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Re: [新聞] 高雄是否要設快篩站 陳其邁:偽陽性恐高

看板Gossiping標題Re: [新聞] 高雄是否要設快篩站 陳其邁:偽陽性恐高作者
u304027
(Freud)
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關於這個篩檢工具偽陽性的問題
一次說清楚,數字是死的,但怎麼看怎麼解讀
才是重點
以疾管署之前舉的例子

以250000人,0.2%盛行率,工具敏感性90%,差異性95%計算
第一次 有病 沒病 合計
陽性 450(正確率3.48%) 12475(錯誤率96.52%) 12925
陰性 50(錯誤率0.02%) 237025(正確率99.98%) 237075
合計 500 249500 250000
他們只告訴你,你看偽陽性這麼高,會造成醫療負擔
也有人告訴你,你看,這個篩檢把有病的正確驗出來的機率只有3.48%
在盛行率低的時候做這個篩檢,就是浪費
但...你怎麼不看有用的部分呢?我們想要的就是錯誤率低,正確率高的部分
也就是這個篩檢如果篩出來是陰性,出錯的機率是0.02%,正確的機率是99.98%

所以我們就把重點放在那12925個人身上,關注的人就從25萬變成1萬3千人左右
然後我們用同樣的工具再針對這12925個人再測一次

以12925人,3.48%盛行率,工具敏感性90%,差異性95%計算
第二次 有病 沒病 合計
陽性 405(正確率36.37%) 623.75(錯誤率60.63%) 1028.75
陰性 45(錯誤率0.38%) 11851.25(正確率99.62%) 11896.25
合計 450 12475 12925
因為做過初篩,取出高危險群,盛行率就提高了
有病的被正確篩出來的機率提高到36.37%
篩檢結果陰性的,出錯的機率提高到0.38%,正確的機率還有99.62%
我們再把關注的重點放在檢查結果是陽性的人
從12925人再減少到1028.75人

接著我們對這1028.75人用同樣的工具做第三次
以1028.75人,39.37%盛行率,工具敏感性90%,差異性95%計算
第三次 有病 沒病 合計
陽性 364.5(正確率92.12%) 31.1875(錯誤率7.88%) 395.6875
陰性 40.5(錯誤率3.40%) 592.5625(正確率93.60%) 633.0625
合計 405 623.75 1028.75
這次有病被正確篩出來的機率增加到了92.12%
篩檢結果陰性的,出錯的機率提高到3.40%,正確的機率是93.60%

經過三次篩檢,最後需要關注的人會從原本25萬降到395.6875人
其中檢驗陽性的正確率提高到92.12%

也就是說就算原本因為盛行率不高,陽性預期值過低,導致陽性結果參考性低
但也因此陰性預期值極高,所以篩出來是陰性,基本上排除掉的風險很低
再針對陽性的部分縮小範圍,其實跟精準篩檢也是一樣的意思
只是目前的精準是被動的,要有確診,再去找接觸史
而這個方式是主動的,從群體中去逐步篩出高機率的人

還有,這個純粹從數學角度計算,那個.多少人的就不要太苛責我了

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mike11010005/17 13:33顆顆 再蓋牌啊

mijiu05/17 13:34沒那個人力一直篩

ariadne05/17 13:34這裡論成立被檢驗的人在同樣環境不動 變數不改變才成立

victor418905/17 13:35有一類人是他沒準備好的項目,他不會說沒準備好,反

stesome05/17 13:35這篇正解

ariadne05/17 13:35要是有人跑去賣葡萄或泡茶之類一變動就不準了 全部要重來

victor418905/17 13:35而會用各種方法說這個項目不重要

myabcd05/17 13:36賣賣才是真主,不要再亂講話了

puyo05/17 13:36人力政府一年了增加多少了? 你說沒增加怪誰?

A605/17 13:42你的正確率算法很奇怪耶

A605/17 13:44人家準確率的算法是 405/(405+45)

您說的這個是敏感性,是這個工具能把有病的人篩出來的機率 我說的正確率是當您拿到檢驗陽性的報告的時候,您真的是有病的機率 以及當您拿到檢驗陰性報告的時候,您真的是沒病的機率

※ 編輯: u304027 (218.173.154.250 臺灣), 05/17/2021 13:48:46

A605/17 13:47喔 我看懂你是反過來算了

A605/17 13:49我一開始只看表 沒看你把條件先寫上面了