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[問卦] 高端疫苗的細胞免疫保護力如何?

看板Gossiping標題[問卦] 高端疫苗的細胞免疫保護力如何?作者
yamaplover
(YP趕快剪頭髮)
時間推噓52 推:62 噓:10 →:83

如題

AZ是拿adenovirus 當基因載體 感染人體細胞 屬於活性減毒疫苗;
Pfizer/BNT 和 Moderna 是 mRNA 疫苗 直接讓人體細胞在細胞內轉譯病毒蛋白質,
欺騙免疫系統以為此人被武漢肺炎病毒感染了一樣;

以上除了體液免疫之外,都能夠刺激細胞免疫;

可是高端疫苗 不就把 Spike protein 打到身體裡面而已嗎?!?!?!
那這樣沒有經過 MHC-I antigen presentation 的疫苗,
在細胞免疫方面的保護不就比AZ、Pfizer、Moderna 少了一大塊嗎?

那那那那 高端疫苗的好處都有什麼 有高手可以出來說一說嗎?



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.216.78 (臺灣)
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greensaru 08/24 18:28窩不知道

knives 08/24 18:28你先打一劑,然後再被染疫過就知道了

fastfu 08/24 18:28八卦版可以打注音文哦?這麼鬆?

好啦我改一下

s0914714 08/24 18:28夭壽讚吧 阿災

pytzog 08/24 18:29正在進行人體實驗

※ 編輯: yamaplover (111.254.216.78 臺灣), 08/24/2021 18:30:04

Jackson90060 08/24 18:29質疑? duck 不必

novashine 08/24 18:29未知

corlos 08/24 18:30國防布:

CCELDC 08/24 18:30眼前有一塊黑布

jhjhs33504 08/24 18:30白話就是長出來跟黏上去的差別吧? XD

ramirez 08/24 18:30窩不知道

yniori 08/24 18:30八卦一堆低端你問他們要怎麼回答你

stja 08/24 18:31

jhjhs33504 08/24 18:31問題是缺料你還能怎樣? XD

novashine 08/24 18:31有請高端人士yniori幫我們解答

ZhouGongJin 08/24 18:31韭菜實驗體剛打完還沒回傳資料,他們

ZhouGongJin 08/24 18:31無法回答你

jshuang 08/24 18:32居心叵測

mmx3259 08/24 18:32指揮官:不知道

kll95 08/24 18:33指揮官:我只是牙醫,你問這個?

fcuspy 08/24 18:33mRNA的不也是產生病毒棘蛋白而已嗎?

viral protein 在 intracelluar 裡啊 所以是超強的欺敵戰術 欺騙注射者的免疫系統以為武漢肺炎病毒已經感染人體細胞 連 IFN-alpha 、Toll-like Receptor 都可以動員 可惜小妹我打不到啦 (翻桌)

※ 編輯: yamaplover (111.254.216.78 臺灣), 08/24/2021 18:36:29

werqq 08/24 18:34問他有沒有T細胞 B細胞不值一提

kevin70 08/24 18:34窩不知道

mmx3259 08/24 18:35要過半年後才知道吧 正在收集數據中

s6525480 08/24 18:36很好

kof2200 08/24 18:36現在不就是Open Beta Test

pk90027 08/24 18:36duck 不必

Gallardo 08/24 18:37問錯地方了 要去正黑問 那邊都高端人士

matsufleur 08/24 18:39有可能打心酸吧 目前都還不知道保護力

Qpera 08/24 18:39居心叵測

WJ 08/24 18:39最頂的佐劑

aaabbb111 08/24 18:42齁齁 這個問題 羅副來回答

fcuspy 08/24 18:42八卦版都知識份子好嗎~不要偷帶風向哦

pure9502 08/24 18:42這是一個不健康的態度

papaganono 08/24 18:43 所以B肝疫苗HPV疫苗都無效?

papaganono 08/24 18:43別笑死人了

aaa11334 08/24 18:43這個問題很不健康 居心剖測大可不必

papaganono 08/24 18:43你不知道蛋白質次單位疫苗行之有年?

喔喔 要回答你的質疑吼 那你知不知道 Sabin 和 Sack 疫苗保護力的差距是幾 % ?

papaganono 08/24 18:44你講一堆好像很專業 事實上你不懂嘛

sturmpionier 08/24 18:44窩不知道

papaganono 08/24 18:44你不知道腺病毒 mRNA都是趕鴨子上架

KillerDoll 08/24 18:44笑柄是說很棒很有用啦

papaganono 08/24 18:44人類在2020年以前甚至沒有mRNA疫苗

DNA 疫苗 西元2000年就有啦 只是還存在在實驗室 難以商業化

s0930194 08/24 18:44齁~這個問題齁~~等打完就知道了齁

papaganono 08/24 18:45腺病毒疫苗第一支是伊波拉2019

papaganono 08/24 18:45你把免疫系統講得頭頭是道 B肝疫苗?

god890529 08/24 18:45居心叵測

※ 編輯: yamaplover (111.254.216.78 臺灣), 08/24/2021 18:46:50

papaganono 08/24 18:46HPV疫苗就是你嘴裡最沒效的蛋白質啦

papaganono 08/24 18:46你該不會連佐劑都不知道吧

st101z 08/24 18:46搞不好更強 終生免疫之類

papaganono 08/24 18:46光是S蛋白打到體內怎麼會起免疫反應

papaganono 08/24 18:47當然不會啊!需要佐劑啊!

Adjuvant 是增強免疫反應啊 啊你講「打蛋白質」 這個行為本來就會引起免疫反應 只是是以 humoral immune 為主 可是小妹現在的問題是 cellular immune 啊 你就指導我們一下高端疫苗 Tc cell 的活力怎麼樣 幫我們上一堂課嘛

※ 編輯: yamaplover (111.254.216.78 臺灣), 08/24/2021 18:50:14

papaganono 08/24 18:47你通篇好像複製貼上很有知識

papaganono 08/24 18:47可是為什麼連最關鍵的佐劑都不知道

voyhanxu 08/24 18:47告訴你啦!very good!good在哪啊災

papaganono 08/24 18:48我當然是講商業化的啊 實驗室能算?

papaganono 08/24 18:48為什麼待在實驗室 因為對人類長期影

papaganono 08/24 18:48響未知啊

papaganono 08/24 18:49草草上架的黑科技被你捧成免疫之神

voyhanxu 08/24 18:49總之就是很讚pro A!嘸哩趴跨麥a馬!

papaganono 08/24 18:49行之有年的蛋白質疫苗被你黑成垃圾

papaganono 08/24 18:50嬰兒出生直接一劑B肝蛋白質疫苗

papaganono 08/24 18:50你真的別笑死我了

papaganono 08/24 18:50好啦 細胞免疫 那B肝疫苗可以丟了

papaganono 08/24 18:51HPV疫苗也可以丟了這樣?

這位大哥 你提出的挑戰跟我要問的問題好像都沒關連性 您是不是不知道 B肝病毒必須經由血液通往肝臟 這種情況下 neutralized Antibody 扮演的角色當然很重要 HPV 疫苗的保護力 來自於陰道黏膜分泌物裡頭的 IgG 至於IgG 為何可以「穿牆」 跑到陰道黏膜上 目前機制還不明朗 但是這些疾病都跟武漢肺炎病毒的傳染途徑不同啊 所以懂了我在問什麼了嗎? 這位大哥 你來指點我們這些低端 高端疫苗都有些什麼好處 可以嗎? 小妹可以按照seminar 價格付您演講費 誠實不欺~~

sariel0322 08/24 18:51AZ是屬於Viral vector vaccine吧?柯

sariel0322 08/24 18:51興才是屬於減活疫苗吧?

基因工程疫苗難塞進舊時代分類 不過AZ疫苗的adenovirus 是完整的 也是活的 說是全細胞疫苗裡頭的 live attenuated 也沒錯 只是這個病毒是基因改造過的 藉由adenovirus 感染人體細胞 把Spike protein 帶進 intracelluar 就可以有 intracelluar antigen prensentation

papaganono 08/24 18:51你確定蛋白質疫苗真的沒有細胞免疫嗎

alamabarry 08/24 18:52會欺騙免疫系統的疫苗很沒道德吧

davis5566 08/24 18:52政黑跟維穩版會說你居心叵測

papaganono 08/24 18:52照你片面說法 Novavax也變成垃圾了

xxxzxcvb 08/24 18:53台灣價值啊

Domineering 08/24 18:53重修免疫學啦,整串看下來不知道在寫

Domineering 08/24 18:53三小

rcak801 08/24 18:54覺得高端不好有很多地方可以質疑

rcak801 08/24 18:54但說次單位疫苗有問題 NOVAVAX表示???

hjkkk123 08/24 18:55B cell轉化成Plasma B cell進而分泌大

hjkkk123 08/24 18:55量Antibodies r需要Th 分泌cytokines,

hjkkk123 08/24 18:55所以T細胞免疫是一定有的,只是不知道

hjkkk123 08/24 18:55多少

可是小妹問的是 cytotoxic T,不是 helper T.....

rcak801 08/24 18:55mRNA好棒 那CureVac 又是怎麼回事?

hjkkk123 08/24 18:56(南海路植物園男校+公館NTU路過)

rcak801 08/24 18:56都不深入討論什麼佐劑或設計的棘蛋白

rcak801 08/24 18:57光用你這判斷邏輯就一堆矛盾

waldo870 08/24 19:04看不懂,窩不知道

MADAOTW 08/24 19:05生出抗體走 ADCC 就夠了 mRNA 技術搞出

MADAOTW 08/24 19:05的 T cell immune response 長時間安全

MADAOTW 08/24 19:06性效果未知

講到 ADCC 的確有趣 但是 ADCC 除了IgG ,還需要 cytotoxic T cell 或 NK cell 來當殺手; 所以 像高端疫苗這類 subunit vaccine 的 Tc cell活性如何? 這就是小妹的疑問~~

Nexpring 08/24 19:06不知道

besthesitate 08/24 19:06有高手知道高端用S-2P 跟AZ用S 抗

besthesitate 08/24 19:06原的差別嗎?

milkyway168 08/24 19:06轉生

KennethC 08/24 19:070.0

Aequanimitas 08/24 19:08半瓶水響叮噹

是是是 不過小妹這個半瓶水 受邀演講的演講費是NTD 5k

mimimomonooo 08/24 19:09Novavax應該會黑人問號

※ 編輯: yamaplover (111.254.216.78 臺灣), 08/24/2021 19:15:11

kazafso 08/24 19:13https://i.imgur.com/VMeuCtr.jpg

yauwin 08/24 19:17次單元疫苗本來就是擔心誘導效果不好

yauwin 08/24 19:18我印象dc 可以吃小顆粒 呈現出來但應效果

yauwin 08/24 19:18差 免疫忘了很多

yauwin 08/24 19:19所以 這種疫苗才很靠佐劑幫忙

v5270 08/24 19:22一定要佐劑喔,佐為不行嗎?

jeremytsai 08/24 19:30粗暴的言論大可不必 這樣心態不健康喔

hamasakiayu 08/24 19:30等勇者回報資料

remember246 08/24 19:34請問美國爸爸給的黑科技到底有沒有

remember246 08/24 19:34

akira0956 08/24 19:34APC吃掉antigen不會用兩種MHC都呈現嗎?

走 cross-over antigen prensentation pathway 的話 會有某種程度的吧

turbomons 08/24 19:38所以高端只橋接中和抗體 且完全迴避掉

turbomons 08/24 19:38這方面的問題

zakijudelo 08/24 19:40https://i.imgur.com/GNokoz5.jpg

SmilingMan 08/24 19:49你真的要好好讀一下免疫學

噗噗 你跟前面某位大大一樣有趣 叫一位教免疫學的人去讀免疫學 www 反正小妹我已經打完兩劑 AZ 現在是在替那些打高端的人問問 「你們這些打 subunit vaccine 的人 獲得保護力有沒我們多啊?」

akira0956 08/24 19:49有辦法轉移到MHC-I上呈現的話

akira0956 08/24 19:50應該就可活化細胞免疫那邊了吧

SmilingMan 08/24 19:52Spike Pn為什麼會沒經過MHC1? 你自己

SmilingMan 08/24 19:52知道再講什麼嗎

聽你這兩句發言吼 我覺得要從 Kuby 開始複習的 是貴方耶

AtenWang 08/24 19:55抱歉我理組

※ 編輯: yamaplover (111.254.216.78 臺灣), 08/24/2021 19:58:00

SmilingMan 08/24 19:58AZ, mRNA產的Protein都會被MHC1認到,

SmilingMan 08/24 19:58但MHC1會繞過Spike Protein...? 我是

SmilingMan 08/24 19:58不是我誤解什麼了

對啊 的確是這樣 你手上的教科書是不是沒寫到 intracellular pathway 和 extracellular pathway 有什麼不同 This I wonder~~~

※ 編輯: yamaplover (111.254.216.78 臺灣), 08/24/2021 19:59:52

capcombio 08/24 20:00現在剛好鬼月 問鬼比較快

SmilingMan 08/24 20:00還會有「疫苗保護力」不是看你身上產

SmilingMan 08/24 20:00多少抗體來判斷,去找一下影片補一下

SmilingMan 08/24 20:00

XDD 開始扯別的了 還真以為別人不懂啊 你是說在實驗室看 neutralized Ab titer 來判斷吧 不過我跟你說 臨床上是走epidemiology 的思路 統計打疫苗的人有多少趴罹病來判斷的啦 所以我才會問前面一位也是很凶的大大: 「你知不知道 Sabin 和 Sack 的保護力差幾% 啊?」 而這邊的「保護力」是美國政府統計出來的啦 人家思路就不是實驗室思路 這樣懂了嗎? 那我繼續問你 看你有沒有辦法回答 「Sabin 和 Sack 為何會有將近5% 的保護力差距?」 答案就在你一直叫人讀的免疫學教科書裡面啦~

bloodyiris 08/24 20:02spike不是membrane protein? 細胞質?

SmilingMan 08/24 20:02快速給你補一下:疫苗保護力是從安慰

SmilingMan 08/24 20:02劑\疫苗上,從得病率上出來的結果

噗噗 你都知道俗稱的 "protection" 其實是統計來的 那應該也會知道 不同製程的疫苗 保護力也會不一樣啊 所以我請教這位大哥啊 「Sabin 和 Sack 為何會有將近5% 的保護力差距? 這個差距與 cellular immune 的關連性為何? 」 這題 25 分啦

lufen 08/24 20:06這大概只能用打一劑去試保護力

bloodyiris 08/24 20:08蠻好奇聯亞為什麼可以測

SmilingMan 08/24 20:09要是莫德納和瑞輝來「台灣」測試「疫

SmilingMan 08/24 20:09苗保護力」,都不可能得到90%這種數字

SmilingMan 08/24 20:09,為什麼?因為台灣得病數太少

SmilingMan 08/24 20:09所以你去比較疫苗保護力很蠢

你的發言是不是在暗示我們政府拿年輕人做 large scale open beta test ? 要小心被依照社會秩序維護法函送地檢署唷~

※ 編輯: yamaplover (111.254.216.78 臺灣), 08/24/2021 20:15:08

kamichu 08/24 20:16T細胞如果真的很重要 怎麼不當成指標

kamichu 08/24 20:16拿中和抗體來比 卻不用T細胞來比

[1] 抗原--抗體凝集試驗好做;測定特定細胞活性難做 [2] 思路問題:通念認為抗體是優先防線;至於細胞免疫是以後的事情; 以後的事情以後再關心; 如果隨著時間流逝抗體力價下降而喪失保護力, 那就補打一針疫苗(booster) 而不是花大錢去研究具有一生保護力的疫苗。

※ 編輯: yamaplover (111.254.216.78 臺灣), 08/24/2021 20:22:10

roalan8188 08/24 20:22我理組不懂整串QQ

solemnDan 08/24 20:25原Po可悲,被嗆到歪頭還敢說自己教免疫

solemnDan 08/24 20:25學,嘲諷心態還裝,學界有你這種人真慘

這位大大你也很鮮 在下小妹是替打高端的人提出疑問 因為「不同製程的疫苗保護力就會不一樣」 而且你說小妹被嗆到歪頭 但小妹發現推文很兇的那幾位大哥卻都無法回答小妹提出的問題耶 真不知道歪頭的是誰吼~

※ 編輯: yamaplover (111.254.216.78 臺灣), 08/24/2021 20:30:19

solomonqaz 08/24 20:29呼叫小丑鐘,呼叫小丑鐘,請回答~

licklabium 08/24 21:57嗆很凶的幾位,怎麼不直接回答原PO呢?

samuel111222 08/24 22:03看就知道原po是真專家,某幾樓是臉

samuel111222 08/24 22:03不夠腫還是不知道自己砍殘

Welun 08/24 22:17專業問題來八卦問是否搞錯什麼?

ericeuro 08/24 22:46你去問衛福布

SUZUKI5566 08/24 23:07我免疫學都丟光了= =

ksjr 08/24 23:32應該是英文專有名詞太多 噓文的看不懂吧?

msbdhdfceb 08/25 07:12以上噓文沒人敢回文

martinshih 08/25 13:26這種專業問題來八卦版得不到解答的

martinshih 08/25 13:26

hjkkk123 08/26 00:51你真的不知道分泌cytokines也一定會有

hjkkk123 08/26 00:51cytotoxic T被激活嗎.....

hjkkk123 08/26 00:57看你程度很確定你沒教過我念的這兩間學

hjkkk123 08/26 00:57

※ 編輯: yamaplover (111.254.218.46 臺灣), 08/26/2021 16:48:46

hjkkk123 08/29 17:53https://i.imgur.com/kFgxQR6.jpg

hjkkk123 08/29 19:26https://i.imgur.com/8EXYmrT.jpg

hjkkk123 08/30 14:31https://i.imgur.com/pbNIqMI.jpg

Kidmo 03/02 06:04