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Re: [新聞] 四叉貓「高端抗體數值低」　台大醫打臉：

attackJ 發表於 2021/9/10 下午9:38:03
看板Gossiping標題Re: [新聞] 四叉貓「高端抗體數值低」　台大醫打臉：作者
attackJ
 ()時間推噓37 推:44 噓:7 →:23

直接轉台大急診主治李建璋教授的文
https://imgur.com/zw7UYrS

疫苗施打後的保護力

四叉貓先生打了高端疫苗後15天，檢測抗體數值35.4 AU/mL，這個數字就像是剛出土的羅賽塔石埤，引發四方說文解字，信仰資料信仰科學的我，一樣用資料用科學幫大家解讀目前的四方釋文。

釋文一：
抗體檢驗不是中和反應測試，無法反應保護力？

四叉貓先生使用的檢驗是國際大廠亞培最新研發半定量的抗體檢驗(AdviseDx anti-S
assay) ，新冠病毒有外套蛋白N以及棘片蛋白S，如果四叉貓先生接受的是亞培去年推出第一代的抗體檢驗(Architect anti-N assay)，檢驗的是外套蛋白N抗體濃度，對保護力就沒有很大的關聯，他這次檢驗的是針對棘蛋白進入人體的抗原結構RBD所設計的高專一性檢驗，S蛋白是病毒殺進人體細胞的利刃，能夠阻斷S蛋白代表有抵抗力，因為所以這個抗體濃度很有參考性。

然而，抗體檢驗(AdviseDx anti-S assay)還只是間接檢驗，想要檢驗打完疫苗後的保護力，更直接的檢驗是抗體中和測試，也是目前疫苗臨床試驗黃金標準，簡單描述，抗體中和檢驗需要收集打完疫苗受試者的血清，在體外和新冠病毒溶液混合，再人為感染培養的細胞，如果愈少細胞受感染就代表受試者保護力愈高。這個檢驗很可惜無法大量操作，因為操作者有感染病毒的風險，FDA最近核准一個類似的檢驗，可以不用真的病毒，但是因為成本和通量，沒有辦法大量操作。

華盛頓大學學者最近進行AdviseDx anti-S assay和抗體中和檢驗的對比研究，發現兩者有高度的相關。所以目前的資料顯示AdviseDx anti-S assay對於疫苗注射後的保護力具有高度參考性。

釋文二
第一劑疫苗抗體本來就不預期上升，第二劑疫苗才會上升？

這題讓資料說話，美國西雅圖的華盛頓大學對27位施打Moderna或BNT 疫苗的的受試者，打完第一劑後，每星期接受抗體，檢驗。研究數據會讓你對35.4這個數字的看法翻轉。研究顯示，第一星期，打完第一劑莫德納受試者抗體濃度中位數2.2，第二星期，約和四叉貓相同的時間，濃度只有5.15，第三星期濃度噴出達794,第四星期2000，第七星期達到最高峰23800。因為使用同一個檢驗，所以資料有可比性，四叉貓的抗體濃度再這個階段，不但不低，還領先 Moderna/ BNT (35.4 vs. 5.5)。四叉貓需要第7-8星期後繼續檢驗，才能得知高端最後是否可以達到和mRNA疫苗同樣的抗體濃度。

釋文三
抗體免疫不好細胞免疫好還是可以保護病毒？

我們人體的免疫系統有抗體和細胞免疫 (可閲讀前文），現在比較明朗，抗體免疫和預防新冠感染有關，細胞免疫則是和預防重症有關，的確有施打Moderna疫苗受試者，抗體沒上升，卻有保護力 的特殊案例。細胞免疫過程比抗體複雜很多，目前沒有標準化定量測量，所以高端的好壞的確需要三期臨床試驗來實戰輸贏。

結論
目前這個亞培抗體檢驗(AdviseDx anti-S assay)已經有實證，對於疫苗後的保護力有相當的參考性，第二星期濃度35.4不低，但是斷定最後抗體濃度還太早，第7-8星期以後才比較穩定，最後，人體免疫系統很精密複雜，抗體濃度雖然對於大部分人可以反應保護力，但是不是絕對，有例外，抗體高也有可能突破性感染，這也是目前FDA只有核准抗體檢驗用於檢驗過去感染的原因，未來是否核准抗體檢驗用於檢驗保護力可以繼續觀察。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.228.98.224 (臺灣)
※ PTT 網址
推

StylishTrade 09/10 21:39講這麼多 到底是有沒有保護力?

→

opm 09/10 21:41那是個謎,但你可以信仰

推

toraku88 09/10 21:42醫生歧視高端沒三期

推

PPPGGG 09/10 21:42有保護力阿 問題是保護力多少啊

推

asidy 09/10 21:43意思是有毅力點兩周驗一次

推

shihho 09/10 21:45醫生很多都是高端支持者欸，雖然都打國際

→

shihho 09/10 21:45疫苗

五月爆發還沒高端打呀

推

Linlosehow 09/10 21:45反正1.5期保護力隨便克拉克講啦

推

sd09090 09/10 21:45結論我只信四叉貓

推

aqqa0416 09/10 21:52很多醫生當時沒有高端可打啊

噓

wsmallmau 09/10 21:53相姦何太急？
推

devirnt 09/10 21:55過eua時就看抗體，看保護力時不看抗體？

過EUA是中和抗體測試 4x驗的是抗體檢驗 釋文一有講的很清楚了

推

ASEVE 09/10 21:58前後矛盾的說法

推

dferww55 09/10 22:01解釋得很清楚

※ 編輯: attackJ (125.228.98.224 臺灣), 09/10/2021 22:06:16
→

gabitin 09/10 22:14看不懂解釋的快點來酸一下撐撐氣勢

推

lianhua 09/10 22:15結論就是沒保護力數據不是

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lianhua 09/10 22:17會覺得醫生很多挺高端只是因為挺的新聞

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lianhua 09/10 22:17會報出來吧XD

推

overbabo 09/10 22:21這裡看不懂啦，只會說你是37仔

推

ter2788 09/10 22:31雖然你說一樣時間偏高但不同疫苗本來就不

→

ter2788 09/10 22:31一樣不是嗎？

推

ter2788 09/10 22:35拿莫德納跟bnt來比?沒拿novavax怎樣也是

→

ter2788 09/10 22:35拿az吧畢竟eua是對比az

推

pippen2002 09/10 22:43醫生第二劑不打高端怪誰呢?

推

iamgaylan 09/10 22:4388準備被追殺了

→

iamgaylan 09/10 22:44政治醫生的帽子準備好扣你頭上了

→

JackTheRippe 09/10 23:03第一行就錯了，人家是四X貓小妹，前

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JackTheRippe 09/10 23:03提錯誤內容就看看就好

推

gibbs1286 09/10 23:19結論：太早，讓子彈飛一下才知道

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gibbs1286 09/10 23:22然後抗體只能當感染證據不能直接延伸

→

gibbs1286 09/10 23:22到保護力

推

xhung 09/10 23:24推李建璋的詳細說明

推

foxey 09/10 23:44推說明 整篇就很持平的敘述事實而已

推

hahaxd78 09/10 23:51推客觀敘述

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strongmary 09/10 23:53https://i.imgur.com/IkXLgeb.jpg
→

strongmary 09/10 23:54我是台灣人，我打高端

推

kipi91718 09/10 23:564%不懂邏輯 直接無視這篇

推

SilverFlare 09/11 00:174%連看都不會看這篇 沒閱讀能力的

推

sdbb 09/11 00:37塔綠班真的有看懂這篇在寫什麼？

→

sdbb 09/11 00:38原po還重新在推文標註重點

推

cocogg 09/11 01:26“所以高端的好壞的確需要三期臨床試驗來
→

cocogg 09/11 01:26實戰輸贏”

推

auxiliary11 09/11 01:29都打高端還要被基進份子黑 真的慘

推

ciplu 09/11 02:49高端又沒保護力數據，所以是零

推

hw102050 09/11 03:05沒有ref.

推

hw102050 09/11 03:06保護力出發抗體橋接被承認

推

hw102050 09/11 03:06要不然就算抗體數據高也不代表什麼

推

hw102050 09/11 03:07而且如同醫生所說免疫系統很精密

推

hw102050 09/11 03:08不只最後結果不知道抗體多高

推

hw102050 09/11 03:08是否能有效對抗病毒又不知道

噓

tengentoppa 09/11 03:23hw怎麼又開始了？

噓

tengentoppa 09/11 03:25目標30推嗎？

噓

tengentoppa 09/11 03:27保護力出發抗體橋接是啥鬼？

噓

tengentoppa 09/11 03:31反正我們只需要知道，台灣是能容許

→

tengentoppa 09/11 03:31一個二期沒做完的疫苗，直接開放施

→

tengentoppa 09/11 03:31打的國家w

噓

tengentoppa 09/11 03:33讓我們喜迎大白老鼠時代

推

rekomiss04 09/11 06:59好的 塔x班

→

romber 09/11 07:231,3沒問題，第2點有些疑惑，次蛋白疫苗跟m

→

romber 09/11 07:23RNA機制本身就不同，一個像是把成品打進體

→

romber 09/11 07:23內，一個像是把製造機打進體內慢慢製造成

→

romber 09/11 07:23品，拿兩者前期抗體數字來比怪怪的吧？

推

hydralee 09/11 08:05所以mRNA比較慢引發抗體反應可預期

→

hydralee 09/11 08:06就請4x五周後再驗一下吧

推

hw102050 09/11 10:50笑死樓上這麼氣幹嘛？

推

hw102050 09/11 10:51我不能推文是不是？還是只有你能推？

推

hw102050 09/11 10:52我是有在護航嗎？ 失智

推

hw102050 09/11 10:53高端又不是mRNA...

推

blse 09/11 11:124%看不懂

噓

a870321 09/11 13:05RNA疫苗跟蛋白質疫苗是要懶覺比雞腿喔？

推

supervisorz 09/13 07:49抗體跟你是什麼疫苗又無關
推

NAMESTANLY 09/16 15:36又上了一課～

推

xavier08 09/16 19:04打高端中和濃度高是事實，但4%仔不懂

推

abccat0520 09/17 12:52想知道不同類型的疫苗可以這樣比較嗎
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Re: [新聞] 四叉貓「高端抗體數值低」　台大醫打臉：
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