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Re: [爆卦] 德CureVac疫苗期中報告僅47%保護力

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 德CureVac疫苗期中報告僅47%保護力作者
SRadiant
(Radiant)
時間推噓80 推:82 噓:2 →:81

來落井下石一下
先前很常出現的Natrue~~~文獻建立的模型
因為要校正各實驗室分析方法的差異
所以用個別試驗同時測的康復者血清效價當作校正基準
這個方法諸多瑕疵我也提過兩三次了
像是不同試驗取的康復者血清本身基準就不一了
輕中症患者、重症患者、住院患者,中和抗體效價就各不相同了
取樣的時間點,康復就取肯定最高,5、6個月再取,可能已是原始的1/10
個別試驗幾乎都沒有敘述康復者血清的取樣標準
沒有統一標準
拿一個不標準的東西要來當基準校正
不覺得怪嗎?

因此,由同一個單位,以同一個方法測定不同疫苗的中和抗體效價
最準,連校正都不用
現在國產疫苗 vs AZ疫苗就是要這樣做
BUT,這也只是比較中和抗體效價
完全不表示效力可比
請往下看

來,先看模型
https://i.imgur.com/BunsJIS.jpg

再來,先前我也提過的"反證"
https://i.imgur.com/kHPQ0w0.jpg
國藥與科興在同時測得的中和抗體效價相當
(同時測就不需要用康復者血清校正了)
然而,效力一個是接近80%,另一個是剛過50%
由中和抗體效價能推測效力嗎?

再來這次的CureVac又是另一個反證
https://i.imgur.com/yx3tML9.jpg

因為沒有同時測其他疫苗,因此只好用康復者血清校正
HCS all就是所有康復者血清
後面可再分為住院病患/非住院多重症狀(CureVac描述為重症)
比較基準就用HCS all(全部)吧,因為前面幾個試驗也沒特別強調是用哪種康復者血清
12 mcg組(三期使用的劑量)與康復者血清效價相當
套回模型裡,這效力該是要80%左右吧?
結果...
由中和抗體效價能推測效力嗎?

兩個反證了
那這個模型是通則嗎?
如果不是,你又要如何確定國產疫苗能套用在這個模型上呢?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.101.252 (臺灣)
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labell 06/17 09:33國家若先把50歲UP及重大傷病疫苗打完

yannicklatte 06/17 09:33未看先推

KONAMI 06/17 09:33套來套去就是不做三期

labell 06/17 09:33應該就能有效控制死亡率

david190 06/17 09:33

leinru 06/17 09:34台灣價值說能套就能套,你是不是沒充值阿

show282 06/17 09:35縱軸是log...看起來沒差,但實際有差

國藥還比科興低呢!結果國藥80%,這樣對嗎?! CureVac的有數值就方便多了

※ 編輯: SRadiant (223.136.101.252 臺灣), 06/17/2021 09:36:27

romber 06/17 09:35推 事實就是免疫橋接根本不保証能取代正

romber 06/17 09:35式的三期,台灣就是在偷吃步,為了一個高

askey 06/17 09:35

romber 06/17 09:35端葬送臺灣整個生技的公信力

Makubex82 06/17 09:36世界怎麼跟得上台灣

YMSH205 06/17 09:37看不懂XD

國藥中和抗體比科興略低 但是國藥的效力卻比科興高一截 CureVac的中和抗體與康復者血清相當 但CureVac的效力卻比康復者血清低一截,連50%都不到 所以中和抗體效價根本很難推測效力

Mradult 06/17 09:37台灣還只用200例,感覺有點少

KKB 06/17 09:37別為高端葬送臺灣整個生技的公信力

※ 編輯: SRadiant (223.136.101.252 臺灣), 06/17/2021 09:39:05

chihpingkuo 06/17 09:40

leinru 06/17 09:41可以問預防重症機率每支疫苗是否不同?

nicky51 06/17 09:41讚,不過政府不會理會這件事,被當認知

ll6a 06/17 09:42硬幹哪需要合不合理,每個人都知道這次EUA

ll6a 06/17 09:42標準是笑話,反正菸黨心態就是打下去看整體

ll6a 06/17 09:42疫情有沒有降就好

tsubasawolfy 06/17 09:42結論就是 乖乖三期

tsubasawolfy 06/17 09:42別想偷吃步

danic 06/17 09:42民進黨一群垃圾不相信科學的

Eriri 06/17 09:43上頭早就決定要硬上了 說甚麼都無關緊要了

blow5566job 06/17 09:44股價比藥效重要吧!

lwamp 06/17 09:48那個模型都是已經上市疫苗 一開始就有人提

lwamp 06/17 09:48過倖存者偏差 騙騙綠腦白癡而已

leinru 06/17 09:49民進黨不相信科學

hagousla 06/17 09:49麻煩解釋一下,圖中那個是國藥、那個是

hagousla 06/17 09:49科興?

menshuei 06/17 09:50所以有可能好,有可能不好,在資源有限

lulocke 06/17 09:50有國藥在中國以外施打的保護力數據嗎

menshuei 06/17 09:50的狀況下只好先賭一下啊,時間不夠。

windcatcher 06/17 09:51感謝詳細說明。

windcatcher 06/17 09:51有受過基礎科學訓練的人都知道這樣

windcatcher 06/17 09:51搞不對,但已經無關科學了,現在一

windcatcher 06/17 09:51切都是政治考量

tist 06/17 09:51

Uizmp 06/17 09:51推原po 與 倖存者偏差

lulocke 06/17 09:51資源有限你不多買點有三期數據的疫苗

ernestabc 06/17 09:52別為高端葬送臺灣整個生技的公信力

lwamp 06/17 09:52拿人命來賭嗎 3+11已經賭過了 綠共就是一

lwamp 06/17 09:52直賭 賭贏了造神 賭輸了甩鍋 怎樣都不虧

lulocke 06/17 09:52還一直追加資源進那個沒做三期的賭三小?

dragonjj 06/17 09:53國產我OK 綠糞先打!反正還有33%當白老鼠

windcatcher 06/17 09:53我是不相信台灣的經濟實力影響力真

lulocke 06/17 09:53你要培養它就是叫它走全套路線 不是整個

windcatcher 06/17 09:53的認真要買疫苗會像現在這樣完全買

windcatcher 06/17 09:54不到,政府一開始就擺明要賭國產了

lulocke 06/17 09:54政府想辦法幫它省這個省那個

lulocke 06/17 09:55省到後來變成台灣價值快篩試劑

show282 06/17 09:55呃...不同國家的臨床應該不能拿來這樣比

show282 06/17 09:55

BREAKFAST204 06/17 09:55黨說中和抗體有代表性就是有啦

lwamp 06/17 09:553+11搞到爆炸紓困追加2100億 我是看不出省

show282 06/17 09:55科興也是有做出來保護力90%

lwamp 06/17 09:55到什麼

windcatcher 06/17 09:56沒有人說不能扶植國產疫苗,但是不

windcatcher 06/17 09:56要拿整個台灣下去賭好嗎,民進黨以

windcatcher 06/17 09:56為自己是高進喔?

djboy 06/17 09:57推;雖然看不懂 XD

d88647511 06/17 09:59科興在巴西施打的結果是死亡率降低95%

show282 06/17 09:59例如印尼就認為有94%

臨床試驗的設計不同喔 差異很大 比較請在同一個基準點上 不要只看數字

d88647511 06/17 09:59,雖然攝側翼都告訴你科興只是食鹽水

show282 06/17 09:59這應該拒絕無症狀者有無抓出來

show282 06/17 09:59取決無症狀有無抓出來

show282 06/17 10:00所以你這個結論鞭太快了

所以你把科興94%的結論下得太快了 回去看清楚差異在哪吧

ll6a 06/17 10:00不過其實你那也不太算反例,現在實際效力只

ll6a 06/17 10:00要跟科興差不多就算稍微差一點應該也還是能

ll6a 06/17 10:00接受,相信國人47%也還可以接受喇

pigofwind 06/17 10:02什麼都要賭,3+11賭輸了叫全民還債,現

pigofwind 06/17 10:03在還是學不乖

longtimens 06/17 10:03什麼叫可以接受==標準就是最低50%

longtimens 06/17 10:03帶風向的良心被狗吃了?

Ashuya 06/17 10:03時空背景不同作為校正基準

potato6202 06/17 10:03沒有喔,李P在電視台誇口說只要對比出

potato6202 06/17 10:03來是高端小於等於AZ,就要否決高端EUA

potato6202 06/17 10:04

ll6a 06/17 10:04以現在情況施打國產已經是必然,我們不應該

ll6a 06/17 10:04在唱衰了,到時候大家都不敢打怎麼辦,國軍

ll6a 06/17 10:05弟兄QQ?

lulocke 06/17 10:06他一個人否決也沒用吧 到時頂多會議上某

※ 編輯: SRadiant (223.136.101.252 臺灣), 06/17/2021 10:07:47

lulocke 06/17 10:06人投下反對票 結果還是被通過

takenouch 06/17 10:07希望綠共蟑螂趕快新冠確診

lwamp 06/17 10:07沒三期沒保護力的疫苗就是垃圾 垃圾不用唱

lwamp 06/17 10:07

kenco 06/17 10:07push

※ 編輯: SRadiant (223.136.101.252 臺灣), 06/17/2021 10:08:32

peacesb 06/17 10:15總之這次台灣硬幹成功就是毀滅台灣生技

peacesb 06/17 10:16公信力 不過綠共覺得沒差 炒股比較重要

show282 06/17 10:20對啊,所以拿國藥比科興,我覺得怪

show282 06/17 10:20因為根本不同臨床基準

firelin 06/17 10:21黨會要科學家玩出他要的,電影都有演

arblest60056 06/17 10:22真的看不懂 隔行如隔山

sincere77 06/17 10:22國外都做幾萬人三期實測疫苗保護效力,

sincere77 06/17 10:23台灣只做數千人二期就要趕上市,難道

sincere77 06/17 10:23國外藥廠政府都笨蛋還是台灣生技實力

sincere77 06/17 10:23頂炸天?

donkilu 06/17 10:24推SR大 免疫橋接就是沒有定論啊 一堆人還

donkilu 06/17 10:24講得言之鑿鑿

show282 06/17 10:26沒吧,科興在智利三期是67%

show282 06/17 10:26國藥在中東是72%,兩者差距並沒有很大

show282 06/17 10:27這個50%比80%,並沒有很客觀

show282 06/17 10:28如果一樣是用三期數據比較的話

Kidd00 06/17 10:36專業

cosmite 06/17 10:44

sbcplayer 06/17 10:45

wensday 06/17 10:53推好文

ryan492263 06/17 10:57immunobridging在取樣時間點的確可以

ryan492263 06/17 10:57操作數據

winstonuno 06/17 11:05

adonisXD 06/17 11:07台灣公信力已經被敗光了 不差這一次囉

addition104 06/17 11:07

dtdon1699 06/17 11:09韭菜當白老鼠 自己出錢 看好了世界

avans 06/17 11:13推!

shinkiro 06/17 11:19先推

UROLOGY 06/17 11:27相信黨好嗎

herculus6502 06/17 11:32

Toris 06/17 11:32謝謝說明 看量化就是舒服

egro 06/17 11:38生科背景,仍然有點看不懂~sorry

riveror 06/17 11:41上面推文是要拿人命賭?

aas 06/17 11:46

EricTao 06/17 11:52所以你覺得政府對高端的操作?

foxey 06/17 11:53推實例 國產疫苗很重要 但是不能蠻幹

foxey 06/17 11:53現在這種狀況簡直像大躍進的煉鋼 硬要湊數

foxey 06/17 11:54到時候怕是把吃飯傢伙全砸了鍊出廢鐵會要命

foxey 06/17 11:55不能因為政策目標劃定在那就只想要達標

foxey 06/17 11:56執政黨之前決策這種傾向很明顯令人擔憂

foxey 06/17 11:56很擔心又是個不切實際的電力規劃

vic210 06/17 12:01之前AZ跟BNT在UK的真實世界保護力相當

vic210 06/17 12:01也是跟免疫橋接的矛盾

jansan 06/17 12:16高調

jjcmonster 06/17 12:52專業推

asidy 06/17 13:02媽的看不太懂

cheata 06/17 13:27

wulaw5566 06/17 13:37高調

ultraccs 06/17 13:44

AMPHIBIA 06/17 14:13專業推一下

kdjf 06/17 14:17你提的例子很弱,國藥疫苗原始數據分佈明顯

kdjf 06/17 14:17被科興好啊... 然後你都知道康復者抗體通常

kdjf 06/17 14:17是低估了,怎麼會覺得curevac的抗體夠?

kdjf 06/17 14:19現在就是可能有相關但是不知道R^2有多大,不

kdjf 06/17 14:19用說得好像~0

porsche1009 06/17 14:34要相信科學

fifybl 06/17 15:2330%人口有效疫苗就能避免大流行 大概4這

fifybl 06/17 15:23樣想? 進口加國產到時應該會到30%

fifybl 06/17 15:24所以國產效力不用太高 到時就能號稱疫苗

fifybl 06/17 15:24有效壓制大流行

tomato5566 06/17 15:42隨便找個名詞騙騙人而已

tomato5566 06/17 15:43綠共一貫手法

hhbbookao 06/17 15:49太專業不知道對不對 請羅副出來一辯??

extrachaos 06/17 16:42跪求Curevac那篇paper的關鍵字或原文

extrachaos 06/17 16:42,感謝

extrachaos 06/17 16:46阿找到了,不用麻煩了感謝

xbearboy 06/17 16:54乾脆轉給高虹安立委算了

extrachaos 06/17 17:14看完了,那個住院的HRS是640拿113去除

extrachaos 06/17 17:140.17,剛好是47%,真的得去查其他人的

extrachaos 06/17 17:14HRS怎麼定義了

extrachaos 06/17 17:15*HCS

extrachaos 06/17 17:16拿全部的HCS還真的是1:1,不過不太懂

extrachaos 06/17 17:16他平均是怎麼算的,一樣集合平均?

caelum 06/17 19:50專業推

tobu 06/17 23:19

YH1927 06/18 00:14效果差還賣的貴,台灣人一定要用愛支持國

YH1927 06/18 00:14產嗎?政府又沒入股