Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻:台電核發處長說謊
※ 引述《bulden (要死的生魚片)》之銘言:
: 基本上核四的第二階段就是躺在原能會的審核!
: 注意原能會的說法喔!
: https://imgur.com/mpnJljq
: 現在就是卡在封存!
: 很多原本要審核的部份,就是躺在那裡!
唉,你還是在同一個地方打轉轉不出來。
我先跟你澄清最關鍵的問題好了。
你可以再仔細聽許永輝在意見發表會說的:
https://youtu.be/V61F6RWIWmE?t=1403
簡單摘要:
1. 安檢不包含耐受度測試。
安檢小組做的再驗證只是看著輸入信號後有預期的輸出而已。
2. 要確保耐受度合格,
一般是廠商賣設備時,就在實驗室做好測試,並出具品保文件。
試運轉測試必須審查所有品保文件,最後給原能會審查。
(而安檢沒在看這個)
3. 核四由於工期混亂,經常發生品保文件出問題的狀況。
現在再接上你自己貼的原能會說法:
https://www.aec.gov.tw/newsdetail/publicopinion/5920.html
「
台電公司提送核四廠1號機之187項試運轉測試報告中,尚有32項未通過原能會的
審查,主要原因包括部分系統需進行改善,或系統設備修改、調整(校)後再進行
測試驗證,或需取得原設計廠家技術支援與簽署文件等,須由台電公司再補充相
關測試結果與文件。後續因核四廠106年進入資產維護,台電公司說明等待核四
廠處理方案定案後再處理,故未再提出相關資料送原能會
」
未通過審查的原因,有的是「部分系統需進行改善」,換句話說就是目前狀態還不OK。
有的是「需取得原設計廠家技術支援與簽署文件」,換句話說就是缺少文件所以不OK。
並不是某些擁核教說的「只是因為封存而暫停審查」(暗示重啟重審馬上就能過關)。
你可能會問,缺少文件不是補上就好了嗎?
那怎麼不說想解決一個缺少的文件,代價可能是得把反應爐拆掉重蓋?
https://youtu.be/yRn9T0PvAhI?t=2877
許永輝從頭到尾沒說核四不可能安全,
只是看到這種慘烈的狀況,他也不得不嘆息說:核四想搞到安全是遙遙無期。
扣掉那些無論如何都怕核災與核廢料的,
反方主張的從來不是核四不可能安全所以不能重啟,
而是就目前資訊來看,重啟所需花費的時間和金錢太大,所以不值得,
這又可以分成兩個層面:
1. 無助於改善缺電、漲電費或減少空汙
政府的能源規劃是逐步增加綠能,
2025年是燃氣50%,燃煤30%,綠能20%,
2035年大概是綠能30-40%,燃煤應該會繼續下調到20-25%,燃氣35-50%。
2025年核三除役,是最艱難的階段,
要擔心缺電或漲電費,這時候最可能發生。
而核四呢?目前預估重啟後7+N年才能發出第一度電,
對解決這問題一點用也沒有。
2025以後綠能持續開發,燃煤、燃氣需求只會逐漸下降,
到時候誰稀罕核四發出來的頂多8%電?
2. 重啟成本可能超過蓋新核電廠
就拿核一二三來對比,三者建廠時間大約8-9年,成本約1800億。
(據說新法規對核安要求更加嚴格,新核電廠成本更高,
這部分得請熟悉相關領域的大大補充。)
核四重啟如果需要的時間和成本超過蓋新核電廠,
那既然可以用更便宜的錢買新車,修一台破舊又功能差的老車幹麻?
你一直要反方證明「核四不可能安全」,完全是打錯方向,
反方根本沒打算跟你爭論核四可不可能蓋到安全,
對反方來說,只要知道5年內不可能讓核四安全發電就夠了。
你如果想說服反方,
應該是你要拿出證據證明經濟部、台電、原能會預估的重啟時程不成立,
拿出正面證據證明核四可以在5年內安全商轉。
最後你可能會問如果不重啟,花了3000億蓋的核四要如何收拾?
按目前的資訊,政府應該是想讓這成本逐年攤提,
目前封存只做最低維護,確保已經蓋的東西維持在可使用狀態,
同時也有在評估能否改建成燃媒、燃氣、地熱發電等。
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民進黨政策就是毀掉台灣經濟
綠共紅共一家親
還在胡扯
廠商沒文件也敢驗收?
推你,但你這篇會被無視
首先,如果真有這些問題,也是台電這幾年
該解決的,都封存了,事後還要搞驗收?理
論上封存當下,就應該驗收完成。如果有需
改善的部分,必須立刻改善。不然封存過10
年,你要去找哪家廠商來幫你改善?所以封
存那刻,責任就轉到台電身上,東西有問題
,台電就該立刻修,或叫廠商快點修。而不
是過了6、7年,和你說當初文件、設備有問
題,這樣叫瀆職好嗎。如果是放著不管的設
備,我們還能說是因為缺乏維護保養、過保
了。問題核四是每年都有編列經費維護的。
你這篇文章的問題很大,等同指責驗收不確
實,設備無法使用,缺失沒有改善。然後這
些東西都是台電該處理的。台電沒處理,卻
每年收好幾億的維護費用。如果一開始就不
能用,這些費用全部都不需編列,只要支付
員工薪水即可。頂多維護理面的緊急發電機
組,就那些燒油的。
所以才說該投同意票,到時候,評估報告出
來,各種不合格,一條一條抓出來審,抓出
來查。反而你不同意,驗收都完成,設備是
民之所望,安全下庄,3000億直接丟水裡。
蓋了就要用 說一堆屁話搞一堆更爛的發電
還不負責
看完還是覺得應該要投同意重啟
畢竟真如所言,核四如此危險
那麼在重啟前執行安全檢驗就不會通過
一樣能達到反核四的結果
且認同樓樓上,同意通過後啟用所需的
安全檢驗就要再次/正式執行
有問題或有違法就會一個一個抓
不然花那麼多人民納稅錢搞封存是花心
酸的嗎
投不同意,這些根本就會石沉大海
不要說政府會查這種鬼話,DDP執政多少
年了根本沒有動,KMT也沒有處理
唯有這次同意後正式進行檢查才能知道
到底有沒有問題,又為何會有問題,當
時負責人是誰,一個一個抓出來
蓋新的不可能比重啟核四便宜
核四其實不算貴 以現今新蓋的核電來比
還在胡扯,更可笑的是滿口綠能,結果八
成火力發電,碳排爆量真環保是吧?
3
好吧,再來講講有關核四弊案的問題 其實,核四弊案早就查過N次了。 反核團體一直有在批評核四的工程瑕疵, 比如這是全國廢核行動平台整理的一些資料:X
你講的這些問題,其實前面的文都已經解釋過了。 問題的關鍵還是一樣, 許永輝在意見發表會說的: 安檢不包含耐受度測試4
拜託,挺核方早就說明二份報告之不同 就你沒看到 李敏也在阿娟節目上說明 試運轉報告才是給原能會審查的東西 才有正式的法律位階2
很多爭議就是出在「試運轉測試」這個名稱有歧義: 1. 指安檢流程中的試運轉測試,主要就是冷機運轉確認 2. 指原能會審核的第38項,包括冷機運轉以及耐受度驗證 所謂只是看信號、不查驗品保文件的是1.,所謂許永輝有簽名確認的也是1., 糾正案文中台電講的試運轉測試應該也是指1.,2
說個笑話 公投過了不一定能啟用核四 公投沒過就查不到瀆職的公務員 簡單來說民進黨就是不想讓瀆職公務員被查到 對吧??X
為什麼一堆人要針對他 他只是說謊阿 難道你從小到大都沒說過謊~ 而且 就算是發表會上說個小謊 也是罰個3萬X
八卦版就是要八卦, 有沒有2021年的蔡春鴻打臉2014年的蔡春鴻的八卦? 核四安全的最終把關者是原能會不是台電 蔡春鴻前主委任內退回運轉測試報告1
但事實上安檢在做的內容就是找包括國外專家, 現場監督他試運轉有沒確實操作,並且在一些項目上平行執行, 確認試運轉結果可靠性。 耐受度是要往極限去操,有機率把東西用壞, 那當然是由原廠來保證,而不是自己瞎搞。7
我就在想,你何時會推林宗堯出來! 林宗堯是核電專家! 當年一堆癈核的信徒也是拿著林宗堯的核四論到處開戰(當年本魯也是其中一枚) 不過自從本魯開始自行找資料開始,才發覺原來很多事情和外頭傳的都南轅北徹!6
拿建造電廠 跟 開刀來類比就是類比錯誤(偷換概念?) 開刀會有沒有檢查到的病灶或是病人身體其他不可控因素 所以大手術都要簽同意書 建造電廠就是設計發包施工監工驗收 從頭到尾依照一定的標準及圖說施工驗收
98
Re: [新聞] 1218公投》黃士修嗆許永輝「身家安頓好了當年參加過安檢過程的葉宗洸教授今日貼文 《「核四安檢專家監督小組」所有委員都被騙了嗎?》 安檢再驗證工作是由安檢小組平行驗證試運轉測試這組人(許永輝率領)的系統測試結果 ,所以許不會簽署安檢報告,因為他是接受驗證的那一方。不過,試運轉測試報告(許曾 經逐一簽署)送原能會之前,所有項目都必須先經過安檢小組再驗證通過。24
Re: [新聞] 1218公投》不是台電寫的!核四重啟報告我知道大概沒多少人願意花時間把長達1小時的影片看完 所以我直接幫大家做個整理 1.當年核四安全檢測最早台電內部做了一份 但因為核四爭議過大1
Re: [討論] 核終大將在小夫臉書留言你完全沒搞懂狀況 可憐...多查資料多看新聞好嗎 1.核四安檢報告是台電自己做的,球員兼裁判你信阿 不錯畢竟是死忠的 2.這個安檢報告早就被監察院發現錯誤連連,給予台電直屬上層經濟部糾正 3.監察院認證錯誤包含20
Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了?重點摘錄剛剛的正方反方辯論論點 正方:土條 反方:廠長 依照時序排列,正反方攻防的重點: 1. 正方:反方過去有簽署xx文件(忘了是什麼)X
Re: [新聞]台電嚴正聲明:「核四重啟初步規劃書」非你如果想證明安檢通過就保證原能會通過, 首先要證明經濟部安檢小組辦的安檢的試運轉測試 等同於原能會的系統功能試驗報告(試運轉測試), 不要因為名稱一樣就一直張飛打岳飛, 一直說模擬考過關就表示正式考會過關。X
Re: [新聞]台電嚴正聲明:「核四重啟初步規劃書」非根據許永輝的說法: 「這25年來核電廠建廠法規已大幅修改,必須以廠址半徑320公里內, 十萬年錯動過的所有斷層,進行連動式的共伴效應計算, 評估所需耐震度設計,不過依初步計算,已遠超過原有設計值。」
爆
[爆卦] 黃國昌: 分署長用公帑請客+送禮 (逐字稿)爆
[問卦] 那個霸凌致死的要跑出國了,北檢能抓嗎爆
Re: [新聞] 勞長何佩珊崩潰!「目的良善」挨轟 淚灑爆
[問卦] 驚!台灣的第四權「媒體」,突然自律了??爆
[問卦] 謝怡容被罵到自殺 你真的ok?爆
[問卦] 沒人發現,政府部門多了一堆XX部?爆
[問卦] 昨天新聞稿發出來之前都沒想過燒更旺嗎71
[問卦] 謝宜容已經身敗名裂68
[爆卦] 黃國昌FB【重啟調查報告 徹查濫用公帑】91
[問卦] 謝宜容為什麼要跑來勞動部當公務員?67
[問卦] 這次treads上的青鳥怎麼那麼安靜58
[問卦]蛀牙治療基本起跳要3萬正常嗎?50
[問卦] 離職不是都要30天的交接?50
[問卦] 分署長現在會怎麼想爆
[問卦] 欸欸從何時開始認錯道歉改過變得這麼難了50
[問卦] 228誤殺民眾也只是立意良善吧?44
[問卦] 欸欸 這次分署長被逼退 誰是最大贏家?44
[問卦] 綠垃烙跑 我保台是不是87?93
[問卦] 沒人發現竹科工程師被霸凌都能撐得住嗎!29
[問卦] 欸!?健保是放棄年輕人了嗎?39
[問卦] 戰時該不會只剩我在台灣抗中了吧38
Re: [新聞] 勞長何佩珊改口! 「謝宜容直接停職」32
[問卦] 台南郵差看得懂台羅文32
[問卦] 謝宜容老公做iPhone手機殼財力雄厚?28
[問卦] 怎麼都沒有公民團體發聲阿?30
[爆卦] 昨天支那足球迷用雷射筆干擾日本隊35
[爆卦] 立法院防治職場霸凌專報猛烈質詢勞動部長爆
[問卦] 誒遺書不是給家屬的?檢調憑啥扣留?24
[爆卦] 地震18
[問卦] 賈柏斯在員工眼中也是霸凌仔吧