關注的人會從原本25萬降到395.6875人
其中檢驗陽性的正確率提高到92.12%
也就是說就算原本因為盛行率不高,陽性預期值過低,導致陽性結果參考性低
但也因此陰性預期值極高,所以篩出來是陰性,基本上排除掉的風險很低
再針對陽性的部分縮小範圍,其實跟精準篩檢也是一樣的意思
只是目前的精準是被動的,要有確診,再去找接觸史
而這個方式是主動的,從群體中去逐步篩出高機率的人
還有,這個純粹從數學角度計算,那個.多少人的就不要太苛責我了
--
顆顆 再蓋牌啊
沒那個人力一直篩
這裡論成立被檢驗的人在同樣環境不動 變數不改變才成立
有一類人是他沒準備好的項目,他不會說沒準備好,反
這篇正解
要是有人跑去賣葡萄或泡茶之類一變動就不準了 全部要重來
而會用各種方法說這個項目不重要
賣賣才是真主,不要再亂講話了
人力政府一年了增加多少了? 你說沒增加怪誰?
你的正確率算法很奇怪耶
人家準確率的算法是 405/(405+45)
您說的這個是敏感性,是這個工具能把有病的人篩出來的機率 我說的正確率是當您拿到檢驗陽性的報告的時候,您真的是有病的機率 以及當您拿到檢驗陰性報告的時候,您真的是沒病的機率
※ 編輯: u304027 (218.173.154.250 臺灣), 05/17/2021 13:48:46喔 我看懂你是反過來算了
我一開始只看表 沒看你把條件先寫上面了
8
高雄是低風險地區 用快篩偽陽性高 萬華是高風險聚集區 用快篩偽陽性就不會高 什麼快篩這麼厲害4
馬的 怕為陽性困擾所以不快篩 所以要等爆了才開始快篩 真的是上到下集團腦殘到失智 是有多困擾1
真是蠢到一個不行,台北八大關了... 性工作者,小姐,少爺會去哪 乖乖在家嗎? 怎麼有可能,現在不少這種行業都連鎖,台北不能賺就去南部賺啊 暖男的這種說法就是逃避現實啊 怎麼核電爆了是滅國,怎麼台北疫情爆高雄就可以置身事外不會爆?4
不是阿 雙北不就也是沒有快篩 現在才變這樣 去年就很多人喊該要普篩或快篩 但都被中央以偽陽性這個理由來打回票 現在都已經爆開了 還繼續說偽陽性?6
我猜接下來爆發之後 大概就會怪北部人防疫沒做好害慘高雄吧 要不然就是散佈共產黨投毒高雄要消滅台派的流言 然後到時候時候發動KLM運動 打倒在高雙北人9
設 : 篩檢驗站有必要性,但其他縣市還沒有進行到社區傳播,偽陽性可能會高,恐造成防疫 人 : 困擾。 : 高雄市議會今天進行市政總質詢,市長陳其邁接受媒體聯訪時表示,疫調與篩檢的目的9
八卦是 邁邁一邊嘴巴說高雄很安全 結果今天的高市議會民進黨團總召鄭光峰提出停會或延會提案 然後早上協商通過要休到31號了 有邁邁 請安心 很暖
爆
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