Re: [新聞] 桃捷大虧近14億 擬貸15億周轉
※ 引述《jimgene (jimgene)》之銘言:
: 之前就說過了
: 台北那個人流
: 捷運都要虧錢了
: 其他縣市蓋捷運不用想想嗎?
: 高雄就是一個失敗的例子了
: 桃園要接著失敗
: 然後台中又要接著失敗
: 然後一堆弱智跳出來說
: 公共運輸本來就不是要賺錢的
: 但是
: 你至少考慮自償比率吧
: 現在一年幾億
: 縣市自己不能負擔
: 結果又是借錢
: 借錢是不用還嗎?
: 國家預算什麼都還沒花
: 每年就要扣幾十億
: 我們國家很有錢嗎
: 更不用說,之前還在說高鐵南延到屏東
: 這是頭撞到想不開
: 還是被雷打到?
公共運輸為什麼不賺錢?因為搭的人太少。
為什麼搭的人太少?因為又貴又不方便。
公共運輸絕對比私人載具更不方便,這沒什麼好說的
但公共運輸真的貴嗎?我們算一下就知道
以臺北市來說,臺北捷運定期票是 1280 元
1280 以最近的油價 (95 約 30 元/L) 來說約可以加 42.6L 的 95 汽油
現在新機車油耗動輒超過 50km/L,我們就就抓個 40km/L 來算
42.6L 的油可以跑超過 1700km,除掉 22 個工作天的話
每天通勤可以超過 77 公里,77 公里耶!
臺北車站到淡水捷運站也才 20 公里,每天可以跑三趟還有剩
這表示什麼?表示騎機車的油料成本比搭捷運還便宜,又更方便
那為什麼我不騎機車要搭捷運?
這是一件很奇怪的事,在一般正常的國家,
公共運輸一定是除了走路騎腳踏車外最便宜的選擇
所以通勤預算有限的人一定是搭公共運輸,
預算夠的人才會考慮使用私人載具
但在臺灣卻反過來,想省錢就要騎機車,有錢才能搭捷運 (更有錢才會開車)
為什麼會這樣?根本原因就是因為私人載具的成本太低了
為什麼私人載具的成本低?因為除了燃油之外,其它的成本幾乎為 0
路上有多少車違規?有多少車被舉發?違規被舉發的機率太低了
這裡我違停一下,那裡我逆向行駛一小段,回頭我雙黃線直接迴轉
這些方便都是建立在成本外部化
違規造成的阻塞、大家浪費的時間、交通危險、空氣汙染,都是全民共同承擔
違規人什麼代價都沒有
因為私人載具太多,違規人太多,政府還會想方設法幫這些違規解套
一樣拿臺北市來說,臺北市停管處弄了個「機車退出騎樓、人行道」規範
在還沒實施「機車退出騎樓、人行道」的路段
你機車停到人行道或騎樓基本上是不會被抓的
就算有人打 110,警察也只會告訴你那裡還沒實施所以不舉發喔
這就是一個惡性循環
私人載具太多 => 公部門放任私人載具成本外部化 => 私人載具更多
公共運輸只會越賠越多,永遠都要靠補助、永遠都要舉債來營運
要怎麼解決?就是讓私人戴具成本難以外部化
私人戴具的使用成本拉到比公共運輸高,自然預算有限的人就會回頭搭公共運輸
形成正向循環後,就能改善公共運輸的營運問題
可能有人會問,為什麼不是公共運輸再更便宜?
這當然也是一種可能性,但別忘了,公共運輸先天就有比私人載具更不方便的原罪
就算再便宜、便宜到不用錢,還是會有人寧願花點錢交換那個方便
而且公共運輸再便宜還是有個限度,如果便宜到越多人搭反而越虧錢
還就變成另一種惡性循環了
--
機車不能只算油錢吧,還有耗材保養費用,
還錢是以後的事情,現在先享受再說
最近換皮帶加普麗珠就3600元
還有機油,齒輪油費用,電池輪胎等耗材
還有保險,燃料稅
你乾脆用開法拉利計算好了 車輛只算油錢...
其實根本一堆低能縣市在搞而已
連公車路網都沒搞好 整天在推詰問就白癡
捷運會有人搭要建立在路網的完善
結果白癡政治人物以為只要有捷運就會好
a到b點 最後到c點你還是要靠公車 你不可
能把捷運站蓋到幾百公尺就一個吧
無法解決b到c點的方便性你捷運蓋在多線也
推
沒人會搭
台灣的道路真的很爛,輪胎超容易有傷刺破
其實機車方便太多了,什麼耗材保養都小錢
幾百公尺走到捷運站?轉乘換線?
再走幾百公車到目的地?機車一次到
還要算到輪胎皮帶 到底有多窮啊
公尺
台灣出了市中心亂停都沒關係 是機
車的巨大優勢 大眾運輸沒得比
舉例失敗 停車不用時間不用錢喔
機車停車有些也要費用,什麼亂停沒關係
忘了說,現在檢舉達人很多,亂停罰單等著吃
我把罰單當每月支出,抓到就繳
是有多多啦
沒抓到就是賺到
大部分都是賺的
提高成本民粹嘴一句不食煙火就縮回去
繼續當東南亞糞島
每年交通死3000人 NO ONE CAR
把罰單當每月支出,這專業,代表你常騎
不懂的人就是少騎拉
當舉機車不舉汽車當例子時 就沒有讀的意義了
除以22...若不考慮疫情因素 週末搞不
好才搭的多吧 是有多宅xd
不過我認同蓋太多了
你不算機車本身的錢跟保養成本就不對了啦
,八萬新車騎20年,油錢用你的來算只算通
勤來回一天40公里,一個月22天,保養有的
沒的一年算3000超級客家祈求老天保佑的保
養,不算稅不算停車費,這樣20年機車才低
1280約一萬左右而已,所以實際持有成本是
高不少啦。不過我支持你說的要讓私有載具
成本再提高
有人說為什麼只提機車不提汽車 我上面就說了,正常的國家的使用成本是公共運輸 < 機車 < 汽車 臺灣卻是機車 < 公共運輸 < 汽車 所以當然拿機車出來解釋啊 還有人問為什麼只算油錢,因為機車的養護成本並不高啊 我們隨便 google 一下別人試算的結果:
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=266&t=4690645大部份算出來總成本 (含油稅保養等) 大約都在 0.8~2.4 元/km 左右 就算取平均 1.6 元/km 來算,1280 每月也可以騎個 800km 算下來一天可以騎 36 公里,這麼低的開銷,加上公共運輸比不上的方便 當然騎車不搭公車捷運啊 還有人提到停車費,別鬧了,臺北市路邊機車停車費一天頂多 20,還有各種折扣 而且還只有部份路段收費,其它地方是不收費的 依政府規定一個汽車停車格最多可以切成 6.25 個機車格 為什麼汽車格一小時就要 20~40 元,機車格一天只要 20 元? 先不說別的,光是公平付費,機車格改成一小時收 20~40/6.25 = 3.2~6.4 一天停 8 小時就要 25~50 機車的開銷低 就是建立在成本外部化啊
十幾年前車禍摔斷椎間盤開刀兩次後 再也不
騎車 親戚朋友 成家立業有小孩 都開車為主
台北捷運+公車很方便 走走路也對身體好
哇靠你知道裡面的人說長期保養超省是一公
里算一元,一年用我說的一天40公里的話跑
一個月跑22天是10560,比我說的3000多很
多嗎.....再來是停車費,把要付停車費跟
不負停車費平均算10塊,還比我上面的不算
還貴2650。你到底會不會算阿,自己打的文
章還打的算的好像很厲害,結果回推文又各
種感覺便宜,光是拿你那個文章說的保養費
,實際持有成本機車就比1280貴了13多萬有
了你真的有算嗎?
還有成本不是這樣算的,直接把20年會花的
錢算出來啦,哪是你這樣亂比,一下比這個
可以跑多少公里,一下比那個可以跑多少公
里。至於為啥是20年,客家騎的話機車可以
騎20差不多該換。20年,不算通膨,新機車
八萬,一個月只跑22天上班日淡水北車來回
40公里一公升油30元,一年2460停車費,保
養一公里一元,機車通勤成本為30*22*12*
20+80000+40*22*12*20+2460*20=498800,
月票成本為1280*12*20=307200。這樣算才
對。
順便跟你說,就算用你的最低保養費0.8元
/公里來算一個月只跑淡水台北車站通勤的
成本是30*22+40*0.8*22+2460/12=1569,就
算不算停車費為1364都已經直接比月票貴囉
。
你要這樣算這是你的看法,我可以跟你解釋為什麼我不這樣算: 1. 1280 是近幾年才有的優惠,在這個優惠之前搭捷運通勤的成本更高好嗎 同樣的,未來 20 年是不是都會有 1280 這樣的優惠,不知道 所以我只是單純就現在狀況簡單算一下 2. 就算不騎車通勤,還是有人會選擇擁有機車,所以我沒有計算機車的購置費用 如果搭大眾運輸就不買機車,那是不是臨時有需要租車費用也要算進去? 我只是要解釋這個概念,搞那麼複雜幹什麼? 3. 你自己算出來跑淡水含車價的最低成本要 1569,不用停車費的話更低到 1364 1569 或 1364 和 1280 是有差多少? 我前面也說了,就算大眾運輸再便宜,有些人寧可花點錢交換那個方便 結果你自己算半天,機車通勤成本就是低啊 沒有顯著到讓足夠多數人寧願放棄這個方便改搭大眾運輸
※ 編輯: HuangTzHuan (140.112.30.32 臺灣), 09/19/2021 13:44:112
說到這個最有趣的例子就是基隆捷輕軌這事, 當初為了捧政府政策連鐵道板和MRT板一票人 都出來幫政府洗Tram-Train好棒棒前瞻一定行, 雖然還是有一票人出來認為這玩意鐵定行不通, 不過那幾年民進黨聲勢如日中天,所以當然聲量3
這時就想到大家都要蓋捷運的蠢事了 講這麼多 這些公共建設不就是為了大眾服務嗎? 那明明 就有省錢機動性又高的東西 公車 為什麼都要一窩蜂蓋捷運?2
台式交通建設的邏輯: 一個大站可以帶動周邊八相鄰區域的經濟成長 如果把台鐵站跟高鐵站蓋在鄰近的地方 就只有這八相鄰可以成長 兩個站蓋得有段距離就可以帶動 2 x 8 相鄰的經濟成長 同理可證3
捷運站周圍的地方會帶動發展 那只要先買好地皮, 然後要求捷運站設在買好的地皮附近 然後等捷運經過,以及建商要蓋房子時,就可以立刻賺一手 這也就是為什麼台灣新蓋的捷運都是彎彎曲曲的X
現在才說這些 有什麼用 後見之明是最沒有價值的東西 有本事你就在蓋之前不畏噓文站出來糾正視聽 --6
其實大眾交通運輸需要政府補貼是正常的 賺大錢反而不合理的 因為有個東西叫做外部性 是指有些經濟行為會對社會或其他人造成影響 但沒辦法獲得相應的報酬 或是不用承擔相應的成本6
重點是連機場客與通勤客都吃不到 國道客運不會慢多少 點多又便宜 台灣又不會學日本用傳統鐵路連接機場 日本至少4個機場有JR (新千歲,成田,關西,宮崎)X
我覺得拉 目前桃捷這東西就只是個機場捷運 跟桃園人根本一點關係都沒有 又不是給桃園人搭的 是給台北人搭的 路線鳥成這樣 桃園人是能做決定嗎 車站過了林口到機場間 基本是荒郊野外
爆
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